» »

Prihaja novi standard napajalnikov

Prihaja novi standard napajalnikov

Slo-Tech - Često spregledana komponenta računalnikov se že od uvedbe standarda ATX pred petindvajsetimi leti ni bistveno spremenila. Napajalniki morajo zanesljivo zagotavljati napajanje elektronskih komponent v računalnikih, a jih običajno sploh ne omenjamo. Se pa utegne to spremeniti, saj je Intel predstavil novo specifikacijo ATX12VO, ki predstavlja prvo večjo modernizacijo po več kot desetletju. ATX12V 2.0 je bil objavljen leta 2003, najnovejši ATX12V 2.4 iz leta 2013 se le malo razlikuje.

Sprva bodo novinca uporabljali predvsem sestavljavci računalnikov (OEM, system vendors). Glavna sprememba v ATX12VO (O pomeni Oscar) bo ukinitev napetosti +3,3 V, +5 V, -12 V in +5 VSB (stand by) iz napajalnikov. Te bo v prihodnje zagotavljala matična plošča. To je posledica sprememb v dizajnu strojne opreme. Včasih so računalniki v glavnem uporabljali 5-V napajanje, sedaj pa večinoma 12 V. Pred petnajstimi leti je na primer 600-W napajalnik četrtino moči dostavil na 3,3 V in 5 V, sedaj pa manj kot 15 odstotkov.

Hkrati se je povečala tudi učinkovitost napajalnikov, kar zahteva tudi zakonodaja. Ta trend se mora nadaljevati (to zahteva na primer nova kalifornijska zakonodaja), ker je zlasti v starejših napajalnikih lahko pri neobremenjenem računalniku največji porabnik energije prav napajalnik (izgube pri pretvorbi). Učinkovitost današnjih napajalnikov zmanjšuje potreba po zagotavljanju številnih napetost (5 V, 3,3 V, 12 V, -12 V, 5 VSB). Z ukinitvijo vseh nepotrebnih napetosti in uvedbo enotnih 12 V bo učinkovitost višja.

V novih napajalnikih bo priključek za matično ploščo imel le še 10 kontaktov, medtem ko jih imajo današnji 24. Novi napajalniki bodo tudi cenejši, ker bodo imeli manj komponent. Kaj pa se bo zgodilo s 5 V, ki jih še vedno uporabljajo diski, USB-ji in druge komponente? To bo odslej zagotavljalo vezje na matični plošči. Za OEM-e je to prednost, ker bo možno dizajnirati ravno takšne velikosti, kot bodo za konkretno uporabo potrebno. Po drugi strani pa to pomeni, da se bodo podražile matične plošče, ki bodo postale kompleksnejše, hkrati pa bo nastopil tudi večji problem hlajenja.

Kako bodo v praksi videti novi napajalniki in nove matične plošče, še ne vemo. Najprej jih bomo videli v sestavljenih sistemih, šele kasneje pa tudi v domačih računalnikih.

57 komentarjev

«
1
2

mrTwelveTrees ::

Po eni strani podpiram to po drugi pa ne. Ni mi všeč da bo več "dela" opravljala osnovna plošča. To pomeni še en del več na plošči ki bo bolj obremenjenem, in potencialno več možnosti da bo crknila.

mirzad ::

a ni boljše da vse to pride ven iz napajalnika, ki ga ni treba menjat pogosto, kot pa iz matične plošče, ki se menja pogosteje (še posebej pri intelu)

mrTwelveTrees ::

Sej dober napajalnik tudi NE menjaš pogosto.

mirzad ::

sej to sm napisal, da je boljše, če prihajajo te ekstra napetosti iz napajalnika, ki ga ne rabiš menjat pogosto in jih bi na ta način plačal samo enkrat, če so na matični pa vsakič ko kupiš novo

Lonsarg ::

Trenutno napajalnik mora precej velike moči zagotoviti na non 12V da je čim širše kompatibilen, kar je dražje in manj učinkovito kot to da matična optimizira in priskrbi zgolj minimalno moč na non 12V.

