Čeprav smo napovedovali, da bodo novi standard najprej uporabljali sestavljeni sistemi, je tu že matična plošča ASRock Z490 Phantom Gaming 4SR. Uradno je to prva, ki podpira standard 12VO. In res, na njej ni več ogromnega 24-kontaktnega priključka ATX, temveč se napaja le z 12 V, dodatno pa PCIe potrebuje še svoj 12-V priključek. 12-V EPS priključek z 8 kontakti je ostal nedotaknjen. V praksi je ta rešitev uporabna tudi za zelo kompaktna ohišja, kjer je debel 24-žilni kabel preokoren.
Plošča ima tako vezje, ki zagotavlja 5 V in 3,3 V. Za napajanje na primer diskov SATA ima ustrezne priključke sedaj matična plošča. Preostanek pa je precej klasičen, torej ležišče LGA1200 za procesor, štiri reže za pomnilniške module (DDR4-4400), štiri priključki za SATA, en M.2-22110, en M.2 E-Key za 802.11ac WLAN, tri PCIe 3.0 (ni PCIe 4.0), 6-kanalni avdio in mreža. Na zunanji strani najdemo PS/2, dva USB 3.2 (en USB-C) in en HDMI. Plošča torej po specifikacijah ni nič posebnega, odstopa le zaradi standarda ATX12VO.
super za minimiranje sistemov, vendar zame žal ne pride v poštev ker sem ob zadnjem nakupu računalnika investiral v dober napajalnik, pa bi rad da mi še služi vsaj pol dekade...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
"koliko več bodo crkovale te plošče, dodatno delo za osnovno ploščo"
Plošča ima itak precej napetostnih konverterjev, da generira nižje napetosti za CPU, RAM, itd., in tem inverterjem je precej vseeno, ali konvertirajo iz 3,3, 5 ali iz 12 V. Tako da se na sami plošči spremeni zelo malo - frekvenca buck konverterjev.
Po drugi strani bo pa lahko napajalnik bolj preprost, saj je zdaj moral biti sposoben generirati velike tokove za kup različnih napetosti, zdaj pa samo še za eno.
Dobra stvar je tudi to, da če ima primaren razvod napajanja na matični plošči višjo napetost, potem so na tiskanem vezju toliko nižji tokovi. Če rabiš do CPU-ja pripeljati 100W, potem to pri 3.3 voltih pomeni 30 amperov, pri 12V pa dobih 8 amperov. Switchanje velikih tokov pomeni tudi večje nezaželene inducirane napetosti, ki se ob preklopih pojavijo tam, kjer jih ne želiš.
Meni se vse skupaj zdi samo zelo razumno. V času Pentiumov, ko so razvili ATX standard, je procesor res tekel na 3.3V in se je zdelo smiselno, da naj ATX napajalnik daje od sebe 3.3V za napajanje procesorja. Ampak že s pojavom Pentium MMX, ki je tekel na 2.8V je ATX standard postal obsolete - in od takrat dalje za napajanje procesorjev skrbijo matične plošče.
5 voltov je bilo načeloma uporabno vsaj za USB, ampak zdaj tudi že USB-C naprave hočejo višje napetosti, tako da je malo razlogov, da se obdrži karkoli, kar je manj od 12V.
Me prav zanima koliko več bodo crkovale te plošče, dodatno delo za osnovno ploščo, pa najbrž bo zato plata tudi malce dražja.
Na polšči sta točna da extra buck konverterja. Povprešna plata jih ima okoli 16. Pa še nsiem slišal da je plata odletela zato ker so ti konverterji crknili... Razen če si pretiraval z navijanjem.. Ampak to ni normalan uporaba znotraj vseh tolerance..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
predvidevam da je zadeva tudi kompatibilna z starim napajalnikom verjetno imaš zdaj možnost da disk napajaš ali iz matične ali iz starega napajalnika, disku je vseeno in prav tako lahko vzameš klasični napajalnik in z enim pretvornikom 20/24 pin -> 10 pin napajaš matično se motim?
