Prijavi se z GoogleID

» »

GlobalFoundries toži TSMC

GlobalFoundries toži TSMC

Slo-Tech - Proizvajalec polprevodnikov GlobalFoundries je v ZDA in Nemčiji vložil zajetno tožbo proti konkurenčnemu tajvanskemu podjetju TSMC in mnogim njegovim strankam, v kateri jih obtožuje, da kršijo šestnajst njegovih patentov. Od TSMCja zahteva povračilo škode, od sodišč pa prepoved prodaje izdelkov v ZDA in Nemčiji.

Podjetje GlobalFoundries (GloFo), nekdanji AMDjev proizvodni oddelek, sedaj pa samostojni proizvajalec čipov, se je vrglo v širokopotezno pravdanje. Tarča tožbe, ki jo je vložilo na ameriški Komisiji za mednarodno trgovino in več ameriških ter nemških sodiščih, so namreč največji proizvajalec čipov na svetu - tajvanski TSMC - in mnoge njegove stranke, se pravi velik del najvidnejših računalniških podjetij. Pri GloFo trdijo, da TSMCjevi 7 nm, 10 nm, 12 nm, 16 nm in 28 nm proizvodni procesi kršijo šestnajst njihovih patentov. Čipi, ki so predmet spora, predstavljajo večino TSMCjeve proizvodnje, najdemo pa jih v vsem od Applovih izdelkov do Nvidijinih kartic Geforce. Med soobtoženci so tako Apple, Google, Nvidia, Qualcomm, Asus, Cisco, Lenovo, Motorola in drugi (ne pa tudi AMD). GloFo od TSMCja zahteva povračilo škode, kar bi v primeru zmage pomenilo milijardne dolarske vsote, od sodišč pa prepoved prodaje vseh izdelkov s temi čipi v ZDA in Nemčiji.

TSMC se je že odzval s sporočilom, da je tožba brez realne podlage in da se bo boril z vsemi pravnimi sredstvi. Opazovalci sedaj preudarjajo, ali gre zgolj za patentno ravsanje, kakršna med računalniškimi podjetji gledamo ves čas, ali pa je to bolj zlovešč znak težkih časov za GlobalFoundries. Vse odkar je firma vrgla puško v koruzo z odpovedjo razvoja 7-nanometrske linije, se nad njo zbirajo temni oblaki. AMD je odšel k TSMCju in GloFo uporablja le še za dele strežniških procesorjev, zato mora iskati vse mogoče načine za izrabo starejših proizvodnih procesov. Februarja letos so se že pojavile govorice, da gre družba naprodaj, kar pa so na vrhu kategorično zavrnili.

19 komentarjev

gruntfürmich ::

prepoved vseh elektronskih naprav po celem svetu ker vse kršijo patente?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: dope1337 ()

Isotropic ::

jao, to z WSA bo AMDju še konkreten žulj, ker velja še par let, GF pa morajo plačevati kazen za neprevzete waferje.
na raznih ARM ipd., za katere ni treba, da so na leading edge procesu, so pa tudi konkretno nižje marže.

ne vem zakaj niso pri GF licencirali procesa od samsunga, mislim da imajo tudi 14nm od njih (ker je bil njihov prvotni bolj slab AFAIR).

Zgodovina sprememb…

Bwaze6 ::

Je mogoče zaradi teh Waffer Supply Agreement z GlobalFoundries AMD sploh šel tlačit 14nm IO jedro kot X570 chipset?

Dvomim, da so ti dogovori ostali nespremenjeni še za naslednja leta, glede na to, da so pri GlobalFoundries obupali nad 7nm proizvodnim procesom - in prihodnjimi?

tikitoki ::

Isotropic je izjavil:

jao, to z WSA bo AMDju še konkreten žulj, ker velja še par let, GF pa morajo plačevati kazen za neprevzete waferje.
na raznih ARM ipd., za katere ni treba, da so na leading edge procesu, so pa tudi konkretno nižje marže.

ne vem zakaj niso pri GF licencirali procesa od samsunga, mislim da imajo tudi 14nm od njih (ker je bil njihov prvotni bolj slab AFAIR).


Mogoce je zate deset ali vec miljard evrov drobiz. Nekateri pa ocitno niso prepricani, da bi se investicija povrnila.

FlyingBee ::

Salty GF. Dirty trades for dirty people. AMD pa k TSMC, kjer ne uporabljajo nič kar bi kršilo kakšnega od 16 patentov. Vse druge firme pa? Nvidia bo mogoče pri Sammyju srečo našla, za Apple pa ne bo težav z milijardami, hehe.

Dr_M ::

Otrok AMDja nekoga tozi, ker jim zmankuje denarja? Sokantno.
Upam, da jih tsmc tozi nazaj.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Glugy ::

Te patenti so itak krneki. Itak vsi uporabljajo patente vseh sam po navad se jim ne da bockat; bockajo se sam ko jim kej ne gre al pa jih kdo užali. Njim ni šlo 7 mm razvit in zato probajo z bockanjem.
Patenti bi vsi mogl bit odprtokodni; ni normalno da bi vse patente pregledoval pa se izognil vsem. Sej bi rabu 5x tok časa za to k pa sam razvoj kar je totalna neumnost.

bbbbbb2015 ::

Bwaze6 je izjavil:

Je mogoče zaradi teh Waffer Supply Agreement z GlobalFoundries AMD sploh šel tlačit 14nm IO jedro kot X570 chipset?

