☰

» »

Apple se poslavlja od Intelovih procesorjev v Macih

1
2
3 4 5

opeter ::

Pri uvedbi USB-ja so bili kar uspešni ... živi bili in videli.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Jarno ::

Da ne bo pomote, kako zelo se veselim svojega ARM desktop računala. ;((
Morebiti zna biti to uporabno v prenosnikih in kakšnih pisarniških mašinah.
Po drugi strani pa bi potem ARM odžiral financiranje x86-64 segmenta.
Hence plastik fantastik strikes back!
Če se kdo zavzema za nižjo kumulativno porabo računalnikov, pa so tukaj že solidni (ryzen) 15W APU-ji, tko za info.
#65W!

opeter ::

Tu je celotna faza prehoda iz PPC na Intel.
Apple%27s transition to Intel processors @ Wikipedia

Apple je PPC računalnike podpiral (rezervni deli) še 8 let po najavi prehoda.

Junij 2005 - Avgust 2013
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

VeganCyclist ::

Sej kaj pa kot uporabniki lahko upamo,...na več za isti ali clo manši denar. To je cela zgodba. To kar je intel zdej delal je pa itak svinjarija. Arhitekura je sveža, ma potencial za razvoj,...kaj pa vemo kaj bo.

          ::

opeter je izjavil:

Pri uvedbi USB-ja so bili kar uspešni ... živi bili in videli.


Apple je že večkrat oral ledino in uspel.

pirlo ::

          je izjavil:

opeter je izjavil:

Pri uvedbi USB-ja so bili kar uspešni ... živi bili in videli.


Apple je že večkrat oral ledino in uspel.

Saj tu jim bo tudi. Kupec nima izbire niti, če hočeš ostat v njihovem vedno bolj zaprtem ekosistemu si vedno bolj omejen z opcijami.

7982884e ::

WhiteAngel je izjavil:


@7982884e: Tiste Spec benchmarke je treba jemati z rezervo. Ko boš na farmi pognal renderiranje in bo Intel vklopil vse možne extensione, bo ARM zelo šepal zadaj (zaradi mene tudi 50%). Tudi watt/performance ni toliko boljši pri ARMu - je samo od štarta zasnovan kot varčen in švoh, ko pa rabiš performanse, bo pa takoj throttling zaradi pregrevanja itd. Tu potem pridejo extensioni do izraza.

Emulacija x86 na ARMu bo tudi katastrofa (če bodo performanse x86 aplikacij na ARMu pol-kratnik današnjih i5 procov, bo to že uspeh). Se še spomnite, kako je bil M$ navdušen nad ARMom v surfacih in kako bo emulacija oh in sploh. Tu bo zgodba podobna. Čez dve generaciji bo Apple ugotovil, da powermaci bodo pa morali ostati na Intelu in potem bo treba vzdrževat namesto danes dveh (mobilni in desktop) tri ekosisteme (mobilni, desktop arm in desktop x86).

Noben se še ni obregnil ob Intelovo integrirano grafiko na prenosnikih. S čim bodo pa to nadomestili?

PS: Ne me narobe razumet - za macbook air jajčka je ARM z zmogljivostjo iphona ali ipada čisto v redu. Obregnil sem se v primerjavo performans, češ, da je ARM arhitektura vsaj tako dobra kot Intel/AMD in da je to začetek konca.
prvic, maci niso farme za rendranje.
drugic, ce se rabi neke vector extension ukaze, je za applov razvojni oddelek to tamal problem, da dodajo.
tretjic, watt/performance ni toliko boljsi? se enkrat poglej zgornje grafe. 5W mobilni CPU se kosa z 20x pozresnejsim desktop CPUjem.
cetrtic, apple ima lastno grafiko, ki je sodec po ipad pro performansah tudi pred ostalimi.
petic, za ARM v letu 2020 ne mores vec reci, da ni primeren izven mobilnih naprav. na TOP500 lestvici ima od vceraj prvo mesto, na server podrocju tudi postaja popularen.


to da ima intel neke ukaze ki jih nek legacy software zna dobro koristit ne pomeni da ARM iz nekega razloga tega nima/ne more imet.

sploh pa je to cisto neveljaven argument pri applovem ekosistemu. 99% vseh popularnejsega softwara na macih bo hitro pre-compilanega/popravljenega za ARM.