verjetno edino nov napajalnik več nebo moral napajat starih diskov in starih plat
zakaj to rabimo, kateri problem bo ta sprememba rešila
Učinkovitost NApajalnika. -12V no rabiš od kar ni modemov Poraba 3.3 V in 5V je minimalna. Glavni porabnik je 12V. Vključno če imaš diske ki se vrtijo. Ostalo rabi 5V ali novejša elektronika samo 3.3 V vključujoč z starimi diski... Sedaj boš dal 12 V disku torej tistemu vrtečemo, ostalo 3.3V za signaling bo poskrber konverter, ki že tako mora konvertirat iz 5V na 3.3V ali še manj...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
zakaj to rabimo, kateri problem bo ta sprememba rešila
Ta sprememba niti ni tako zelo napačna. Vedno je boljše generirat napetost ob porabniku. Poglej daljnovode, do naselji gredo z visokimi voltažami, pol jih lokalno pretvorijo. Pač fizika.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
zakaj to rabimo, kateri problem bo ta sprememba rešila
Učinkovitost NApajalnika. -12V no rabiš od kar ni modemov Poraba 3.3 V in 5V je minimalna. Glavni porabnik je 12V. Vključno če imaš diske ki se vrtijo. Ostalo rabi 5V ali novejša elektronika samo 3.3 V vključujoč z starimi diski... Sedaj boš dal 12 V disku torej tistemu vrtečemo, ostalo 3.3V za signaling bo poskrber konverter, ki že tako mora konvertirat iz 5V na 3.3V ali še manj...
Koliko porabi en TPD ~95W CPU, kakšno napetost rabi in koliko štroma požre?
zakaj to rabimo, kateri problem bo ta sprememba rešila
Učinkovitost NApajalnika. -12V no rabiš od kar ni modemov Poraba 3.3 V in 5V je minimalna. Glavni porabnik je 12V. Vključno če imaš diske ki se vrtijo. Ostalo rabi 5V ali novejša elektronika samo 3.3 V vključujoč z starimi diski... Sedaj boš dal 12 V disku torej tistemu vrtečemo, ostalo 3.3V za signaling bo poskrber konverter, ki že tako mora konvertirat iz 5V na 3.3V ali še manj...
Koliko porabi en TPD ~95W CPU, kakšno napetost rabi in koliko štroma požre?
Vpras intla. On je deklariral 9900K 95W porabil pa 150W + sedaj imas plate z z490 chipseom s 16timi 90A fazami pa je novi intel top shit samo 125W. 16 faz imajo redke plate za TR, srverske plate pa manj faz od TR-ja, pa so porabe tam tam.
Glavni porabnik v Desktop Pc-ju je CPU in Grafika. Ostalo je to bolj tam 5-7W.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
kaka bo praktična korist tega? zakaj bi se komu splačalo menjati napajalnik zaradi par % višje učinkovitosti
Tebi ne, tebi je vseeno al kuriü 200W toplote zato ker lahko. Ostali ? No v hiüi je okoli 20 tisoö racunalnikov, ce zmanjsam porabao za 1% in zmanjsam posledicno gretje za vec kot 1% no. uporabi kalkulator, ker vem da bos zacel z zdravo pamet.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
kaka bo praktična korist tega? zakaj bi se komu splačalo menjati napajalnik zaradi par % višje učinkovitosti
Kaka imas ti to vprasanja Sej ni fora da bos zdaj menjaval napajalc za to. Cez kako leto, dve, tri, ko bos menjaval cel PC bos pa verjetno to zadevo imel v kisti, ane.
Za koji k.. še vedno rabimo dodaten 8 pin konektor za CPU.. Res so pametnjakoviči če so šli že spreminjat, bi se znebili vseh konektorjev.. ne sam velike 24pin.. ostalo pa vse ostane.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
Za koji k.. še vedno rabimo dodaten 8 pin konektor za CPU.. Res so pametnjakoviči če so šli že spreminjat, bi se znebili vseh konektorjev.. ne sam velike 24pin.. ostalo pa vse ostane.
Zato ker leta 1995 ne rabiš več tega kot leta 2020. Na primer Petimum Pro je imel Vcor 3.3 V.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Za koji k.. še vedno rabimo dodaten 8 pin konektor za CPU.. Res so pametnjakoviči če so šli že spreminjat, bi se znebili vseh konektorjev.. ne sam velike 24pin.. ostalo pa vse ostane.
Heh, torej, zraven 10 pinskega konektorja naj dodajo se 8 pin in 6 pin pcie, vse skupaj v en konektor. Koliko je to pinov spet?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Naj raje naredijo E3C226D2I dosegljivo, namesto da PR eksotike lovijo. Cez 2 leti drugacnega napajanja sploh ne bos vec dobil. Tisti, ki je prvi pa tako ali tako vedno spushi.
Saj po eni strani super manj kablov samo.. Plate dražje, napajalnikom pa cena ne bo padla.. Pa za dobro izvedbo boš verjetno rabil dražjo plato, že tako sedaj šparajo na cpu vrm-ih......
Super, poenostavitve so vedno dobrodošle. Mogoče v duhu globalnega segrevanja prepovejo še vse kar ne dosega vsaj 90+ silver ali celo gold. Sploh pa število komponent ni ravno merilo cene. Ko bo zadeva mainstream bo čist ista cena (razen razlike zarad inflacije in drugih dejavnikov), sej valda hočjo kaj prodat.