Da ne omenjamo tega da itak procesorji so zelo natančni glede voltaže in matične že trenutno pretvarjajo, ne vzamejo direkt iz napajalnika za CPU. Pač potrebe po voltažah se spreminjajo skozi leta, če hočeš fleksibilnost in optimizacijo moraš to delo predati matičnim ploščam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

opeter ::

Kdaj lahko to pričakujemo? Že letos ali pa šele v naslednjih letih?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

ender ::

OEMi že nekaj časa ne uporabljajo več standardnih ATX napajalnikov - vsaj HP in Dell v klasičnih stolpih uporabljata nekaj s precej manj žicami, ki so vse povezane na osnovno ploščo, diski pa se potem napajajo iz le-te (seveda imata vsak svoj standard).
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

Mr.B ::

Trdi diski irak niso vec in. Tisti ki jih rabijo, bodo pac placali vec.
Nvme 2 se napaja na 3.3V.
Vsi novi ssd sata so v bistvu nvme ssd sata diski ohisju in vsi se napajajo s 3.3 v.
Vsi ti porabniki so relativno sibki in se lahko napajajo preko enega dodatnega swicherja, torej toplotne izgube nekaj w.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Evolve ::

Podpiram.

Idelano bi bilo 1 kabel iz napajalnika (ajde razen za super duper grafične kartice, ki rabijo več štroam kot cel setup), potem pa vse ostalo iz matične.

Še bolje bi bilo če bi se npr diski lahko povezovali samo z 1 kablom z matično (ta bi zagotovil štrom in prenos).

ender je izjavil:

OEMi že nekaj časa ne uporabljajo več standardnih ATX napajalnikov - vsaj HP in Dell v klasičnih stolpih uporabljata nekaj s precej manj žicami, ki so vse povezane na osnovno ploščo, diski pa se potem napajajo iz le-te (seveda imata vsak svoj standard).


jah sam niso lihk pocen tele njihove coprnije

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Evolve ()

mailer ::

Dvomim, da bo 10 pinski konektor omogočal višje tokove za plate, ki omogočajo navijanje. Zdaj imamo 24 in 8 pinske konektorje. Verjetno bo to za sisteme, ki so manj požrešni.
Armor A30, AX850, V Gene, 3770K, Big Shuriken II,
Corsair 16GB 1600MHz CL9, GTX660TiDC2TOP, 840120GB Basic,
Spinpoint 1TB, BD207DBK, G110, G300, Dell U2412M

degraximus ::

Evolve je izjavil:

Idelano bi bilo 1 kabel iz napajalnika (ajde razen za super duper grafične kartice, ki rabijo več štroam kot cel setup), potem pa vse ostalo iz matične.

Še bolje bi bilo če bi se npr diski lahko povezovali samo z 1 kablom z matično (ta bi zagotovil štrom in prenos).

Saj se zavedaš, da je dobro čim bolj ločiti power in data linije? Takšna matična, ki jo predlagaš bi bila bistveno dražja, hkrati pa bi bilo v njej tudi precej več interference. Enako s kabli za diske.

WizzardOfOZ ::

Če kdo kej bolj podrobneje pozna HP-jeve grafične postaje Z4xx, potem ve da HP v teh mašinah ima samo 12V na izhodu iz napajalnika, pa ima potem plata zagotavlja ostale napetosti. In tako je že iz časov Z400 (tam nekje od leta 2009).

Glugy ::

" hkrati pa bo nastopil tudi večji problem hlajenja."
A ne bo potrebno potem več energije za hlajenje in bo na koncu energetski prihranek zanemarljiv?

Drgač pa jz raje menjam napajalnik kot pa matično. Napajalnik zamenjat če je v celoti modularni je neprimerno lažje in hitrejše.

Pentium ::

Torej bodo matične glede na elektriko skoraj 100% identične tistim v laptopih. Itak je že gor ogromno regulatorjev iz +5V in +12V na nižje napetosti, bosta pač še dva regulatorja za 5V in 3.3V. Ne vidim problema, kvečjemu el cheapo napajalniki ne bodo imeli toliko možnosti skuriti diskovja in ostalih komponent, če bo na matični dobra DC to DC regulacija...

mirzad ::

mailer je izjavil:

Dvomim, da bo 10 pinski konektor omogočal višje tokove za plate, ki omogočajo navijanje. Zdaj imamo 24 in 8 pinske konektorje. Verjetno bo to za sisteme, ki so manj požrešni.

razen če bo vsaka žica debela kot prst

Mr.B ::

3.3V in 5V porabniki so zelo majhni. Vecina ima itak step down iz 5 na 3.3 V ker pac predvideva 5v in 12v napajanje. elektronika ki mora znizat iz 12v na 3.3 v je pa povsod. na diskih, fizicnih je itak prisotna, sedaj bo samo ena. pa ne bo potrebno paziti da je 3.3v generiran za signaliziranje ba disku enak tistemu na pkati.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

starfotr ::

Nisem se še odločil ali je to dobro ali slabo. Mislim pa da so to naredili zaradi tega, da bi nekaj prihranili. In če nekje šparaš, potem je to slabo.