7982884e ::

Geho je izjavil:


Primerjat iOS gaming z PC gamingom ni na mestu. To je kot da bi primerjal japke z pomarančami. Ja tehnično je oboje sadje, ampak čist druga stvar. Pa tud kar precej iger ana iOS je samo slaba kopija PC verzije.
Zdaj maci so bili super overall multiple-in-one mašine. Imel si macOS, kjer si delal večinoma časa, potem pa če si hotu kak špil špilat, si imel ali opcijo direkt na macOS, če je špil obstajal za to, ali pa vsaj opcijo bootcamp. Preden sem naredil transition na maca sem že imel kar lep library na Steamu. V teh parih letih, se je število povečalo, sedaj pa mi bodo praktično skinli praktično cel Steam. Ok od 200+ naslovov, jih dela še nekje 30 na 64-bit macOS, od tega bo verjetno na novem Apple Siliconu delalo nekje 15.
Kar se tiče engineov, je tudi vprašanje, če bodo zadeve kar tako delale iz lepega. Kar precej gejmov uporablja tudi 3rd party binaryije, kar ne bo tako enostavno spravit na Applov silicon. Večina misli, da odpreš projekt v xcode, naredil recompile ali targetaš universal in voila. Well no shit, ne gre tako enostavno. Praktično precej mal špilov je sploh skompajlana preko xcodea. To je prvi problem. Drugi problem je kot že omenjeno dependency na 3rd party binary. Tega je precej. Tretji problem je prilagoditev na custom performance. Trenutno na papirju zgleda vse oh in sploh, ampak a bo tudi v realnosti? Večinoma si bodo lahko samo večje firme lahko privoščile prilagoditev obstoječih gejmov ali gejmov v razvoju na nov applov silicij, vse ostalo bo verjetno odpadlo, kot je odpadlo pri tranziciji 32 na 64 bit. Apple ima svoj arcade, kjer moraš špil izključno izdat za njihovo platformo, ampak tega je bore malo, kvaliteta pa precej na psu proti temu kar ponuja PC. iOS gejmi so leglo mikrotransakcij, ki se jih vsak pameten človek izogiba, tako da več kot očitno so se pri applu odločili, da je gaming nekaj kar se ne bodo šli, pa čeprav se v njem valja zelo veliko keša.
a mac je kdaj bil za PC gaming?

ne, ni bil.
zdaj bo kvecjemu vec gaminga gor, ker bo podpiral iOS spile.
ce bo nek developer razvijal nov spil, pa ARM ne bo ovira. bistveno vecje ovire so softverske, tipa manjek podpore za Vulkan na macih, ne pa to da mora koda bit skompajlana za drug instruction set. za vse vecje pogone to ni ovira.

sej pravim, MS tega z windows ne bi mogel tako enostavno narest, apple pa pac lahko, ker mac nikdar ni bil za gaming.

VaeVictis ::

7982884e je izjavil:


ce bo nek developer razvijal nov spil, pa ARM ne bo ovira. bistveno vecje ovire so softverske, tipa manjek podpore za Vulkan na macih, ne pa to da mora koda bit skompajlana za drug instruction set. za vse vecje pogone to ni ovira.

sej pravim, MS tega z windows ne bi mogel tako enostavno narest, apple pa pac lahko, ker mac nikdar ni bil za gaming.


Podpora oz. ne podpora Vulkan ni ravno problematična, večino večjih graphic engine-ov podpira iOS že kar nekaj časa, tudi največja Unity in Unreal Engine, če pa že hočeš še zadnje atome moči izkoristiti pa lahko tudi direktno uporabiš Metal!

Plus nikjer ne piše, da ne morejo dodati AMD ali NVIDIA grafične kartice poleg Apple procesorja!
Let's Go Brandon!
Slo-tech.com je postal greznica in izguba časa!
Adijo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: VaeVictis ()

roli ::

Mislim na demotu so predstavili Rosetta 2 ravno z igro. Tako, da mogoče ni tako noro pričakovati, da bo za potrebe gaminga stvar tudi solidno delovala.

Kot je bilo prav tako povedano... prehod vseh macov planirajo v roku dveh let, ampak intel podpora ostaja še kar nekaj časa. Kot so omenili nameravajo kasneje letos predstaviti nove Intel Mace.

Predvidevam, da bodo kot prve migrirali kake Macbooke (torej ne pro) in Mac Minije.

Glede na to, da je Applu tak prehod v nedavni zgodovini že uspel nekako ne dvomim, da jim bo tudi tukaj.
http://www.r00li.com

damirj79 ::

          je izjavil:

opeter je izjavil:

Pri uvedbi USB-ja so bili kar uspešni ... živi bili in videli.


Apple je že večkrat oral ledino in uspel.


Apple bi tudi uspel prepričat fanatike, da je 4k brezveze in da je v resnici čisto dovolj tudi CGA. Oziroma še korak dlje; CGA je d best.

Poldi112 ::

Jarno je izjavil:

Da ne bo pomote, kako zelo se veselim svojega ARM desktop računala. ;((
Morebiti zna biti to uporabno v prenosnikih in kakšnih pisarniških mašinah.
Po drugi strani pa bi potem ARM odžiral financiranje x86-64 segmenta.
Hence plastik fantastik strikes back!
Če se kdo zavzema za nižjo kumulativno porabo računalnikov, pa so tukaj že solidni (ryzen) 15W APU-ji, tko za info.