Pa ne pozabimo da je ATX bil en šiti standard, 10let+ star, delujoč PSU ti danes skor nič ne korist, ker ima en kup moči na 5 in 3.3V
Zaslediti je že nekaj izjav izdelovalcev napajalni9kov, ki priznavajo, da bo izdelava novih napajalnikov drastično cenejša. Ja, uporabili so besedo "drastično". To seveda pomeni drastično cenejše za izdelavo, koliko bo pa to prineslo prihranka pri ceni v trgovini z vsemi davki in trgovskimi maržami bomo pa še videli. V vsakem primeru bo moralo biti nekaj ceneje.
Za povrh pa bodo ti novi napajalniki tudi opazno bolj varčni. Najbolj se bo to poznalo pri idle delovanju PCja, kjer so sedanji napajalniki katastrofalno neučinkoviti in potratni, medtem ko pri polni obremenitvi verjetno ne bo bistvene razlike. Ampak ker povprečni PC precej časa deluje v idle bi morali biti prihranki opazni.
Kar se pa tiče kompatibilnosti pa zaenkrat kaže, da zadeva sploh ni kompatibilna. Tudi z raznimi adapterji kot kaže ne bo šlo. Ne glede ali je nova matična s starimi napajalnikom ali pa stara matična z novim napajalnikom. S pasivnimi adapterji zagotovo ne bo šlo. Bi pa znalo iti s kakšnimi posebnimi aktivnimi adapterji z zunanjim napajanjem, ki bi znali pretvarjati 5V v 12V ali pa obratno.
Za večino novejših in kvalitetnejših napajalcev, ki uporabljajo dc-dc pretvorbo za generiranje ostalih napetosti iz 12V s tem ne bi smeli imet problemov. No, če niso še kakih "detajlov" v standardu spreminjal, drugače zna bit menjava obvezna.
Za koji k.. še vedno rabimo dodaten 8 pin konektor za CPU.. Res so pametnjakoviči če so šli že spreminjat, bi se znebili vseh konektorjev.. ne sam velike 24pin.. ostalo pa vse ostane.
Zato ker je precej bolj ugodno pripeljat "100W" na mesto porabo, kot pa to vozit po plati. Grafe imajo iz istega razloga dodatno napajanje.
kaka bo praktična korist tega? zakaj bi se komu splačalo menjati napajalnik zaradi par % višje učinkovitosti
Kaka imas ti to vprasanja Sej ni fora da bos zdaj menjaval napajalc za to. Cez kako leto, dve, tri, ko bos menjaval cel PC bos pa verjetno to zadevo imel v kisti, ane.
če bo šlo bom obdržal stari napajalnik, zakaj bi menjal če ni treba
Super, poenostavitve so vedno dobrodošle. Mogoče v duhu globalnega segrevanja prepovejo še vse kar ne dosega vsaj 90+ silver ali celo gold. Sploh pa število komponent ni ravno merilo cene. Ko bo zadeva mainstream bo čist ista cena (razen razlike zarad inflacije in drugih dejavnikov), sej valda hočjo kaj prodat.
Pa ne pozabimo da je ATX bil en šiti standard, 10let+ star, delujoč PSU ti danes skor nič ne korist, ker ima en kup moči na 5 in 3.3V
Poenostavitve so res dobrodosle ampak realno je cisto vseeno ce na plato priklopis 24 ali 10 pinski konektor. Kot sem ze zgoraj omenil, glede na to, da ima danes ze vsaka kista cable management routing zadaj bi bilo smiselno, da bi zaceli na vsaj te malo drazje plate (ki jih najbrz vtaknes v ohisja za vsaj 100eur, ta imajo pa cisto vsa cable management) konektorje staviti na zadnjo stran, pa bi bil problem resen ne glede na to, koliko kablov rabis.
Se ena dobrodosla poenostavitev glede na omenjeno bi bila standardizacija postavitve PSUja na spodnji strani, zaradi cesar so lahko potem kabli za GPU precej krajsi (za uber ogromne kiste naj prilozijo zraven podaljsek, ce rabi), da ne rabis potem iz spodnje strani gledat GPU kabla, ki je 3x daljsi kot je to potrebno.
Na tak nacin se prispara dosti vec materijala kot pa presalt iz 24 pin na 10 pin. Tistih 14 pinov bo se vedno treba nadoknadit, ce bo treba 12v peljat se na GPU bo pa tam spet kilometrina kabla.
In ce se dodam, kompakt segment je itak cisto drugi svet kot pa navadne PC dimenzije. Tam so tudi vse ostale komponente prilagojene tesnosti prostora, ne le maticna.
