☰

» »

Kalifornija razmišlja o univerzalnem temeljnem dohodku

««
3 / 6
»»

gruntfürmich ::

DrDre95 je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:


ja ampak saj dejansko UTD je obstoj na račun drugih, prav tako kot sociala, prav tako kot socializem. zakaj temu ne bi bilo tako?


Ja, ko bo UTD bom prvi na oknu za prijavo.
Ne bo mi več treba delat, kar misli da je velik bonus.

sj pri 'pravem' UTD ne bo treba prijava...:D
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nekikr ::

Jarno je izjavil:

V državnem zboru je predlog zakona o univerzalnem temeljnem dohodku, ki bi skorajda vsakemu polnoletnemu državljanu Kalifornije dodelil brezpogojni mesečni dohodek 1000 dolarjev.


Še malce številk. Celoletni proračun države Kalifornije znaša približno 210 milijard $.
Prebivalcev je nekaj manj kot 40 milijonov.
Če bi UTD dodelili 50% populacije (20 milijonov), bi to na letni ravni pomenilo 20.000.000 * 1000$ * 12 = 240 milijard $.

Trenutno za "Welfare" namenijo 17 milijard $ letno.

Hej! Ti pa samo utihni s temi številkami, ker z njimi ne delaš drugega kot zgage in kažeš, da je cesar gol. Levičarji takih nočejo! Lepo tuli z ostalimi kako je UTD super in kako bo potem magično za vse bolje. Banda nehvaležna.

zuzelka ::

nekikr je izjavil:


Hej! Ti pa samo utihni s temi številkami, ker z njimi ne delaš drugega kot zgage in kažeš, da je cesar gol. Levičarji takih nočejo! Lepo tuli z ostalimi kako je UTD super in kako bo potem magično za vse bolje. Banda nehvaležna.


Sam res, ti skrajni desničarji s svojimi procenti, računi in logičnimi sklepanji.

solatko ::

Kažete, da nimate pojma, kaj naj bi UTD bil, če bi se tako zmenili. Takoj zraven mešate socialo, inflacijo,..... samo o bistvu ne znate debatirat, komedianti.
Delo krepa človeka

nekikr ::

Kako pa naj bi debatirali, če bi radi UTD, ampak ne univerzalni ampak tak, da je samo za ene, pa niti ne za vse enak. Denar bomo tako ali tako že dobili od bogatih, če ga pa vozimo k vsakemu na dom s karjolo pa to nikakor ne bo povzročilo inflacije in bomo s tem jurjem recimo lahko živeli kot kralji.

Povejte koliko naj bi vsak prejel tega dohodka, da potem računamo naprej. Se pravi vsak, tudi Samo Login in Jankovićev Jurček.

zuzelka ::

solatko je izjavil:

Kažete, da nimate pojma, kaj naj bi UTD bil, če bi se tako zmenili. Takoj zraven mešate socialo, inflacijo,..... samo o bistvu ne znate debatirat, komedianti.


Če je UTD 500€, potem postane 500€ 0€.

Samo mene to ne moti, ker teh 500€ mi boste morali itak prislužiti tisti ki boste še delali. Jaz bom na UTD upravičen do tvojih 500€, torej če bo vsak zaposlen moral prislužiti še dovolj za 3 druge boš moral pridelati minimalno 2000€ neto dobička, da boš zaslužil 500€ kot jaz ki bom lepo na plaži od jutra do večera.

solatko ::

nekikr - UTD je lahko samo brez omejitev, za vse od rojstva do smrti, ne glede na druge finančne transferje!!!!!!!!!
Vse ostalo so finančni transferji druge vrste - sociala, penzija, darila, rente,..............
zuzelka - To naj bi bil transfer iz mrtvega kapitala 5-ih procentov najbogatejših in ne iz proračunov držav, ker UTD iz proračunov ni možen in nikoli ne bo zaživel.
Delo krepa človeka

johanblond ::

solatko je izjavil:

To naj bi bil transfer iz mrtvega kapitala 5-ih procentov najbogatejših....

UTD iz proračunov ni možen in nikoli ne bo zaživel.


A lahko malo bolj razložiš prvo vrstico (in utemeljiš z utemeljitvijo iz druge vrstice).

Mr.B ::

tikitoki
Mogoce je problem v tem, da so ta dela sramotno slabo placana?

Tvoja izjava je IDIOTIZEM, ki se ne reši z UDT in ga tudi nima namena reševati.

DrDre95
Ja, ko bo UTD bom prvi na oknu za prijavo.
Ne bo mi več treba delat, kar misli da je velik bonus.

Še en ki ne razume UDT, Kaj se bo zgodilo ko boš hotel kupiti Televizor. UDT ne subvencionira nakupa Televizorja.