Traparija. Počasi bo šel x86 v pozabo. Saj je že čas. Sicer bi raje, da ga nadomesti kak RISC-5, a tudi ARM je neprimerno boljši od tega Intel sranja.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

7982884e ::

damirj79 je izjavil:

          je izjavil:

opeter je izjavil:

Pri uvedbi USB-ja so bili kar uspešni ... živi bili in videli.


Apple je že večkrat oral ledino in uspel.


Apple bi tudi uspel prepričat fanatike, da je 4k brezveze in da je v resnici čisto dovolj tudi CGA. Oziroma še korak dlje; CGA je d best.

zakaj bi rabil prepricat kogarkoli?

na macih sicer ni 4k, ampak je resolucija vseeno precej visoka in zaslon boljsi od skoraj vseh drugih. razlika je opazna.
na imacih nimas 4k, ker imas 5k.

Jarno ::

Poldi112 je izjavil:

Jarno je izjavil:

Da ne bo pomote, kako zelo se veselim svojega ARM desktop računala. ;((
Morebiti zna biti to uporabno v prenosnikih in kakšnih pisarniških mašinah.
Po drugi strani pa bi potem ARM odžiral financiranje x86-64 segmenta.
Hence plastik fantastik strikes back!
Če se kdo zavzema za nižjo kumulativno porabo računalnikov, pa so tukaj že solidni (ryzen) 15W APU-ji, tko za info.


Traparija. Počasi bo šel x86 v pozabo. Saj je že čas. Sicer bi raje, da ga nadomesti kak RISC-5, a tudi ARM je neprimerno boljši od tega Intel sranja.


Predno bo šel v pozabo, bo še tukaj 5nm proizvodni proces, kasneje celo 3nm.
Že tretjič omenjam, da je za zmogljiv desktop ARM neprimeren.
Me prav zanima, kako boš npr. na ARM spravil AVX512 in megabajte predpomnilnika.
Pri Applu imajo soliden fanbase in arm codebase.
Ambicija je predvsem zaslužek.

To, da bi x86 šel v pozabo, je milo rečeno milenijska miselnost.
#65W!

Zimonem ::

Apple itak cilja na consumer trg. Content creation ne nosi več nekega denarja.

PrimoZ_ ::

Jarno je izjavil:



Predno bo šel v pozabo, bo še tukaj 5nm proizvodni proces, kasneje celo 3nm.
Že tretjič omenjam, da je za zmogljiv desktop ARM neprimeren.
Me prav zanima, kako boš npr. na ARM spravil AVX512 in megabajte predpomnilnika.
Pri Applu imajo soliden fanbase in arm codebase.
Ambicija je predvsem zaslužek.

To, da bi x86 šel v pozabo, je milo rečeno milenijska miselnost.


AVX512 je samo razširitev nabora ukazov, konkretno za SIMD operacije. Na tem področju ima ARM npr. NEON.
Magabajti predpomnilnika pa tudi niso problem.
ARM je v osnovi nabor ukazov, same implementacije pa se divje razlikujejo po performansah od "bednih" rpi do povsem XEON like implementacij.
Graviton2 is a custom-designed, 7nm SOC with 64 Arm Neoverse N1 cores (64KB L1/1MB L2 cache each), supporting dual-SIMD, and support for special instructions for int8 and fp16 processing. This is the first commercially deployed instance I am aware of. It’s a beast at 30B transistors, which is more similar in size to AMD’s EPYC than any other datacenter processor. The N1 cores are connected by a mesh architecture with approximately 2TB/sec bandwidth, 32MB L3 cache, and 64 lanes of PCIe gen 4. Graviton 2 servers support 8 DDR4-3200 channels of always-encrypted memory via AES-256 with an ephemeral key and up to 1Tbit/sec of compression memory acceleration.

          ::

damirj79 je izjavil:

Apple bi tudi uspel prepričat fanatike, da je 4k brezveze in da je v resnici čisto dovolj tudi CGA. Oziroma še korak dlje; CGA je d best.


Se strinjam. No, skoraj. Svoje uporabnike iMacov so zlahka prepričali, da je 4K brezveze, saj so vanje vgradili 5K. To je bilo takrat, ko pecejaši niste vedeli za kaj več od FullHD.

          ::

Jarno je izjavil:

Me prav zanima, kako boš npr. na ARM spravil AVX512 in megabajte predpomnilnika.


RISC in CISC sta dva zelo različna pristopa. Pri RISCih želiš imeti operacije preproste in jih zaradi tega opraviti več v časovni enoti. Zato precej takih tehnologij, ki povečujejo kompleksnost ukazov in procesorja, na ARMih ne boš videl.