A. Smith ::

Switcherji (stikalni pretvorniki napetosti) so nadpovprečno podvrženi okvaram. Kar pomeni, da se bo določeno število okvar preselilo z napajalnika na matično ploščo.

Okvara matične plošče pa ni hec. Poleg iskanja nadomestne plošče so resen problem licence programske opreme, ki so vezane na ser. št. matične plošče. In tukaj jaz vidim veliko skritih stroškov.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Mr.B ::

Zadeve ne umirajo...
Najbolj potraten bo usb c napajanje. V koncni fazi se vecina novijsih prenosnikov napaja preko usb c. Drugace so 12v/5v 3a konverterji za usb 3A 40c na kos... pa ne rabis hladilnika... problrm je le v obratni smeri... 100W napajat preko usbc.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

bbbbbb2015 ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Če kdo kej bolj podrobneje pozna HP-jeve grafične postaje Z4xx, potem ve da HP v teh mašinah ima samo 12V na izhodu iz napajalnika, pa ima potem plata zagotavlja ostale napetosti. In tako je že iz časov Z400 (tam nekje od leta 2009).


HP serverji pa imajo to še dlje časa. Vsi tisti, ki se pritožujejo, da bo pinov premalo... Na 2010+ starem HP napajalniku je to PIN, preseka nekaj mm2.

To bo arhitekturo računalnikov precej pocenilo in poenostavilo - na dolgi rok. Sicer pa že imate med napajalniki t.i. "single rail" napajalnike, ki večino 12V napetosti zagotovi po enem railu. Mimogrede, HPji imajo to modularno narejeno, IBM X serverji pa tudi. Lahko imaš recimo dva redundantna, hot swap napajalnika, ki zagotavljata 12V, druga stopnja pa zagotavlja 3,3V in 5V.

Mimogrede, sem meril padec napetosti, ko je bil HP napajalnik pod polnim bremenom. Manj kot 0,5% je napetost padla. Mislim, da še to ne. Ko daš normalen napajalnik najprej praznega gor, kaže recimo 12,2V, potem ga obremeniš, pa kaže 11,4V. Na enih matičnih je bil 'surge protection', pa sem imel nek noname napajalnik, ki je generiral take divje napetosti, da se PC ni hotel prižgati.

To je odlična novica.

Mr.B ::

Primer kaj ze delajo za domace uporabnike.. https://seasonic.com/connect

Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Xserces ::

po prebranem me zanima točno to kar je nekdo zgoraj že napisal. Kako izločiti vse motnje ko boš imel na matični plošči 300W. In pa cena napajlnikov dol matične pa x2 gor?
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Xserces ()

Mr.B ::

Xserces je izjavil:

po prebranem me zanima točno to kar je nekdo zgoraj že napisal. Kako izločiti vse motnje ko boš imel na matični plošči 300W. In pa cena napajlnikov dol matične pa x2 gor?

300W, razlozi kaj mislis gor dati ?
40+ nvne2 pogonov na 3.3 v , ker sem preprican da plate ki podpirajo 100W na usb3 conektorjo niti niso poceni..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

s55ma ::

Mr.B je izjavil:

Xserces je izjavil:

po prebranem me zanima točno to kar je nekdo zgoraj že napisal. Kako izločiti vse motnje ko boš imel na matični plošči 300W. In pa cena napajlnikov dol matične pa x2 gor?

300W, razlozi kaj mislis gor dati ?
40+ nvne2 pogonov na 3.3 v , ker sem preprican da plate ki podpirajo 100W na usb3 conektorjo niti niso poceni..


Grafična kartica u easy potegne 300W naprimer.

filip007 ::

Če bo to sploh šlo v splošno uporabo, OEM uporabljajo tudi BTX pa ni v splošni uporabi.
#Plejstejšon.

Gagatronix ::

BTX se nikdar ni pretirano uveljavil, niti pri OEM-ih.