Zuzelka
Ja, ko so pričeli ukinjat suženjstvo so se eni oglašali kako nimajo ti nobenih argumentov za to.
Isto bo odletel ta socializem, kjer že sedaj ljudje ki delajo ne morejo proizvesti dovolj da se nafutra socialce (vse od tistih ki so brezposleni zaradi čustvenih problemov, do pacientov ki dobijo subvencijo za nakup nove Tesle), kaj bo šele čez 10 let ko bo populacija Evrope/Amerike za 50% višja.

Se mi je zdelo da so v sloveniji vsi na minimalcu in stojijo pred javno kuhinjo.

fikus_
MrB, si prebral moj post in kar si linkal ?
*
*
Pljuvat je enostavno, za kaj več . . . .

MrB, kako si pa ti predstavljaš UTD? Lahko je biti proti, zato napiši, za kaj si.


Odgovoril sem ti na način da gres najprej brati kaj UDT je in potem razglabljaš kako ga boš implementiral, če misliš da UDT zamenja kako se odloča o deljenju sociale, no to ni namen UDT.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

DrDre95 ::

Mr.B je izjavil:


Še en ki ne razume UDT, Kaj se bo zgodilo ko boš hotel kupiti Televizor. UDT ne subvencionira nakupa Televizorja.


Glede na to da nikoli v žiljenju nisem kupil televizorja, ne vem zakaj bi pod UTDjem dobil interes da si ga nabavim?

Sicer pa bo moja temeljna človeška pravica da dobim dovolj za spodobno življenje. Če ne od UTD bom pa že naredil kaj na črno da bo za slivovko in klobase.

solatko ::

johanblond - Sem že v prejšnjih postih, ampak naj ti bo na hitro - UTD ideja prihaja od enega najbogatejših zemljanov, ki ga resno skrbi prihodnost, saj se bo s svojim delom, lahko preživljalo manj, kot tretina prebivalstva, ostali pa bodo na vsak način hoteli preživet, tudi z vojnami, kriminalom, terorizmom,.....
Glede na to, da predstavlja celoten tok kapitala (gibljivi) le nakaj nad 5%-ov celote, je prišel do izračuna, da bi vse to rešili z eno potezo - UTD - univerzalni temlejni dohodek, ki bi ga dobivali vsi zemljani od rojstva do smrti in naj bi zagotavljal normalno preživetje (streha, hrana, oblačila), brez luksuza,...., za to pa bi po njegovih izračunih potrebovali samo okoli 5%-ov mrtvega kapitala, od tega pa bi se preko globalistov, vrnilo vsaj 80%-ov nazaj, torej je realno gledano potrebno okoli 2%- ta.

Druge možnosti so - odstranitev polovice ali več populacije, preko vojn, virusov,... kar pa nikoli ne more bit selektivno in bi odneslo kar nekaj teh lastnikov kapitala.

Največji nasprotniki tega so vsekakor orožarji, saj bi se naenkrat zmanjšala potreba po orožju, saj v bistvu odpadejo razlogi za vojno, predvsem pa težja pridobitev kanon futra, ki ga predstavlja lačna, brezperspektivna raja.

Iz tega je torej jasno, da to nikakor ne bo državni transfer iz proračuna, katere koli države! Nobena država na svetu, trenutno nima toliko živega kapitala, da bi lahko uvedla UTD, v višini, ki bi omogočala osnovno preživetje, tudi Norveška ne.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

DrDre95 je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Še en ki ne razume UDT, Kaj se bo zgodilo ko boš hotel kupiti Televizor. UDT ne subvencionira nakupa Televizorja.


Glede na to da nikoli v žiljenju nisem kupil televizorja, ne vem zakaj bi pod UTDjem dobil interes da si ga nabavim?

Sicer pa bo moja temeljna človeška pravica da dobim dovolj za spodobno življenje. Če ne od UTD bom pa že naredil kaj na črno da bo za slivovko in klobase.

Da Da banaliziranje nerazumevanje tematike ti full pomaga izpasti biti ne budala.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

111111111111 ::

solatko je izjavil:

johanblond - Sem že v prejšnjih postih, ampak naj ti bo na hitro - UTD ideja prihaja od enega najbogatejših zemljanov, ki ga resno skrbi prihodnost, saj se bo s svojim delom, lahko preživljalo manj, kot tretina prebivalstva, ostali pa bodo na vsak način hoteli preživet, tudi z vojnami, kriminalom, terorizmom,.....

Lahko izvemo ime tega zemljana.

DrDre95 ::

Mr.B je izjavil:

DrDre95 je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Še en ki ne razume UDT, Kaj se bo zgodilo ko boš hotel kupiti Televizor. UDT ne subvencionira nakupa Televizorja.


Glede na to da nikoli v žiljenju nisem kupil televizorja, ne vem zakaj bi pod UTDjem dobil interes da si ga nabavim?

Sicer pa bo moja temeljna človeška pravica da dobim dovolj za spodobno življenje. Če ne od UTD bom pa že naredil kaj na črno da bo za slivovko in klobase.