Dvomim, da so ti dogovori ostali nespremenjeni še za naslednja leta, glede na to, da so pri GlobalFoundries obupali nad 7nm proizvodnim procesom - in prihodnjimi?


Gre za en čuden splet okoliščin. Ko so se na GloFo matrali s 7nm procesom IN jim je dobiček padal IN si niso mogli zagotoviti major stranke na 7nm procesu (AMD se je postavil v pozicijo - demonstrirajte proces in garantirajte ceno) je uprava GloFoja sklenila, s podporo delničarjev, da se to več ne bodo šli. Ter, da bodo konkurirali na 12nm in 14nm procesih,katere so obvladovali.

Je pa pač tako, da je TSMC POTEGNIL naprej 7nm nenormalno, na 12 in 14nm pa naredili dumpinške cene. Da bo tako naredil so itak tudi povedali v svojem letnem poročilu:
http://www.annualreports.com/HostedData...

Tragedija pa sploh ne izhaja iz tega. Tragedija izhaja iz tega, da sedaj AMD in ostali kupujejo pri GloFo 12 in 14nm, TSMC pa v bistvu tu nič ne izgublja. Stranke (Apple, AMD) pa so jasno povedale, da jih zanima samo in izključno 7nm ali še kaj boljšega.

Tako da trenutna pozicija dela PROFIT TSMCju in verjetno ničlo GloFoju. Kako se pa potegniti iz tega, pa je težko povedati. GloFoju je odšla še tudi edina zelo profitabilna stranka: IBM
https://asia.nikkei.com/Business/Compan...

IBM z14 procesor še dela GloFo:
IBM z14 (microprocessor) @ Wikipedia

vendar pa je vprašljiv z15. Še posebej zato menda, ker je GloFo 14nm proces bil prav optimiziran za z procesorje.

GloFo se spreminja v patentnega trola.

Bwaze6 ::

To ni ravno dolgoročna poslovna strategija. Tudi če jim uspe zdajle izmolsti nekaj izplačil in poravnav iz tega svežnja vprašljivih patentov.

Markoff ::

Glugy je izjavil:

Patenti bi vsi mogl bit odprtokodni; ni normalno da bi vse patente pregledoval pa se izognil vsem. Sej bi rabu 5x tok časa za to k pa sam razvoj kar je totalna neumnost.

Ja, potem pa bi bili ljudje res stimulirani za razvoj novih izdelkov in rešitev in bi še bolj trošili milijone in milijarde za razvoj, ostali pa bi samo čakali kot šakali, da pograbijo znanje in tujo investicijo - zastonj. Kitajc bi še hitreje pograbil in pokradel - danes to lahko počne doma in prodaja bootlege tam, na mednarodnem trgu pa se mora držati mednarodne zakonodaje in pogodb.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

win64 ::

Markoff je izjavil:

Glugy je izjavil:

Patenti bi vsi mogl bit odprtokodni; ni normalno da bi vse patente pregledoval pa se izognil vsem. Sej bi rabu 5x tok časa za to k pa sam razvoj kar je totalna neumnost.

Ja, potem pa bi bili ljudje res stimulirani za razvoj novih izdelkov in rešitev in bi še bolj trošili milijone in milijarde za razvoj, ostali pa bi samo čakali kot šakali, da pograbijo znanje in tujo investicijo - zastonj. Kitajc bi še hitreje pograbil in pokradel - danes to lahko počne doma in prodaja bootlege tam, na mednarodnem trgu pa se mora držati mednarodne zakonodaje in pogodb.

Se popolnoma strinjam.
Je pa tudi drugi vidik: Neko rešitev ločeno razvijata dve podjetji. Obe podjetji investirata vire in neki del rešitve je enak pri obeh podjetjih. Sedaj pa podjetje A patentira dele rešitve pred podjetjem B. Podjetje B sedaj mora za ta delec rešitve plačevati licenco podjetju A, čeprav je v rešitev vložil že nekaj virov.

Jarno ::

Še huje. Dve podjetji sta soočeni s podobnimi problemi. Medtem ko eno teoretizira o rešitvah, drugemu dejansko uspe tehnološki preboj v praksi. Sedaj prvo tožari drugo, morda tudi neupravičeno.
There lives a zipacna in zugrarna...

Glugy ::

Markoff je izjavil:

Glugy je izjavil:

Patenti bi vsi mogl bit odprtokodni; ni normalno da bi vse patente pregledoval pa se izognil vsem. Sej bi rabu 5x tok časa za to k pa sam razvoj kar je totalna neumnost.

Ja, potem pa bi bili ljudje res stimulirani za razvoj novih izdelkov in rešitev in bi še bolj trošili milijone in milijarde za razvoj, ostali pa bi samo čakali kot šakali, da pograbijo znanje in tujo investicijo - zastonj. Kitajc bi še hitreje pograbil in pokradel - danes to lahko počne doma in prodaja bootlege tam, na mednarodnem trgu pa se mora držati mednarodne zakonodaje in pogodb.