Master_Yoda ::

A ni dodatno graficno napajanje (6 ali 8 pin) tudi 12V in bo to se vedno slo iz napajalnika ? Ker kolikor vem PCI-E da samo 75W od sebe
Dovie'andi se tovya sagain.

Lonsarg ::

Standard ima v imenu še vedno ATX, vsi standardni 4-8 pin ATX priključki bodo še vedno na voljo.

Bodo pa če prav razumem ukinjeni Sata in Molex konektorji, ker imajo non 12V. Napajanje za diske bo torej šlo iz matične ki bo pretvorla v ustrezne 5V in podobne zadeve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

aiko ::

En kup mini itx plat ima samo +12V že leta in ni nobenega problema. To je osebno kvečjemu prednost. 99.9% ljudi ne bo pogrešalo -12V ter 3.3 V linije.

Mr.B ::

s55ma je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Xserces je izjavil:

po prebranem me zanima točno to kar je nekdo zgoraj že napisal. Kako izločiti vse motnje ko boš imel na matični plošči 300W. In pa cena napajlnikov dol matične pa x2 gor?

300W, razlozi kaj mislis gor dati ?
40+ nvne2 pogonov na 3.3 v , ker sem preprican da plate ki podpirajo 100W na usb3 conektorjo niti niso poceni..


Grafična kartica u easy potegne 300W naprimer.

Grafiöna se napaja z 12 V. 3,3 V je zgolj za signaliziranje, torej poraba null...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

darkolord ::

mirzad je izjavil:

a ni boljše da vse to pride ven iz napajalnika, ki ga ni treba menjat pogosto, kot pa iz matične plošče, ki se menja pogosteje (še posebej pri intelu)
Problem sedaj je, ker ne veš, koliko toka boš rabil iz posameznih vej, in so potem napajalniki brezveze precej predimenzionirani.

550 W napajalnik daje ven recimo 20 amperov na 3,3 V in 20 amperov na 5 V. Tudi če plata teh napetosti (že sedaj) sploh ne uporablja.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

bbbbbb2015 ::

Xserces je izjavil:

po prebranem me zanima točno to kar je nekdo zgoraj že napisal. Kako izločiti vse motnje ko boš imel na matični plošči 300W. In pa cena napajlnikov dol matične pa x2 gor?


Mislim, da si ti to napak predstavljaš. Sicer specifikacije za te standard še nisem videl, samo na HPjih je kot neke vrste sekundarni razsmernik, ki je kot ekstra element.
Predstavljaj si to kot dvostopenjski napajalnik, če ti to lažje vsede.

To bo sigurno v redu.

AndrejO ::

mirzad je izjavil:

sej to sm napisal, da je boljše, če prihajajo te ekstra napetosti iz napajalnika, ki ga ne rabiš menjat pogosto in jih bi na ta način plačal samo enkrat, če so na matični pa vsakič ko kupiš novo

Plačuješ jih že sedaj, ker ima tudi fizika veliko za opraviti s tem zakaj matične plošče že danes uporabljajo predvsem 12VDC napajanje in ne nižjih napetosti. V zameno za ta prehod pa boš dobil tudi cenejše napajalnike, ki bodo zaradi manjšega števila komponent trajali še dlje, ravno tako pa bo med njimi tudi večja konkurenca, ker jih bo lažje in ceneje narediti z manj izhodnimi stopnjami.

Zakaj ceneje? Zato, ker mora napajalnik danes dostaviti količino energije, ki jo zahteva standard in ne količino energije, ki jo matična plošča dejansko potrebuje. Zaradi te kompatibilnosti so regulatorji za nekatere uporabnike dejansko predimenzionirani. Ker morajo pač pokriti čisto vse možnosti. Po drugi strani pa lahko proizvajalec matične plošče uporabi točno takšen regulator, kot ga potrebuje in si z njim zagotovi točno takšno napajanje, kot ga potrebuje v smislu moči in toleranc, torej to ni zgolj enostavna igra ničelne vsote.

uio ::

3 5 V bi moral ostat na napajalnikih. To so specializirane enote za pretvorbo toka, Sedaj si komot izbral napajalnik ki je bil primeren za tvojo uporabo. Pa tudi bolj kvalitetne in cenejše kakor ti je pasalo. Sedaj bodo pa te visoko obremenjujoče zadeve dal na matično, kje je logika, matična načeloma ni rabla sedaj nobenega hlajenja, in si vedu da rabiš hladit samo komponente ali pa napajalnik... Sedaj bodo pa matične po svoje komponente notr dajale...