Da Da banaliziranje nerazumevanje tematike ti full pomaga izpasti biti ne budala.


?

Saj ti na sociali imajo danes dovolj za TV, žganje, avto... A pod UTD se jim bo to skenslalo?

solatko ::

Chuapoiz - Ko je bilo prvič govora o UTD, je bilo navedeno tudi ime in priimek (se mi zdi, da je bilo celo napisano kako težak je), če te zanima, boš pač poiskal, mene predlagatelj ne zanima, je pa ideja zanimiva.

DrDre95 - Verjetno bi se ob uvedbi svetovnega UTD-ja (precej utopično) v vseh državah, ves socialni transfer ukinil, kolikor poznam razmišljanja politikov (te namreč odločajo o teh rečeh).
Delo krepa človeka

c00L3r ::

Saj ti na sociali imajo danes dovolj za TV, žganje, avto... A pod UTD se jim bo to skenslalo?


Ja, kje pa živijo v avtu? Jaz živim v stanovanju in v imam skoraj 200€ položnic pozimi, ko je zraven še ogrevanje. Če bi moral plačevat najemnino, bi ta bila najmanj 200, realno 300€, v LJ pa so to cifre za sobo. Kje je hrana, kje je registracija in servis za avto, kje lahko privarčujem, da bi 1x kupil svojo nepremičnino, ali če pride do tega da se nekaj dražjega pokvari?

Z 400€ socialne pomoči ne prideš skozi. Še z minimalno plačo ti nič ne ostane. Zato bi bilo bolj smiselno dat 400€ UTD. Tako bi UTD + minimalna plača bila dovolj za preživetje in nekaj malega da lahko privarčuješ.

Smiselno je UTD implementirat kot negativno dohodnino. Tako res vsaki prejme UTD, ampak Jurček in drugi bogataši plačajo več dohodnine, kot prejmejo UTD-ja. Tako je pri tistih z višjimi prejemki zgolj davčna olajšava. Če izgubiš službo, pa že isti mesec dobiš izplačano negativno dohodnino na TRR.

Kar se tiče inflacije, pa se lahko sprejme zakon, da se cene ne smejo it gor. Pa to ni neka radikalna leva politična ideja. Izvedla jo desna republikanska vlada v ZDA leta 1970 Economic Stabilization Act of 1970 @ Wikipedia Morda to niti ne bi bilo potrebno. Lahko z drugimi regulacijami nadziraš cene. Skoraj vsi izdelki po EU stanejo enako, nekateri so celo cenejši v državah z višjimi plačami.

DrDre95 ::

c00L3r je izjavil:


Ja, kje pa živijo v avtu? Jaz živim v stanovanju in v imam skoraj 200€ položnic pozimi, ko je zraven še ogrevanje. Če bi moral plačevat najemnino, bi ta bila najmanj 200, realno 300€, v LJ pa so to cifre za sobo. Kje je hrana, kje je registracija in servis za avto, kje lahko privarčujem, da bi 1x kupil svojo nepremičnino, ali če pride do tega da se nekaj dražjega pokvari?

Z 400€ socialne pomoči ne prideš skozi.


Jah, mi na UTDju bomo imeli osnovne človeške pravice pokrite, kako boš ti shajal s svojo plačo pa ni moj problem.

feryz ::

DrDre95 je izjavil:

Jah, mi na UTDju bomo imeli osnovne človeške pravice pokrite, kako boš ti shajal s svojo plačo pa ni moj problem.
Kaj pa naj bi to sploh bilo, "osnovna človeška pravica"?
Če boste moje osnovne človeške pravice pokrili z UTD, bo za naslednjih pet zmanjkalo. Šesti pa lahko spet dobi UTD.

c00L3r ::

Jah, mi na UTDju bomo imeli osnovne človeške pravice pokrite, kako boš ti shajal s svojo plačo pa ni moj problem.


Se strinjam. Za mene, ki imam dovolj visoko plačo bo UTD samo del davčne olajšave. Če službo izgubim pa dobim UTD izplačan, da lahko preživim naslednji mesec s pozitivno nulo. Če najdem kako občasno delo, ali pa za krajši delovni čas, imam iz tega naslova nekaj dodatnih prihodkov.

Ne rabim bit suženj delodajalcem, samo zato da preživim. Lahko tudi nekaj časa varčujem z dodatnim delom, potem pa poskusim zagnat svoje podjetje iz prihrankov. Če moraš delat 8h/dan za minimalko je to nemogoče. Tako UTD tudi vzpodbuja podjetništvo.

Mr.B ::

c00L3r je izjavil:

Saj ti na sociali imajo danes dovolj za TV, žganje, avto... A pod UTD se jim bo to skenslalo?