Drugače se pa strinjam, da bomo x86 uporabljali še zelo dolgo. Zanimivo bo tudi primerjati razvoj in performance RISC in CISC v osebnih računalnikih.

pegasus ::

Jarno je izjavil:

Že tretjič omenjam, da je za zmogljiv desktop ARM neprimeren.
Me prav zanima, kako boš npr. na ARM spravil AVX512 in megabajte predpomnilnika.
In že tretjič se motiš. Arm ima kot že omenjeno neon, za Fugaku pa je Fujitsu razvil SVE, scalable vector extensions, ki so precej bolj učinkoviti kot avx512. Poleg tega je zraven nalimal še 4x 8GB HBM2, kar je precej več kot nekaj MB predpomnilnika, celo toliko, da A64FX proc sploh ne rabi ram slotov. To močno poenostavi dizajn cele piksne in prihrani ogromno prostora, kar je zgolj plus v vseh možnih pogledih.

          ::

Koliko pa je ARM odprta arhitektura? Sprašujem, ker teh zadev ne poznam toliko natančno.

pegasus ::

Odvisno kako definiraš "odprta". Bolj kot x86, manj kot risc-v.

MrStein ::

Glede vpliva na Intel: Apple porabi nekje 8% intelovih CPU-jev.
CPU-ji predstavljajo nekje 50% biznisa pri intlu.

Torej če Apple takoj "odreže" Intel, se mu bo poznalo tam 4% na prometu.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

bbbbbb2015 ::

opeter je izjavil:

Tu je celotna faza prehoda iz PPC na Intel.
Apple%27s transition to Intel processors @ Wikipedia

Apple je PPC računalnike podpiral (rezervni deli) še 8 let po najavi prehoda.

Junij 2005 - Avgust 2013


Prehod na Intel in prehod iz Intela, v grobem, ni enak.
Da boste imeli občutek:
https://blog.cloudflare.com/arm-takes-w...

Se pravi serverski ARM čip je še kar kratek proti eni solidni Intel (x64) konkurenci. Da ne govorimo o Ryzen čipih. Bo pa Apple dobil priložnost, da sam pohitri CPUje. Kar sicer ne bo enostavna naloga.

Ima pa ARM ISA (instruction set architecture) dosti bolj enostaven, več je možnosti za enostavne pohitritve. V grobem, CISC procesorji (med katere sodi Intel x64) znajo biti, ob ustrezni podpori prevajalnika, zelo hitri. Zelo ekstremen primer CISC procesorja so Z mikroprocesorji:
IBM z15 (microprocessor) @ Wikipedia

MrStein ::

Highlag je izjavil:

V namiznih mašinah bodo težje konkurirali. Mogoče pa imajo kakšno tehnologijo, da napopajo na MB več telih cpu-jev...

Ja, ker večprocesorske naprave ne obstajajo že vsaj 30 let. (tudi mek-i)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

LightBit ::

          je izjavil:

Jarno je izjavil:

Me prav zanima, kako boš npr. na ARM spravil AVX512 in megabajte predpomnilnika.


RISC in CISC sta dva zelo različna pristopa. Pri RISCih želiš imeti operacije preproste in jih zaradi tega opraviti več v časovni enoti. Zato precej takih tehnologij, ki povečujejo kompleksnost ukazov in procesorja, na ARMih ne boš videl.

Drugače se pa strinjam, da bomo x86 uporabljali še zelo dolgo. Zanimivo bo tudi primerjati razvoj in performance RISC in CISC v osebnih računalnikih.

Na nek način bi težko rekel da je ARM dejansko kaj bolj RISC. Glede na to da vsebuje ukaze za AES, SHA, ...
Sedaj je vse CISC.

bbbbbb2015 ::

          je izjavil:

Jarno je izjavil:

Me prav zanima, kako boš npr. na ARM spravil AVX512 in megabajte predpomnilnika.


RISC in CISC sta dva zelo različna pristopa. Pri RISCih želiš imeti operacije preproste in jih zaradi tega opraviti več v časovni enoti. Zato precej takih tehnologij, ki povečujejo kompleksnost ukazov in procesorja, na ARMih ne boš videl.

Drugače se pa strinjam, da bomo x86 uporabljali še zelo dolgo. Zanimivo bo tudi primerjati razvoj in performance RISC in CISC v osebnih računalnikih.


RISC in CISC sta sicer začela kot zelo različna pristopa, zdaj pa se "zlivata" na zelo čudne načine. CISC procesor ima interno dekodiranje v mnemonike, ki se izvajajo paralelno na CPUju. Interni RISC na CISCu. RISC pa skuša doseči eksterni paralelizem (več command streamov, ki se izvajajo paralelno).