AndrejO je izjavil:

mirzad je izjavil:

sej to sm napisal, da je boljše, če prihajajo te ekstra napetosti iz napajalnika, ki ga ne rabiš menjat pogosto in jih bi na ta način plačal samo enkrat, če so na matični pa vsakič ko kupiš novo

Plačuješ jih že sedaj, ker ima tudi fizika veliko za opraviti s tem zakaj matične plošče že danes uporabljajo predvsem 12VDC napajanje in ne nižjih napetosti. V zameno za ta prehod pa boš dobil tudi cenejše napajalnike, ki bodo zaradi manjšega števila komponent trajali še dlje, ravno tako pa bo med njimi tudi večja konkurenca, ker jih bo lažje in ceneje narediti z manj izhodnimi stopnjami.

Zakaj ceneje? Zato, ker mora napajalnik danes dostaviti količino energije, ki jo zahteva standard in ne količino energije, ki jo matična plošča dejansko potrebuje. Zaradi te kompatibilnosti so regulatorji za nekatere uporabnike dejansko predimenzionirani. Ker morajo pač pokriti čisto vse možnosti. Po drugi strani pa lahko proizvajalec matične plošče uporabi točno takšen regulator, kot ga potrebuje in si z njim zagotovi točno takšno napajanje, kot ga potrebuje v smislu moči in toleranc, torej to ni zgolj enostavna igra ničelne vsote.

Kako bo pa matična vedela kaj boš gor priključku (proizvajalec).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: uio ()

Mr.B ::

uio je izjavil:

3 5 V bi moral ostat na napajalnikih. To so specializirane enote za pretvorbo toka, Sedaj si komot izbral napajalnik ki je bil primeren za tvojo uporabo. Pa tudi bolj kvalitetne in cenejše kakor ti je pasalo. Sedaj bodo pa te visoko obremenjujoče zadeve dal na matično, kje je logika, matična načeloma ni rabla sedaj nobenega hlajenja, in si vedu da rabiš hladit samo komponente ali pa napajalnik... Sedaj bodo pa matične po svoje komponente notr dajale...

AndrejO je izjavil:

mirzad je izjavil:

sej to sm napisal, da je boljše, če prihajajo te ekstra napetosti iz napajalnika, ki ga ne rabiš menjat pogosto in jih bi na ta način plačal samo enkrat, če so na matični pa vsakič ko kupiš novo

Plačuješ jih že sedaj, ker ima tudi fizika veliko za opraviti s tem zakaj matične plošče že danes uporabljajo predvsem 12VDC napajanje in ne nižjih napetosti. V zameno za ta prehod pa boš dobil tudi cenejše napajalnike, ki bodo zaradi manjšega števila komponent trajali še dlje, ravno tako pa bo med njimi tudi večja konkurenca, ker jih bo lažje in ceneje narediti z manj izhodnimi stopnjami.

Zakaj ceneje? Zato, ker mora napajalnik danes dostaviti količino energije, ki jo zahteva standard in ne količino energije, ki jo matična plošča dejansko potrebuje. Zaradi te kompatibilnosti so regulatorji za nekatere uporabnike dejansko predimenzionirani. Ker morajo pač pokriti čisto vse možnosti. Po drugi strani pa lahko proizvajalec matične plošče uporabi točno takšen regulator, kot ga potrebuje in si z njim zagotovi točno takšno napajanje, kot ga potrebuje v smislu moči in toleranc, torej to ni zgolj enostavna igra ničelne vsote.

Kako bo pa matična vedela kaj boš gor priključku (proizvajalec).