Ja, kje pa živijo v avtu? Jaz živim v stanovanju in v imam skoraj 200€ položnic pozimi, ko je zraven še ogrevanje. Če bi moral plačevat najemnino, bi ta bila najmanj 200, realno 300€, v LJ pa so to cifre za sobo. Kje je hrana, kje je registracija in servis za avto, kje lahko privarčujem, da bi 1x kupil svojo nepremičnino, ali če pride do tega da se nekaj dražjega pokvari?

Z 400€ socialne pomoči ne prideš skozi. Še z minimalno plačo ti nič ne ostane. Zato bi bilo bolj smiselno dat 400€ UTD. Tako bi UTD + minimalna plača bila dovolj za preživetje in nekaj malega da lahko privarčuješ.

Smiselno je UTD implementirat kot negativno dohodnino. Tako res vsaki prejme UTD, ampak Jurček in drugi bogataši plačajo več dohodnine, kot prejmejo UTD-ja. Tako je pri tistih z višjimi prejemki zgolj davčna olajšava. Če izgubiš službo, pa že isti mesec dobiš izplačano negativno dohodnino na TRR.

Kar se tiče inflacije, pa se lahko sprejme zakon, da se cene ne smejo it gor. Pa to ni neka radikalna leva politična ideja. Izvedla jo desna republikanska vlada v ZDA leta 1970 Economic Stabilization Act of 1970 @ Wikipedia Morda to niti ne bi bilo potrebno. Lahko z drugimi regulacijami nadziraš cene. Skoraj vsi izdelki po EU stanejo enako, nekateri so celo cenejši v državah z višjimi plačami.

Jaz sem lastnik stanovanja, zato lahko tebi konkuriram za isto delovno mesto s placo ki bo nizja od vrednosti, ki jo ti placujes za najemnino. Kaj pa sedaj?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Scaramouche1 ::

Veliko se govori o UTD, koliko pa naj bi bila najvišja številka kjer bi še dali UTD v Sloveniji?
Do 1000€?
1200€?

Kakšen procent prebivalstva je v rangu minimalc do 1000-1200 neto?

Tako bi lahko videli ali smo sploh zmožni dati!

gruntfürmich ::

solatko je izjavil:

johanblond - Sem že v prejšnjih postih, ampak naj ti bo na hitro - UTD ideja prihaja od enega najbogatejših zemljanov, ki ga resno skrbi prihodnost, saj se bo s svojim delom, lahko preživljalo manj, kot tretina prebivalstva, ostali pa bodo na vsak način hoteli preživet, tudi z vojnami, kriminalom, terorizmom,.....
Glede na to, da predstavlja celoten tok kapitala (gibljivi) le nakaj nad 5%-ov celote, je prišel do izračuna, da bi vse to rešili z eno potezo - UTD - univerzalni temlejni dohodek, ki bi ga dobivali vsi zemljani od rojstva do smrti in naj bi zagotavljal normalno preživetje (streha, hrana, oblačila), brez luksuza,...., za to pa bi po njegovih izračunih potrebovali samo okoli 5%-ov mrtvega kapitala, od tega pa bi se preko globalistov, vrnilo vsaj 80%-ov nazaj, torej je realno gledano potrebno okoli 2%- ta.

Druge možnosti so - odstranitev polovice ali več populacije, preko vojn, virusov,... kar pa nikoli ne more bit selektivno in bi odneslo kar nekaj teh lastnikov kapitala.

Največji nasprotniki tega so vsekakor orožarji, saj bi se naenkrat zmanjšala potreba po orožju, saj v bistvu odpadejo razlogi za vojno, predvsem pa težja pridobitev kanon futra, ki ga predstavlja lačna, brezperspektivna raja.

Iz tega je torej jasno, da to nikakor ne bo državni transfer iz proračuna, katere koli države! Nobena država na svetu, trenutno nima toliko živega kapitala, da bi lahko uvedla UTD, v višini, ki bi omogočala osnovno preživetje, tudi Norveška ne.

solatko, toliko neumnosti na kupu da je to kar boleče! kakšne pravljice...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

solatko ::

gruntfürmich - Nimaš dovolj fantazije, da bi si sploh lahko predstavljal, kaj bi za človeštvo pomenil UTD.
Res je, pravljice, vendar sem samo s svojimi besedami povzel razmišljanje prvega, ki je predstavil idejo o UTD.
Lahko se norčuješ, lahko pa nadgrajuješ, vse je v ideji.
Delo krepa človeka

WizzardOfOZ ::

nevone je izjavil:

Ostaja dejstvo, da nekaterih del ne bi delal nihče, ker bodisi statusno niso dovolj visoko, bodisi so naporna na način, ki bi potencialnemu izvajalcu povzročal nelagodje. Dokler tega ne avtomatiziramo, ali vsaj toliko olajšamo, da se bo našel kdo, ki bi to delal, je UTD lahko pot v katastrofo.