Načeloma sem vedno za RISC, samo Z15 je tako hud procesor, da v kategoriji poslovnega procesiranja potolče katerikoli RISC. Da ne govorimo o frekvenci 5.2GHz

MrStein ::

joggi79 je izjavil:


Je pa res, da je realno Mac ze lep cas samo se showoff racunalnik (pa se to ne vec ne vem kaj), za resno delo vzames vse kaj drugega. Meni je zgolj MacOSX vsec (bolj stvar navade kot kaj drugega, in pa to da je vsaj en kvazi Unix spodaj), pa se to bi v sekundi zamenjal za Linux, ce bi vse aplikacije katere potrebujem za delo laufale na Linuxu.

Ah, če bi čebula če ne imela... ;)

WhiteAngel je izjavil:

VaeVictis je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:



BTW: Noben se še ni obregnil ob Intelovo integrirano grafiko na prenosnikih. S čim bodo pa to nadomestili?


Apple A13 že vsebuje Apple GPU integriran čip.

Apple A13


Svašta majka rodila. A to sploh podpira Vulcan/OpenCL?

Kaj pa si ti mislil, da daje sliko na ekran na apple napravah? Mali škratki?

ripmork je izjavil:

Je pa kar riskanten korak tole, se mi zdi.

Sigurno tega niso dobro premislili, na temelju dveh enakih izkušenj v preteklosti, ampak so tega spomnili kar tak, po tretji rundi piva.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

          ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Ima pa ARM ISA (instruction set architecture) dosti bolj enostaven, več je možnosti za enostavne pohitritve. V grobem, CISC procesorji (med katere sodi Intel x64) znajo biti, ob ustrezni podpori prevajalnika, zelo hitri.


Hitri in počasni so lahko vsi ... Drugače pa naj bi imel pri RISC-ih prevajalnik večji vpliv na performanse, kako pri CISC-ih, je pa težko govoriti kar na splošno.

damirj79 ::

          je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Apple bi tudi uspel prepričat fanatike, da je 4k brezveze in da je v resnici čisto dovolj tudi CGA. Oziroma še korak dlje; CGA je d best.


Se strinjam. No, skoraj. Svoje uporabnike iMacov so zlahka prepričali, da je 4K brezveze, saj so vanje vgradili 5K. To je bilo takrat, ko pecejaši niste vedeli za kaj več od FullHD.


To je v bistvu tako.. Jaz pa trdim, da je 6k boljše. In potem v mojih izdelkih ponudim pač samo 6k zaslone. Zdaj tu z arm bo mogoče malo drugače (6k je le vseeno več in boljše kot 5k), ker vsaj kar nekaj časa bodo računalniki z arm procesorji stopicljali za x86/x64 arhitekturo in večinoma bo zadeva počasnejša za uporabnike. Bodo pa seveda naredili nekaj SW, ki bo nativo na arm in bo morda deloval enako hitro ali pa po kakšen čudežu celo hitreje, tako da bodo vso to množico ovc uspeli prepričati v svoj prav. V bistvu prav velikega truda za to niti ne potrebujejo, kajti velika večina ovc bo to pograbila kot najboljše po namazanem kruhu in bo to z veseljem pograbila že samo iz naslova unikatnosti, saj tega pač le nima vsak in biti ekskluziven tudi nekaj pomeni. No tukaj jih je sicer MS že prehitel kakih 5 let, ampak MS ima problem, da nima takšne grupe ovc.

Pa upam, da ne misliš resno s tem 5k ko ostali o tem še niso nič vedeli. Skoz ista fora.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damirj79 ()

driver_x ::

Ne razumem, kaj ima zgornje pisanje s to temo. Ovce gor, ovce dol. Pojdi raje na kakšen kmečki forum, saj se precej bolje kakor na tehniko razumeš na ovce.

pegasus ::

Evo, sveža novica za primerjavo: arm proc 64c @ 2.4GHz 95W TDP, AMD x86 64c @ 2.25GHz 225W TDP, Intel 28c @ 2.7GHz 205W. X86 izpade tu čisto neresen, razni amazoni že vejo, zakaj razvijajo svoje arm proce.

          ::

driver_x je izjavil:

Ne razumem, kaj ima zgornje pisanje s to temo. Ovce gor, ovce dol. Pojdi raje na kakšen kmečki forum, saj se precej bolje kakor na tehniko razumeš na ovce.


Ha, ha, si me prehitel. Tukaj tema o procesorjih in arhitekturah, potem pa se najde en kmet in začne o ovcah.

damirj79 ::

Nisem jaz začel..

damirj79 ::

pegasus je izjavil:

Evo, sveža novica za primerjavo: arm proc 64c @ 2.4GHz 95W TDP, AMD x86 64c @ 2.25GHz 225W TDP, Intel 28c @ 2.7GHz 205W. X86 izpade tu čisto neresen, razni amazoni že vejo, zakaj razvijajo svoje arm proce.