Da 100 W buck step down rabi hlajenje. Dejansko pa je poraba 3.3 linije izjenbo majhna. Maticnih plosc, ki bi pa na usb c pidpirale 100W je pa bore malo... te itak rabijo 20V napajanje.Disk 3.5, sata, m2 je deklariran max 8W. To je malo cez 2A. ne rabis NIKAKRSNEGA hlajenja na buck konverterju...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

hojnikb ::

3 5 V bi moral ostat na napajalnikih. To so specializirane enote za pretvorbo toka, Sedaj si komot izbral napajalnik ki je bil primeren za tvojo uporabo. Pa tudi bolj kvalitetne in cenejše kakor ti je pasalo. Sedaj bodo pa te visoko obremenjujoče zadeve dal na matično, kje je logika, matična načeloma ni rabla sedaj nobenega hlajenja, in si vedu da rabiš hladit samo komponente ali pa napajalnik... Sedaj bodo pa matične po svoje komponente notr dajale...


in kje rabis 3v3?

tistih nekaj 10W, ki ga bos rabu na 5V, se lahko kamot pasivno hladi na maticni...
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Mr.B ::

hojnikb je izjavil:

3 5 V bi moral ostat na napajalnikih. To so specializirane enote za pretvorbo toka, Sedaj si komot izbral napajalnik ki je bil primeren za tvojo uporabo. Pa tudi bolj kvalitetne in cenejše kakor ti je pasalo. Sedaj bodo pa te visoko obremenjujoče zadeve dal na matično, kje je logika, matična načeloma ni rabla sedaj nobenega hlajenja, in si vedu da rabiš hladit samo komponente ali pa napajalnik... Sedaj bodo pa matične po svoje komponente notr dajale...


in kje rabis 3v3?

tistih nekaj 10W, ki ga bos rabu na 5V, se lahko kamot pasivno hladi na maticni...

Vse komunicira preko 3.3 V, vkjucujoc m2 diski, sata diski itd, in konverirajo na 3.3 v, nijer seveda ne rabijo hlajenja.. 5V je samo za standardne USB zadeve do 2.5A ...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

AndrejO ::

uio je izjavil:

Kako bo pa matična vedela kaj boš gor priključku (proizvajalec).

Zakaj bi pa matična rabila kaj "vedeti"?
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

hojnikb ::

Mr.B je izjavil:

hojnikb je izjavil:

3 5 V bi moral ostat na napajalnikih. To so specializirane enote za pretvorbo toka, Sedaj si komot izbral napajalnik ki je bil primeren za tvojo uporabo. Pa tudi bolj kvalitetne in cenejše kakor ti je pasalo. Sedaj bodo pa te visoko obremenjujoče zadeve dal na matično, kje je logika, matična načeloma ni rabla sedaj nobenega hlajenja, in si vedu da rabiš hladit samo komponente ali pa napajalnik... Sedaj bodo pa matične po svoje komponente notr dajale...


in kje rabis 3v3?

tistih nekaj 10W, ki ga bos rabu na 5V, se lahko kamot pasivno hladi na maticni...

Vse komunicira preko 3.3 V, vkjucujoc m2 diski, sata diski itd, in konverirajo na 3.3 v, nijer seveda ne rabijo hlajenja.. 5V je samo za standardne USB zadeve do 2.5A ...

say what? sata razn redkih izjem nerabi druga kot 5 in 12v. M.2 je ena izmed teh zadev, ki res rabi 3v3, ampak je spet poraba prakticno zanemarljiva proti recimo grafiki..
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Lonsarg ::

Koverzija 12V -> 3V je precej lažja in se manj greje kot 220V -> 3V. Skratka nič kaj hudega ne bo matičnim, podražitev za 2EUR ter pasivno hlajenje ki par W več odda in to je to. Kišta kot celota pa se bo MANJ segrevala in bo zrak v ohišju hladnejši ker bo se napajalnik precej manj grel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mr.B ::

hojnikb je izjavil:

Mr.B je izjavil:

hojnikb je izjavil:

3 5 V bi moral ostat na napajalnikih. To so specializirane enote za pretvorbo toka, Sedaj si komot izbral napajalnik ki je bil primeren za tvojo uporabo. Pa tudi bolj kvalitetne in cenejše kakor ti je pasalo. Sedaj bodo pa te visoko obremenjujoče zadeve dal na matično, kje je logika, matična načeloma ni rabla sedaj nobenega hlajenja, in si vedu da rabiš hladit samo komponente ali pa napajalnik... Sedaj bodo pa matične po svoje komponente notr dajale...


in kje rabis 3v3?

tistih nekaj 10W, ki ga bos rabu na 5V, se lahko kamot pasivno hladi na maticni...