Ne drži čisto. Dobro plačo naj ponudijo, pa se bodo tepli tudi za tako delovno mesto. Nekaterim bo sicer izpod časti, večina pa se bo prijela tudi takega dela, če bo dobra plača.

Jarno ::

solatko je izjavil:

gruntfürmich - Nimaš dovolj fantazije, da bi si sploh lahko predstavljal, kaj bi za človeštvo pomenil UTD.
Res je, pravljice, vendar sem samo s svojimi besedami povzel razmišljanje prvega, ki je predstavil idejo o UTD.
Lahko se norčuješ, lahko pa nadgrajuješ, vse je v ideji.


Neko vrsto temeljnega dohodka si lahko izplačujejo zgolj tisti, ki si lastijo precejšnje premoženje in se zaradi gospodarske rasti ter dobrih naložb le-to še povečuje.
Glede na mnogo opazk, da potrošniška družba preveč in prehitro izrablja dragocene vire, po drugi strani pa močno onesnažuje okolje, je zato stremenje k povečanju potrošništva z uvedbo "globalnega UTD-ja" zanimiva fantazija.
#65W!

nekikr ::

solatko je izjavil:

za to pa bi po njegovih izračunih potrebovali samo okoli 5%-ov mrtvega kapitala, od tega pa bi se preko globalistov, vrnilo vsaj 80%-ov nazaj, torej je realno gledano potrebno okoli 2%- ta.

Kaj pa je to mrtvi kapital? A to je tisto, ko ima recimo Jeff Bezos 100 milijard doma v nogavicah? za Billa Gatesa vemo, da ima ves denar v gotovini v dveh sefih. Hudirja, še naš lokalni šerif Janković daje lepo vse na kup in se ne dotakne, pošteno zasluženega, denarja. Bankovce ima kar pod povštrom.
Hint: če denar ne kroži mimo tebe ampak je investiran v neko podjetje recimo, to ni mrtvi kapital. Bogati vedo bolje kot ti, da mora denar krožiti.

solatko ::

nekikr - Kroži manj kot 10%-ov vrednosti, vsega obstoječega kapitala.
Delo krepa človeka

111111111111 ::

solatko je izjavil:


Res je, pravljice, vendar sem samo s svojimi besedami povzel razmišljanje prvega, ki je predstavil idejo o UTD.

S tem da nimaš pojma kdo je ta prvi bil in ga častiš kot božanstvo. :D Morda lord Mrlakenštajn. Ojoj, izgovoril sem njegovo ime.

111111111111 ::

solatko je izjavil:

nekikr - Kroži manj kot 10%-ov vrednosti, vsega obstoječega kapitala.

POjma nimaš. Kroži cca. 1/3 kapitala, gotovine pa gotovo še višji procent. Za razliko od tebe pripenjam link:
https://www.marketwatch.com/story/this-...

solatko ::

Chuapoiz - Jaz sem že toliko star, da mi zadostuje penzija, ki sem jo v življenju zaslužil s svojim delom, zato me niti ne zanima avtor, se pa imam čas ukvarjat s samo idejo, ki ni slaba in je ena od možnosti za rešitev, vseh tistih, ki si s svojim delom, ne morejo in nikoli več ne bojo mogli zagotovit preživetja, brez fehtanja ali kriminala.

Dela je vedno manj, saj ga nadomešča napredna tehnologija, ki ustvari več, kot živa delovna sila, le dobičke v celoti pospravi lastnik podjetja.

Gotovina je manjši del bogatstva. Govorimo o celotni vrednosti premoženja najbogatejših. Denar se itak tiska in od kar se ne zahteva več protivrednost v zlatu, nima praktično nobene vrednosti, oziroma toliko, kot to določajo izdajatelji - banke.
Delo krepa človeka

111111111111 ::

Potem pa pojdi v penzion in nas ne futraj s polovičnimi podatki, brez prave vrednosti.

Scaramouche1 ::

solatko je izjavil:

Chuapoiz - Jaz sem že toliko star, da mi zadostuje penzija, ki sem jo v življenju zaslužil s svojim delom, zato me niti ne zanima avtor, se pa imam čas ukvarjat s samo idejo, ki ni slaba in je ena od možnosti za rešitev, vseh tistih, ki si s svojim delom, ne morejo in nikoli več ne bojo mogli zagotovit preživetja, brez fehtanja ali kriminala.

Dela je vedno manj, saj ga nadomešča napredna tehnologija, ki ustvari več, kot živa delovna sila, le dobičke v celoti pospravi lastnik podjetja.

Gotovina je manjši del bogatstva. Govorimo o celotni vrednosti premoženja najbogatejših. Denar se itak tiska in od kar se ne zahteva več protivrednost v zlatu, nima praktično nobene vrednosti, oziroma toliko, kot to določajo izdajatelji - banke.