Ker jih lahko? In ker bo na njih tekel namensko razvit SW? Kaj točno ima to veze za povprečnega Janez Novaka? Arm procesorji so že od nekdaj v določenih opravilih hitrejši kot x86 in to se do danes še ni spremenilo.

opeter ::

Saj tudi na Appleovih ARM-ih bo tekel namenski softver ... to so že včeraj demonstrirali z beta verzijo Photoshopa 2020:
https://www.theverge.com/2020/6/22/2129...

Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

pegasus ::

damirj79 je izjavil:

Kaj točno ima to veze za povprečnega Janez Novaka?
Arm laptopi in arm serverji bodo medsebojno tvorili pozitivno povratno zanko za ves cloud native svet, kjer so stvari enostavnejše, če je dev in prod isti cpu arch. Tako bo x86 zelo hitro odrinjen na rob, ker bodo vsi webdev "cool kids" se frajerali z arm laptopi, povprečni janezi novaki pa jim bodo hotli slediti, čeprav še sami ne bodo vedeli zakaj. Ker bo pač cool (hehe, v primerjavi z zadnjimi intli dobesedno).

MrStein ::

WhiteAngel je izjavil:

Jah, profit bo večji ane, ker je Intel sigurno dražji od custom ARM jajčk. UX in developer experience bo pa slab.

Zakaj bi bil UX drugačen? Uporabnik sploh ne bo opazil, da je pod pokrovom kaj drugače.

@7982884e: Tiste Spec benchmarke je treba jemati z rezervo. Ko boš na farmi pognal renderiranje in bo Intel vklopil vse možne extensione, bo ARM zelo šepal zadaj (zaradi mene tudi 50%). Tudi watt/performance ni toliko boljši pri ARMu - je samo od štarta zasnovan kot varčen in švoh, ko pa rabiš performanse, bo pa takoj throttling zaradi pregrevanja itd. Tu potem pridejo extensioni do izraza.

Številke ali občutek v anusu?


Emulacija x86 na ARMu bo tudi katastrofa (če bodo performanse x86 aplikacij na ARMu pol-kratnik današnjih i5 procov, bo to že uspeh).

Številke ali občutek v anusu?


Noben se še ni obregnil ob Intelovo integrirano grafiko na prenosnikih. S čim bodo pa to nadomestili?

Z malimi škratki. Ali pa s tistimi čipi, ki jih že 10 let uporabljajo v svojih (ARM) napravah.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

slotech5 ::

Čakaj, ampak povprečni Janez z 2019 Intel Macbookom bo lahko 2025 uporabljal enake funkcionalnosti kot "cool kid" z 2022 Macbookom z ARM-jem?

Npr najnovejši macOS Big Sur je na voljo za Macbook air 2013 in mlajše naprave.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: slotech5 ()

klinker ::

MrStein je izjavil:

joggi79 je izjavil:


Je pa res, da je realno Mac ze lep cas samo se showoff racunalnik (pa se to ne vec ne vem kaj), za resno delo vzames vse kaj drugega. Meni je zgolj MacOSX vsec (bolj stvar navade kot kaj drugega, in pa to da je vsaj en kvazi Unix spodaj), pa se to bi v sekundi zamenjal za Linux, ce bi vse aplikacije katere potrebujem za delo laufale na Linuxu.

Ah, če bi čebula če ne imela... ;)

WhiteAngel je izjavil:

VaeVictis je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:



BTW: Noben se še ni obregnil ob Intelovo integrirano grafiko na prenosnikih. S čim bodo pa to nadomestili?


Apple A13 že vsebuje Apple GPU integriran čip.

Apple A13


Svašta majka rodila. A to sploh podpira Vulcan/OpenCL?

Kaj pa si ti mislil, da daje sliko na ekran na apple napravah? Mali škratki?

ripmork je izjavil:

Je pa kar riskanten korak tole, se mi zdi.

Sigurno tega niso dobro premislili, na temelju dveh enakih izkušenj v preteklosti, ampak so tega spomnili kar tak, po tretji rundi piva.


Folk pac misli a bo Apple vzel proc iz ajfona in ga vtaknu v laptop, ne vejo pa, da pri Apple-u niso spet taki salabajzerji.
Jst verjamem da bo zadeva kr huda, ker ce ze v fonih tako razturajo, bi cip zasnovan za "namizje" mogu bit kr beast. HW design Apple pac obvlada, tu sploh ni debate.

driver_x je izjavil:

Ne razumem, kaj ima zgornje pisanje s to temo. Ovce gor, ovce dol. Pojdi raje na kakšen kmečki forum, saj se precej bolje kakor na tehniko razumeš na ovce.