Imas varjante PSUjev s flat kabli, ki jih lahko uvijes v prakticno pravokotno obliko, tako da lahko konektor priklopis v se tako malo skatlo. Poleg tega so ti PSUji za male kiste tudi precej manjsega formata kot pa navadni.
Ne razumem v cem je dilema. Novi usmerniki bodo lahko manjsi in bolj ucinkoviti. Poleg tega bo pa precej lazje specificirati nazivno moc. Sedaj imas lahko 650W napajalnik, pa je nekaj te moci na 3.3V railu, nekaj na 5V in nekaj na 12V. Po nobem bo pa vsa moc na 12V railu. Tudi zaradi vecje napetosti bodo tokovi manjsi.
Nove osnovno plosce bodo verjetno res malenkost drazje, dokler se bo standard uveljavljal. Potem pa ne bo nobene razlike vec. Zdaj je treba samo se pocakati na nov SATA standard, ki bo imel napajanje kar poleg data kabla, da se znebimo se power kablov znotraj ohisij.
M2 nikakor ni nadomestilo za uporabnike, ki rabijo dosti prostora. Rabis spestat goro denarja, da imas na plati vec kot 2 m2 slota, pa se to ni bogvekaj.
Glih zato, ker je 2020, rabmo nov napajalnik, ker to se zdaj tlaci v racunanike je horrorshow, ki podpira en kup legacy stvari, ki jih nice vec ne rabi. Tako kot prakticno nihce ne rabi 3.3V na power konektorjih, pa ga mamo vseen tam.
M.2 je pa M.2 in ni nadomestilo za SATA. Vsaj zaenkrat se ne. Plate, ki imajo 4x M2 konektor so redke in relativno drage in ce rabis veliko kapaciteto shranjevanja potem mors vzet HDD in ne SDD.
M2 nikakor ni nadomestilo za uporabnike, ki rabijo dosti prostora. Rabis spestat goro denarja, da imas na plati vec kot 2 m2 slota, pa se to ni bogvekaj.
tist, ki rabi dost prostora, si umisli NAS, ne pa da tlaci diskovje v masino...
M.2 je pa M.2 in ni nadomestilo za SATA. Vsaj zaenkrat se ne. Plate, ki imajo 4x M2 konektor so redke in relativno drage in ce rabis veliko kapaciteto shranjevanja potem mors vzet HDD in ne SDD.
ce rabis for some reason 4x m.2, se kupijo m.2 to pcie adapterji za 6$ a pop, ce mas potrebu po velik diskovja, bos to resu z NASom. Danes res ni vec potrebe tlacit HDDje v kiste.
Govorimo o HDDjih. Kaj preko 200MB/s ze tezko stisnes iz single diska. Ce ti je absolutno bistvena hitrost dostopa do _HDDjov_, se da to resit z USB3 ali thunderbolt.
Govorimo o HDDjih. Kaj preko 200MB/s ze tezko stisnes iz single diska. Ce ti je absolutno bistvena hitrost dostopa do _HDDjov_, se da to resit z USB3 ali thunderbolt.
En HDD res ni hiter, ampak če jih daš pa v RAID pa so lahko hitrejši. Samo še vedno je bottleneck network speed v teh primerih.
zato pa linkas taksno kisto z usb3/thunderbolt, ce ti je to prioriteta. Defenitivno pa ni potrebe, da se uveljavlja nov standard priklopa/napajanja za tistih nekaj norcev, ki bi hotl met 10 hddjov v kisti.
A pa obstajajo kakšna pametna ohišja za diske z usb3/tb3 in da dejansko izkoristijo to hitrost? Saj ko kopiraš recimo 1 film ni problema samo 100 MB/s čakati, če pa imaš recimo crash ali kja podobnega kjer rabiš na novo skopirati vse pa se precej pozna. Meni recimo NAS ni prednost ker imam samo dostop z enega računalnika, verjamem pa da prav pride tistim ki rabijo dostop iz večih + še kak TV. Tam je hitrost pač kompromis.
Heh... še dobro, da nisem kupil novega napajalnika, ko sem pred kratkim dal sestavit računalnik. Moj TX950 Corsair še vedno dela brez problema. Že 11 let :O Res pa, da tej sem kupil future proof zadevo, ki bo poganjala tripple sli in mega overlock. Nikoli nisem kaj preveč overlockal in grafična je vedno bila samo ena v sistemu. lol, kakšen bumbar sem bil! A PSU še vedno dela in zgleda kot nov! Kablov pa toliko na njem, da mu upravičeno lahko rečeš "The Kraken"