Se strinjam ,tako omogoča tistim ki so dlje brezposelni, tistim ki so službe zgubil, firme propadle, da se moralno opomorejo in dobijo nek zagonski kapital če mal šparajo in gredo na svoje!

FrRoSt ::

nekikr je izjavil:

Kako pa naj bi debatirali, če bi radi UTD, ampak ne univerzalni ampak tak, da je samo za ene, pa niti ne za vse enak. Denar bomo tako ali tako že dobili od bogatih, če ga pa vozimo k vsakemu na dom s karjolo pa to nikakor ne bo povzročilo inflacije in bomo s tem jurjem recimo lahko živeli kot kralji.

Povejte koliko naj bi vsak prejel tega dohodka, da potem računamo naprej. Se pravi vsak, tudi Samo Login in Jankovićev Jurček.

Pri nas so bili neki izračuni za ta UTD! Sicer ga ne bi dobili ravno vsi, se prasvi Loginovi ravno ne,še marsikdo tudi ne, vključno z našimi "ubogimi" poslanci, ki imajo tako nizke plače... :))

Se pravi: ravno vsi ga ne bi dobili, dejansko pa bi lahko znašal tam nekje okoli 200€! na osebo!

Zdaj pa, kakor pravi @Okapi! To je lahko za nekoga (zelo) veliko, če ima svojo hišo, vrt in še kaj, za nekoga, ki stanuje v najemu in plačuje samo za najemnino dvakrat toliko, kje so pa še vsi stroški in ostalo, pa ni ravno neka vsota. Vse je ZELO RELATIVNO na ostale stroške, prihodke in pogoje!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Scaramouche1 ::

okoli 200€! na osebo!


Če veš da je reden in ti ni treba razmišljat o tem ali zgubiš job in se ti plača zmanjša bi vsi imeli ali dobra stanovanja ali majhne hiške!
Ta denar bi šel verjetno direktno v ekonomijo gradbeništva!

Za 30let je to za dve osebe ki živita skupaj skupaj 150 tisoč € kredita!

gruntfürmich ::

solatko je izjavil:

Lahko se norčuješ, lahko pa nadgrajuješ, vse je v ideji.

samo pravim da ti ni treba vsake neumnosti prebrati in potem še naprej širiti.
tisto o iztrebitvi prebivalstva pa je itq totalna psihopatija, ampak ne vem ali je zrastla na tvojem zelniku ali tujem...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Scaramouche1 je izjavil:

okoli 200€! na osebo!


Če veš da je reden in ti ni treba razmišljat o tem ali zgubiš job in se ti plača zmanjša bi vsi imeli ali dobra stanovanja ali majhne hiške!
Ta denar bi šel verjetno direktno v ekonomijo gradbeništva!

Za 30let je to za dve osebe ki živita skupaj skupaj 150 tisoč € kredita!

Kar bi pomenilo, da bi bilo stanovanj in hiš še toliko manj na voljo in bi za 150k€ dobil točno nič. Je že nekdo zgoraj napisal, pa ni bil daleč od resnice: če damo vsakemu 500€, potem je 500€ enako 0€.

Frost: da te malce razsvetlim, zastonj. Torej ti ne bi dal UTDja vsem, ampak bi tiste, ki so tako neumni, da ne skrijejo vsega ali pa imajo samo enostavno preveč, zaobšel. Tistim, ki pa rabijo, bi pa dal. In morda bi dal nekomu še celo malce več in drugemu malce manj, da bo res pošteno. Ampak, glej no glej, kako priročno, točno tak sistem že imamo, reče se mu socialni transferji in vsebujejo točno vse kar naj bi vaš modificiran UTD bil. Torej samo za tiste, ki ga rabijo in v različnih višinah glede na potrebe. Res je, da je spodnji spisek dolg, ampak UTD, ki to ni ampak bi bil razdeljen na 10 delov, ne bi bil nič drugačen. In kot zadnje: UTD naj bi bil _univerzalen_ in naj bi predstavljal prihodek, ki poskrbi za osnovno preživetje, da se posameznik ne rabi ukvarjati s tem. Plemenito, ampak od kje ta fantastika, da je 200€ dovolj za kaj takega. Če že, je to prag revščine, ki znaša 662€. 662€ x 2 milijona ljudi je koliko? Koliko je pa celotni proračun RS? Ja, saj vem, Jankoviču bomo vzeli in Loginu, pa bo dovolj!!! Če ne pa še Pipistrelu.