Tako pac je, ko mislis da si techguy, dejansko pa samo sankguy, kjer ce nimas ajfona, je pac moderno pljuvat po jabuku. Dejansko je to tipicen primer ovce, le da je na drugi strani brega :))

MrStein ::

ah, še obvezni: konec/propad Appla v 3..2..1..
;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

opeter ::

slotech5 je izjavil:

Čakaj, ampak povprečni Janez z 2019 Intel Macbookom bo lahko 2025 uporabljal enake funkcionalnosti kot "cool kid" z 2022 Macbookom z ARM-jem?


Če ne bo nadgrajeval programov, ki jih po določenem času več niti ne bo mogel, vsaj macOS verzij, verjetno res. Ter seveda v primeru, če mu bo Youtube, Facebook ipd. (kar bo takrat pač aktualno) deloval.

Še vedno pa bo lahko namestil Windows in poskušal srečo tam. Tako kot to danes nekateri počnejo z mašinami iz leta 2008 oz. novejšimi.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Jarno ::

Apple npr. želi nadzorovati preveč aspektov uporabe SW-ja na njihovi platformi.
Meni osebno to ne diši.
Shajati brez mutiranega ARM-a?
To se da že sedaj, tudi z redundanco.

ah, še obvezni: konec/propad Appla v 3..2..1..


Brez skrbi, Apple ne bo propadel, na svetu je še dovolj rich-daddyjev. :)
#65W!

7982884e ::

Jarno je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Jarno je izjavil:

Da ne bo pomote, kako zelo se veselim svojega ARM desktop računala. ;((
Morebiti zna biti to uporabno v prenosnikih in kakšnih pisarniških mašinah.
Po drugi strani pa bi potem ARM odžiral financiranje x86-64 segmenta.
Hence plastik fantastik strikes back!
Če se kdo zavzema za nižjo kumulativno porabo računalnikov, pa so tukaj že solidni (ryzen) 15W APU-ji, tko za info.


Traparija. Počasi bo šel x86 v pozabo. Saj je že čas. Sicer bi raje, da ga nadomesti kak RISC-5, a tudi ARM je neprimerno boljši od tega Intel sranja.


Predno bo šel v pozabo, bo še tukaj 5nm proizvodni proces, kasneje celo 3nm.
Že tretjič omenjam, da je za zmogljiv desktop ARM neprimeren.
Me prav zanima, kako boš npr. na ARM spravil AVX512 in megabajte predpomnilnika.
Pri Applu imajo soliden fanbase in arm codebase.
Ambicija je predvsem zaslužek.

To, da bi x86 šel v pozabo, je milo rečeno milenijska miselnost.
kaj tocno je pri ARM nekompatibilnega z vektorskimi ukazi in megabajti pomnilnika?
proizvodni proces je tudi druga stvar. intel je zadnja leta malo zajebal s 10nm, upajmo da bo letos stvar dobro narejena, nekje ekvivalentno obstojecemu 7nm od TSMC.

seveda je ambicija zasluzek, ampak to pride od tega da bodo lahko vertikalno integrirali celoten stack, ne da morajo na intel cakat

bbbbbb2015 je izjavil:



Se pravi serverski ARM čip je še kar kratek proti eni solidni Intel (x64) konkurenci. Da ne govorimo o Ryzen čipih. Bo pa Apple dobil priložnost, da sam pohitri CPUje. Kar sicer ne bo enostavna naloga.

kratek je tale specificen, ce bi primerjali 1 core od A12X potem bi bil od tegale Falkorja precej hitrejsi; konec koncev se gre za precej "sirse" jedro, ki ga je Anandtech opisal kot precej blizje desktop jedru kot preostalim mobile jedrom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

7982884e ::

jaz mislim da cez 5 ali 10 let, ce bo nek povprecni porabnik serverskih cipov imel na razpolago cpu X ali cpu Y, na razlicnih instruction setih, pri cemer bo cpu Y 10% ucinkovitejsi, bo teh 10% prevladalo nad morebitnimi sitnostmi zaradi drugacne arhitekture.

Poldi112 ::

Jarno je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Jarno je izjavil:

Da ne bo pomote, kako zelo se veselim svojega ARM desktop računala. ;((
Morebiti zna biti to uporabno v prenosnikih in kakšnih pisarniških mašinah.
Po drugi strani pa bi potem ARM odžiral financiranje x86-64 segmenta.
Hence plastik fantastik strikes back!
Če se kdo zavzema za nižjo kumulativno porabo računalnikov, pa so tukaj že solidni (ryzen) 15W APU-ji, tko za info.


Traparija. Počasi bo šel x86 v pozabo. Saj je že čas. Sicer bi raje, da ga nadomesti kak RISC-5, a tudi ARM je neprimerno boljši od tega Intel sranja.