Če bodo hotl večji dobiček bodo ravno tako razvijal. Pa verjetno bi podjetja potem bila prisiljena se povezati pri razvoju. Patenti dušijo razvoj s tem da se morš naprej večino časa ukvarjat s tem če sploh kak patent ki delno pokriva tvoj nov izum že obstaja. Pa potem doskrat ene malenkostne spremembe naredit samo zato da ne pade pod nek tuj obstoječ patent. Take mini spremembe so doskrat totalno nesmiselne.

Spura ::

Jarno je izjavil:

Še huje. Dve podjetji sta soočeni s podobnimi problemi. Medtem ko eno teoretizira o rešitvah, drugemu dejansko uspe tehnološki preboj v praksi. Sedaj prvo tožari drugo, morda tudi neupravičeno.

Drugo pa patentira dejanski postopek resitve in so tudi prvi peceni. Dejstvo je da tuki nekih simpl resitev ni. Je pa edina stvar kjer bi se lahko nek resen premik zgodu edinole da bi bilo tezje patentirat ocitne stvari in izredno splosne ideje.

FlyingBee ::

Slide to unlock, lol.

Isotropic ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Gre za en čuden splet okoliščin. Ko so se na GloFo matrali s 7nm procesom IN jim je dobiček padal IN si niso mogli zagotoviti major stranke na 7nm procesu (AMD se je postavil v pozicijo - demonstrirajte proces in garantirajte ceno) je uprava GloFoja sklenila, s podporo delničarjev, da se to več ne bodo šli. Ter, da bodo konkurirali na 12nm in 14nm procesih,katere so obvladovali.

glofo je skenslal proces praktično tik pred releasom, če se prav spomnim.
imajo pa delno prav, ker so leading-edge procesi zelo dragi in je malo kupcev (najbrž samo AMD), da se pa lepo živeti tudi na račun starejših procesov (oz. je večji dobiček na njih, sploh 28nm, ki je zelo zrel in relativno moderen proces). z novimi procesi bo pa vedno več razvoja in težav.

če se prav spomnim, jim je tudi IBM prodal fabrke, en izmed procesov je bil pa hiter in potraten (na w/ghz grafu) HPC proces ravno za IBM.

 ibm

ibm

Zgodovina sprememb…

srus ::

Arapci pa čipi? Nimate šans proti Tajvancem.

Bwaze6 ::

Isotropic je izjavil:


glofo je skenslal proces praktično tik pred releasom, če se prav spomnim.
imajo pa delno prav, ker so leading-edge procesi zelo dragi in je malo kupcev (najbrž samo AMD), da se pa lepo živeti tudi na račun starejših procesov (oz. je večji dobiček na njih, sploh 28nm, ki je zelo zrel in relativno moderen proces). z novimi procesi bo pa vedno več razvoja in težav.



A ni večina stroška pri vzpostavitvi novega proizvodnega procesa sam razvoj? Da odpoveš proces "tik pred releasom" ni prav rentabilno, razen če je bil njihov 7nm tako tik pred releasom kot Intelov 10nm v letu 2017 - po dveh letih trdega dela in velikih naložb od prvih poskusnih serijskih izdekov, Cannon Lake-U i3-8121U, ki so bili izdani samo za pomiritev delničarjev, in so jih pred svetom praktično skrivali, bomo konec leta dobili prve štirijedrnike nizkih moči in nizkih frekvenc, za desktop procesorje pa ne upajo niti napovedati, kdaj bi jih lahko začeli izdelovati na 10nm.

FireSnake ::

Isotropic je izjavil:

jao, to z WSA bo AMDju še konkreten žulj, ker velja še par let, GF pa morajo plačevati kazen za neprevzete waferje.
na raznih ARM ipd., za katere ni treba, da so na leading edge procesu, so pa tudi konkretno nižje marže.

ne vem zakaj niso pri GF licencirali procesa od samsunga, mislim da imajo tudi 14nm od njih (ker je bil njihov prvotni bolj slab AFAIR).


O tem so se dogovorili že pred leti.
Ko je bilo jasno, da bo del proizvodnje prevzel TSMC.

Pa se zadeva še vseeno spreminja:
https://www.anandtech.com/show/13915/am...
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

GlobalFoundries toži TSMC

Oddelek: Novice / Tožbe
191823 (412) FireSnake
»

AMD se poslavlja od GlobalFoundries, po 7 nm k TSMC-ju

Oddelek: Novice / Procesorji
293904 (1309) D3m
»

AMD-jeve APU-je bo izdeloval tudi TSMC

Oddelek: Novice / Procesorji
72656 (2249) Lonsarg
»

AMD bo še bolj sodeloval z GlobalFoundries

Oddelek: Novice / Grafične kartice
194958 (4238) FireSnake
»

TSMC računa na zmago proti GlobalFoundries

Oddelek: Novice / Pomnilnik
82542 (2128) FireSnake

Več podobnih tem