Vse komunicira preko 3.3 V, vkjucujoc m2 diski, sata diski itd, in konverirajo na 3.3 v, nijer seveda ne rabijo hlajenja.. 5V je samo za standardne USB zadeve do 2.5A ...

say what? sata razn redkih izjem nerabi druga kot 5 in 12v. M.2 je ena izmed teh zadev, ki res rabi 3v3, ampak je spet poraba prakticno zanemarljiva proti recimo grafiki..

Sata mehanski ima 12V ki jih rabi zaradi motorja, ter vse ostalo konvertira na 3.3V in manj....
Sata ssd tist itak uporablja samo 3.3V https://www.lifewire.com/sata-15-pin-po..... nvme so itak 3.3 V.
Tako da 5V ostaja zaradi AT (napajalnika) kompatibilnosti, -12V ja ce imas modem tisti stari..., 5Stb kuri do 2.5 A torej ce ne izklopis iz stroma mas porabo 10W, kako smo ekoloski...
Diski vecina imajo max porabo tam 8W.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Evolve ::

degraximus je izjavil:

Evolve je izjavil:

Idelano bi bilo 1 kabel iz napajalnika (ajde razen za super duper grafične kartice, ki rabijo več štroam kot cel setup), potem pa vse ostalo iz matične.

Še bolje bi bilo če bi se npr diski lahko povezovali samo z 1 kablom z matično (ta bi zagotovil štrom in prenos).

Saj se zavedaš, da je dobro čim bolj ločiti power in data linije
? Takšna matična, ki jo predlagaš bi bila bistveno dražja, hkrati pa bi bilo v njej tudi precej več interference. Enako s kabli za diske.


am ne.. kako pa da zunanji diski tako dobro delujejo?

Ahim ::

s55ma je izjavil:

Grafična kartica u easy potegne 300W naprimer.

In se napaja direktno iz napajalnika (ter ima onboard svoj lasten step-down). Pa kaj?

Bolj pomembno je kar je omenil uporabnik A. Smith zgoraj ...

AndrejO ::

Ahim je izjavil:

s55ma je izjavil:

Grafična kartica u easy potegne 300W naprimer.

In se napaja direktno iz napajalnika (ter ima onboard svoj lasten step-down). Pa kaj?

Bolj pomembno je kar je omenil uporabnik A. Smith zgoraj ...

Ti regulatorji so že na matičnih ploščah. V najslabšem primeru dobiš enega več. In pri njih največkrat odpelje kondenzatorje, ker imajo ti pač relativno kratko življensko dobo. Sedaj pa, če misliš, da bi število odpovedi skokovito naraslo zaradi nekaj kondenzatorjev več na matični plošči, si izvoli potegniti ven en primerek in poskusiti prešteti trenutno količino kondenzatorjev na njej.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

degraximus ::

Evolve je izjavil:

am ne.. kako pa da zunanji diski tako dobro delujejo?

Ker imajo k sreči dovolj nizko hitrost (in visoko robustnost), da to ni ovira. Hkrati pa ima trdi disk neprimerno nižjo porabo kot kakšne grafične (~5W proti ~300W).
Ko pa začneš tlačiti energetske linije v matično, ki je polna high-bandwidth povezav, pa lahko to hitro začne povzročati probleme, saj hitro dobiš ogromno šuma, ki ga prej ni bilo. Na mesto enega simbola zaradi šuma ne moreš več spraviti toliko bitov (nižja QAM modulacija -> nižja hitrost), ali pa imaš večjo verjetnost, da se paket pokvari, kar pa povzroči dodatne zakasnitve v komunikaciji.

Za občutek, čeprav ni preveč relavantna metrika: PCIE 4.0 x16 je 31.5 GB/s, zunanji trdi disk pa tipično komunicira preko usb 3.0 (sedaj z novim imenom "USB 3.1 Gen 1"), ki omogoča teoretični maksimum 0.625GB/s. Torej ima ~50x počasnejši prenos in ~60x nižji pretok energije.

Mr.B ::

degraximus je izjavil:

Evolve je izjavil:

am ne.. kako pa da zunanji diski tako dobro delujejo?