OD – otroški dodatek
DVD – dodatek za veliko družino
DNO – dodatek za nego otroka
PRO – pomoč ob rojstvu otroka
SD – starševski dodatek
DPID – delno plačilo za izgubljeni dohodek (vklj.s prisp.)
SN – starševska nadomestila (vklj.s prisp.ter prisp.za neplačan očetovski dopust)
KDČ – prisp.zaradi dela skrajšim del.čas.zaradi starševstva (vklj.tudi prisp.za upravič., ki varujejo 4 in več otrok)
REJ – rejnine (vklj.s prisp.)
DS, ZOIS – državna in Zoisova štipendija
DSP I. in II. – denarna socialna pomoč
VD – varstveni dodatek

fikus_ ::

Z UTD ne boste dobili več denarja v roke! Kje bo pa država/izplačevalec UTDja vzel denar? Ga bo EU tiskala? Potem bo res inflacija, ker je tudi potiskan papir lahko ničvreden. Gre samo za sistemsko razporejanje denarja tudi k tistim, ki nimajo "sreče" v življenju (beri so že v mladosti bluzili namesto naredili kaj iz sebe) ali so zdravstveno prikrajšani, . . .

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

solatko ::

Chuapoiz - Čisto enostavno, moje poste preskoči, če ti niso všeč.

FrRoSt - Takoj, ko začneš preračunavat in ne daš čisto vsem, to ni več UTD!

gruntfürmich - Veliko idej je v zgodovini v osnovi izgledalo neverjetnih pa se je potem udejanilo, včasih bolje, včasih pa manj posrečeno. Tudi pri izumih se nikoli ne ve za vse posledice.
Nekaj velikih problemov za bogate, se je pokazalo v Franciji, ko so stavkali črpalkarji in vozniki cistern z gorivom. Možak, ki se je na pumpo pribeljal v R&R ni mogel dobiti niti litra goriva in si lahko tisto svojo limuzino, vtakne v kraj, kjer sonce ne sije.
Kako se bo po tvoje reševalo problem brezposelnosti večine prebivalcev sveta in konstantno večjemu številu ljudi na zemlji?

nekikr - Če je že ideja miljarderja na robu utopije, je tvoje razmišljanje o državnem UTD-ju še toliko bolj ZF. Nobena država, kot tvorba, ni sposobna na svojem območju uvest UTD iz nacionalnega dohodka, poleg tega bi bila na hudem udaru širšega področja, kjer tega nebi bilo.

O isti temi smo razpravljali že daljnega 2006, 2013 in morda še kaj prej.
Delo krepa človeka

gruntfürmich ::

fikus_ je izjavil:

Z UTD ne boste dobili več denarja v roke! Kje bo pa država/izplačevalec UTDja vzel denar? Ga bo EU tiskala? Potem bo res inflacija, ker je tudi potiskan papir lahko ničvreden. Gre samo za sistemsko razporejanje denarja tudi k tistim, ki nimajo "sreče" v življenju (beri so že v mladosti bluzili namesto naredili kaj iz sebe) ali so zdravstveno prikrajšani, . . .

znova mešaš idejo UTD-ja s socialnimi transferji za podpirat propalice in negativno selekcijo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

fikus_ ::

Ras je to napisano, da se rauzume, kot da je samo za socialce. V bistvu ga bi prijemali vsi, tudi z nekaj 10k€ dododkov

nevone ::

Vprašanje je samo, ali lahko zagotovimo, da bo po uvedbi UTD-ja vse kar mora biti opravljeno, da se ga vzdržuje, tudi opravljeno. Da bo dejansko na razpolago dovolj dobrin in vseh storitev, ki so potrebne, da življenje funkcionira.

Kljub temu, da pravite, da ljudje radi delajo, je v tem vseeno nekaj dvoma, ker delo je vseeno lahko naporno in zaradi tega enostavno ne najdeš ljudi, ki bi nekatera dela opravljali, razen v primeru, da jih v to nekaj prisili.

Recimo, danes vsi želimo visoke plače in argument, da nečesa ne delaš je, da je plača prenizka. Če bi vsem dali enako plačo, bi si pa vsi želeli udobnih delovnih mest. Se pravi tekmovanje za večjo plačo bi se prelevilo v tekmovanje za ugodnejše delovno mesto.

V bistvu je edina rešitev avtomatizacija, ki dela ljudem prevzema in omogča, da v primeru, ko ljudje nečesa ne bi hoteli delati, pač ta dela opravlja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nekikr ::

O isti temi smo razpravljali že daljnega 2006, 2013 in morda še kaj prej.

Ja, ker je premalo ljudi, ki bi takoj in nedvoumno rekli vsem, ki omenijo UTD, da naj bodo tiho, če jim niti osnovna matematika ni blizu. Tako se moramo pa o vsem pogovarjati, vsem dati prav, se z vsemi strinjati in se potem o isti temi a z drugimi kreteni (ker so tisti prvi na srečo odrasli, na žalost pa ne vsi) prerekati vsakih nekaj let.