Predno bo šel v pozabo, bo še tukaj 5nm proizvodni proces, kasneje celo 3nm.
Že tretjič omenjam, da je za zmogljiv desktop ARM neprimeren.
Me prav zanima, kako boš npr. na ARM spravil AVX512 in megabajte predpomnilnika.
Pri Applu imajo soliden fanbase in arm codebase.
Ambicija je predvsem zaslužek.

To, da bi x86 šel v pozabo, je milo rečeno milenijska miselnost.


Nič ni večno, in to, da arm prihaja na desktop, je kar prelomnica. Prednost, ki jo ima x86, kopni, MS je pa tudi nedavno izdal win 10 za ARM.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Jarno ::

O ambicijah ARM start-upov je bilo precej govora, vendar se v podrobnosti nisem spuščal.
Dejstvo je, da je danes ogromna večina desktop/laptop/server HW-ja na x86-64.
Le ta je tudi po zaslugi AMD-ja dobila lep nov zagon, nižje cene...skratka zavidljivo evolucijo.

Prednost, ki jo ima x86, kopni, MS je pa tudi nedavno izdal win 10 za ARM.

Ne bi rekel da kopni, ravno zaradi AMD-ja. Če bi se zanašali samo na Intel, bi bilo precej drugače.

pri cemer bo cpu Y 10% ucinkovitejsi, bo teh 10% prevladalo nad morebitnimi sitnostmi zaradi drugacne arhitekture.


Vrabci druge sorte čivkajo o nadmoči GPU-jev in derivatov itd.

Če se vrnem k Applu, jih sedaj razumem precej bolje.
Uporabniki, ki so se navadili na njihovo okolje, ne bodo občutili nekih sprememb.
Tudi cene znajo biti nižje.
#65W!

pirlo ::

opeter je izjavil:

Saj tudi na Appleovih ARM-ih bo tekel namenski softver ... to so že včeraj demonstrirali z beta verzijo Photoshopa 2020:
https://www.theverge.com/2020/6/22/2129...


Photoshop že. Vprašanje pa kak bo s plugini.

bbbbbb2015 ::

Jarno je izjavil:

O ambicijah ARM start-upov je bilo precej govora, vendar se v podrobnosti nisem spuščal.
Dejstvo je, da je danes ogromna večina desktop/laptop/server HW-ja na x86-64.
Le ta je tudi po zaslugi AMD-ja dobila lep nov zagon, nižje cene...skratka zavidljivo evolucijo.


Težava ARM "startupov" je, da če hočeš imeti novo laptop/desktop/server platformo - najprej rabiš CPU, jasno. Potem rabiš čipset, pa motherboard. Pa softver, pa gonilnike. Pa marketing za vse to. Pa mogoče je ARM še vedno malce počasnejši v specifičnih zadevah. Potem rabiš softverske firme, ki morajo nekaj razviti okrog te platforme (Linux, Adobe).

Qualcomm je imel team za serverski ARM, ideja je dobra, če hočeš ARM CPU, je začeti s serverji (in velikimi strankami) vedno dobra ideja. Po 4 letih matranja ter 100 mio $ potrošenega razvojnega denarja, plus so zapravili še dosti, da so intelektualno lastnino kupili (firme pa to), so odnehali:
https://www.nextplatform.com/2018/05/10...

Qualcomm po štirih letih, navkljub solidnemu business case-u, ni imel plusa in nihče od velikih 8, ki delajo computing centre v oblaku, ni kupilo njihovega čipa.

Tako da... Težka bo.

klinker ::

Tu je debata o Apple-u, ne nekem startupu s 100mio "drobiza" :))

7982884e ::

ja pa se vseeno stvari premikajo. veliki playerji se premikajo na ARM, z ali brez qualcomma.

apple gre all-in v ARM. MS laufa native windows na ARM (ceprav bistveno pocasnejsi cip kot jih ima apple).

vendar tudi ostali ARMi gredo naprej, Cortex X-1 recimo bo kar orenk bestija, kot kaze:
https://www.anandtech.com/show/15813/ar...



tako da ce se bo tole nadaljevalo, bo mogoce ironicno to da je AMD zbudil Intel (novi cipi od Intela bodo fajn napredovali napram nestetim prejsnjim iteracijam skylake)
1
2
3 4 5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Apple se poslavlja od Intelovih procesorjev v Macih (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Procesorji		21840397 (31016) MrStein
»

Apple dal Intel na čevelj (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		9226910 (21130) boolsheat
»

Apple se poslavlja od 32 bitov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		10827266 (22250) AndrejO
»

Jabolčni razmišljajo o prehodu z Intela na ARM (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		10728323 (23574) Bistri007
»

Apple se boji PC platforme (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe		609423 (8037) borchi

Več podobnih tem