Ker imajo k sreči dovolj nizko hitrost (in visoko robustnost), da to ni ovira. Hkrati pa ima trdi disk neprimerno nižjo porabo kot kakšne grafične (~5W proti ~300W).
Ko pa začneš tlačiti energetske linije v matično, ki je polna high-bandwidth povezav, pa lahko to hitro začne povzročati probleme, saj hitro dobiš ogromno šuma, ki ga prej ni bilo. Na mesto enega simbola zaradi šuma ne moreš več spraviti toliko bitov (nižja QAM modulacija -> nižja hitrost), ali pa imaš večjo verjetnost, da se paket pokvari, kar pa povzroči dodatne zakasnitve v komunikaciji.

Za občutek, čeprav ni preveč relavantna metrika: PCIE 4.0 x16 je 31.5 GB/s, zunanji trdi disk pa tipično komunicira preko usb 3.0 (sedaj z novim imenom "USB 3.1 Gen 1"), ki omogoča teoretični maksimum 0.625GB/s. Torej ima ~50x počasnejši prenos in ~60x nižji pretok energije.

O cem ti to.
graficne se ne napajajo iz 5V ali 3.3V. V bisvu se nobea pcie kartica 1x/4x/8x/16x ne napaja ne iz 3.3V in ne z 5V ?
Na sodobnih / modernih racunalnih se iz 5V napaja zgolj zunanje USB naprave.
Ne razumem kaksni extra sumi in ostalo ti sanjas. en buck konverter iz 12V na 5 V bo extra. tiste plate ki bodo na USB 3 gonile 100W bodo imele verjetno tudi TB ter dva dodatn buck konverterja.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

degraximus ::

Mr.B je izjavil:


O cem ti to.
graficne se ne napajajo iz 5V ali 3.3V. V bisvu se nobea pcie kartica 1x/4x/8x/16x ne napaja ne iz 3.3V in ne z 5V ?
Na sodobnih / modernih racunalnih se iz 5V napaja zgolj zunanje USB naprave.
Ne razumem kaksni extra sumi in ostalo ti sanjas. en buck konverter iz 12V na 5 V bo extra. tiste plate ki bodo na USB 3 gonile 100W bodo imele verjetno tudi TB ter dva dodatn buck konverterja.

Se opravičujem. Sem površno prebral novico. Res je, grafične ne bojo problem.

Evolve ::

degraximus je izjavil:

Evolve je izjavil:

am ne.. kako pa da zunanji diski tako dobro delujejo?

Ker imajo k sreči dovolj nizko hitrost (in visoko robustnost), da to ni ovira. Hkrati pa ima trdi disk neprimerno nižjo porabo kot kakšne grafične (~5W proti ~300W).
Ko pa začneš tlačiti energetske linije v matično, ki je polna high-bandwidth povezav, pa lahko to hitro začne povzročati probleme, saj hitro dobiš ogromno šuma, ki ga prej ni bilo. Na mesto enega simbola zaradi šuma ne moreš več spraviti toliko bitov (nižja QAM modulacija -> nižja hitrost), ali pa imaš večjo verjetnost, da se paket pokvari, kar pa povzroči dodatne zakasnitve v komunikaciji.

Za občutek, čeprav ni preveč relavantna metrika: PCIE 4.0 x16 je 31.5 GB/s, zunanji trdi disk pa tipično komunicira preko usb 3.0 (sedaj z novim imenom "USB 3.1 Gen 1"), ki omogoča teoretični maksimum 0.625GB/s. Torej ima ~50x počasnejši prenos in ~60x nižji pretok energije.


jst sem govoril samo za trde diske in vse ostale interne komponente, ki ne žrejo več kot ledica ki jo imaš na računalu.

Mr.B ::

tole primer velikosti za usb 2.5A https://m.alibaba.com/product/607533756...

Ucinkovitost teh converterjev je nad 95%. pri 100W je to 5W.
Posravis zraven vrm -jev ki gonijo bistveno visje tokove pri nizjih frekvencah.

Ce gres iz 230V na 3.3 V / 5V rabis swicher s fetom s trafotom na 230V strani. Vecinoma odleti ta del, ki je tudi najbolj obcutljiv na vse spice ki pridejo iz omrezja...
Tako pa zgleda iz 230V na 5V ista moc
https://www.ebay.de/itm/10W-AC-DC-Buck-...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prihaja novi standard napajalnikov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Matične plošče
574825 (1304) Cange
»

500 W napajalnik (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
653402 (2379) mato22
»

napajalnik (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
533432 (2831) TribesMan
»

kateri napajalnik?

Oddelek: Kaj kupiti
121173 (996) Fury

Več podobnih tem