Mr.B ::

Z UDT-jem se ti ukinej subvencije za Vrtec. Torej vrtec plaöaü enako kot öe imaü samo minimalca ali pa 10k€. Ampak ljudje sanjao o free money ker ne razumejo kaj UTD je.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Magic1 ::

Glede napornih in umazanih služb ne bo problem. Bo že šla vrednost tega dela gor in bo folk še vedno to delal. Spet pa to podraži storitve, ki tako delovno silo uporabljajo in posledično naredijo branžo nekonkurenčno, ali pa dviguje ceno(posledično inflacijo). Pa imaš začaran krog, kjer se UTD konstantno razvrednoti.
Magic

solatko ::

Magic1 - Pri večini umazanih del, so dobički lastnikov firm nad povprečjem, plače pa zaradi enostavnih del, prenizke, torej ni nujno, da se zadeve podražijo, lahko se tudi extra profit zniža na normalen dobiček podjetij. Gre pa pri tem večinoma za javne službe - komunala, mestni promet,......, kjer določajo ceno mestni in občinski sveti, na predlog župana.

V primeru ekonomsko podkovanega župana, firma z dobičkom, težko dvigne ceno in mora imeti hudičevo dobre ekonomsko upravičene argumente.
Delo krepa človeka

nevone ::

Glede napornih in umazanih služb ne bo problem. Bo že šla vrednost tega dela gor in bo folk še vedno to delal.


Kdo bo plačal ta dela? Če boš ti hotel, da ti nek mojster nekaj naredi in bo imel visoko ceno, si ga morda ne boš mogel privoščiti. Ceno vedno plača kupec, ta pa bi rad imel visoko plačo in poceni dobrine.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

solatko ::

nevone - Čisto za vsako delo se najde izvajalec, samo za ceno se je potrebno zmenit. Če pa misliš, da je minimalna plača za čiščenje greznic, dovolj visoka, za delo, ki ga že sedaj neradi vsi opravljajo pa tudi v redu. Podjetja za upravljanje z odpadki imajo vsa extra profite, ki pa jih znajo računovodsko skriti in ni problem po dvigu cen doseči v večini občin v SLO.
Ena od občin, kjer so cene javnih podjetij najbolj stabilne, je vsekakor LJ, od kar je šerif Zoki. V 11-ih letih je prišlo do dviga cen vrtcev samo enkrat za 11%-ov, kljub nemajhni realni inflaciji. Ostali stroški več ali manj stagnirajo, samo za odpadno vodo se je povečalo, zaradi sprememb zakonodaje.

V MB pa stroški vsako leto zrastejo za nekaj %-ov takoj, ko se malo popravijo penzije!
Delo krepa človeka

zavajon ::

solatko je izjavil:

zuzelka - To naj bi bil transfer iz mrtvega kapitala 5-ih procentov najbogatejših in ne iz proračunov držav, ker UTD iz proračunov ni možen in nikoli ne bo zaživel.

Pa res misliš, da imajo najbogatejši mrtev kapital? Močno dvomim. Mrtev kapital imajo povprečno bogati Slovenci, tisti bogatejši znajo z denarjem.

nevone ::

nevone - Čisto za vsako delo se najde izvajalec, samo za ceno se je potrebno zmenit.

Ja saj. Ampak cena je lahko takšna, da si vsak ne more te storitve ali izdelka privoščiti.

Če pa misliš, da je minimalna plača za čiščenje greznic, dovolj visoka, za delo, ki ga že sedaj neradi vsi opravljajo pa tudi v redu.

Kakor za koga. Če za ta denar lahko dobi toliko dobrin, da mu zadoščajo je dovolj visoka. Odvisno tudi od potreb in zahtev. Ampak minimalna plača takoj postane premajhna, če se dobrine podražijo, ker nekdo misli, da zasluži za svoje delo več kot nekdo drug.

Lahko je na načelni ravni vsem privoščiti zadovoljiv (za kar so pa iz dneva v dan višji standardi) standard, vprašanje je kaj se zgodi, ko to začneš uresničevati.

Jaz verjamem, da se med razumnimi ljudmi lahko marsikaj izvaja in doseže.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Magic1 ::

Razumnimi ljudmi?!????????? Itak imamo vsi iste norme, zahteve, potrebe...
Ti kar naprej verjami v pravljice. Kar velik procent ljudi je psihopatov, ki jih ne zanima popolnoma nič drugega, kot njihova rit. In ti bi gradila utopijo na osnovi razumnosti? Jao indija koromandija.
Magic
««
3 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kalifornija razmišlja o univerzalnem temeljnem dohodku (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27646841 (40762) gruntfürmich
»

Rezultati finskega eksperimenta z UTD: ljudje srečnejši in bolj zdravi, vpliva na zap (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		23950113 (42974) Mato989
»

O smislu življenja v svetu brez služb (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		10530251 (25109) PrihajaNodi
⊘

Univerzalni temeljni dohodek UTD

Oddelek: Problemi človeštva		61441 (1206) Gandalfar
⊘

Socialno ogroženi ljudje in metanje njih v koš.

Oddelek: Loža		122274 (1920) Gandalfar

Več podobnih tem