» »

Kitajska v strežnike za ZDA vgrajevala "dodatno opremo"?

Kitajska v strežnike za ZDA vgrajevala "dodatno opremo"?

vir: Bloomberg
Bloomberg - Bloomberg poroča o verjetno največji aferi industrijske špijonaže doslej. Okoli trideset ameriških podjetij - med njimi Apple, Amazon in nekaj družb, ki so tesno povezane z vlado - je pred leti prejelo strežnike zasnovane v ameriškem podjetju Super Micro Computer, poznano tudi pod imenom Supermicro, v katere je bil med proizvodnjo na Kitajskem vgrajen dodaten čip. Vgradnjo naj bi s pritiski na kitajska podjetja dosegli predstavniki tamkajšnje vojske. Čip je bil nekaterih primerih velik zgolj kot riževo zrno in naj bi omogočal vzpostavitev skrite vstopne točke v sisteme teh podjetij, s pomočjo katere bi pozneje lahko na daljavo pridobili dostop do občutljivih podatkov.

Čipe naj bi prvi odkrili pri Amazonu in sicer med skrbnim pregledom podjetja Elemental Systems, ki so ga prevzeli leta 2015. Odkritje so takoj prijavili FBI, saj je Elemental Systems pomemben sodelavec pri nekaterih projektih ameriške vlade, nato pa so se spornih strežnikov odkrižali po hitrem postopku. Tedanje pojasnilo Amazona je sicer govorilo o programskih in ne strojnih hibah Supermicrovih izdelkov. Podobno se je zgodilo pri Applu, kjer so v nekem trenutku uporabljali kar 7000 Supermicrovih strežnikov, nato pa leta 2016 sodelovanje z njimi nenadoma prekinili. FBI naj bi ves ta čas spremljal dogajanje, vendar naj ne bi našli dokaza, da je v tem času iz podjetij odtekel ali bil prirejen kak podatek.

Ključni cilj Kitajcev naj bi bili prav izdelki Elemental Systems, saj je njihove strežnike najti tako v ameriškem ministrstvu za obrambo, denimo na ladjah vojne mornarice, pa tudi v povezavi z droni, ki jih uporablja CIA. Med trideseterico podjetij naj bi bila tudi ena večjih ameriških bank.

Amazon, Apple, Supermicro in kitajsko zunanje ministrstvo so razkritje Bloomberga kmalu po objavi ostro zanikali. Predstavniki ameriških obveščevalnih agencij FBI, CIA in NSA, pa so odklonili komentar na zadevo. Pri čemer so bili pri NSA tudi že sami zaloteni pri podobnih dejanjih. A pri Bloombergu zatrjujejo, da so reportažo napisali na podlagi pričevanj 17 vpletenih posameznikov, od katerih jih je šesterica sodelavcev ameriške vlade, štirje pa prihajajo iz Applovih notranjih krogov.

85 komentarjev

strani: « 1 2

Glugy ::

Torej ZDA tega ne počne da lahko to obsoja ko Kitajska to naredi al kako?

zmaugy ::

Sankcije, preusmeritev proizvodnje drugam, Kitajci bojo imeli problem prodajat tudi v EU. A sem ravno slišal padec Kitajske? Tudi Rusijo so po vdoru v Ukrajino stisnili v kot, tako da ni več podobna sama sebi.

Matthai ::

Nič se ne bo zgodilo. Business as usual.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

kixs ::

Se pravi tri leta stara novica :lol:
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike tip 286, 386, 486, Pentium in
njihove komponente (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

zmaugy ::

Matthai je izjavil:

Nič se ne bo zgodilo. Business as usual.


Ne verjamem. ZDA vedno ekonomsko sesuvajo konkurente. Ko jih je EU prehitela, se je zgodila financna kriza.
Zdaj jih Kitajska prehiteva in Trump jim je opalil carine in kljub temu, da je stvar očitno znana že leta, zdaj obesil tole na veliki zvon. Verjetno kot izgovor za še močnejše sankcije, ki bi zabremzale rast Kitajske in jo po možnosti malo destabilizirale - ravno toliko, da se zatrese in naslednjih 10 let ukvarja sama s sabo, kot se zadnjih 10 let EU.

forplan ::

Samo je pa čudno brati, da uporabljajo v vojaški opremi stvari narejene na Kitajskem. So si čisto sami krivi ker prav kličejo po tem.
da se strinjam

zee ::

zmaugy je izjavil:

Matthai je izjavil:

Nič se ne bo zgodilo. Business as usual.


Ne verjamem. ZDA vedno ekonomsko sesuvajo konkurente. Ko jih je EU prehitela, se je zgodila financna kriza.
Zdaj jih Kitajska prehiteva in Trump jim je opalil carine in kljub temu, da je stvar očitno znana že leta, zdaj obesil tole na veliki zvon. Verjetno kot izgovor za še močnejše sankcije, ki bi zabremzale rast Kitajske in jo po možnosti malo destabilizirale - ravno toliko, da se zatrese in naslednjih 10 let ukvarja sama s sabo, kot se zadnjih 10 let EU.


ZDA rabijo Kitajsko bolj kot Kitajska rabi ZDA. Da toplih odnosov Kitajska-Rusija niti ne omenjam.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

Matthai ::

Seveda ZDA ne bodo kar požrle tegale. Ampak tudi Kitajci ne bodo pasivni. Recimo, zdaj so začeli z razvojem lastnih procesorjev...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Invictus ::

Pač Game of Thrones na računalniški način ;)
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

antonija ::

ZDA nic kaj prevec ne rabi Kitajske... bi jim bilo vsec ce bi kitajci se naprej (skoraj) zastonj furali proizvodnjo za ZDA, ampak ker Kitajci temu niso naklonjeni, ze sedaj US "povecuje trgovsko izmenjavo" z mehiko in drugimi ameriskimi vukojebinami.

Predvsem pa imajo ZDA se vedno precej absolutno vojasko premoc nad skoraj celim svetom. Se vedno so ZDA tiste ki izvajajo "vojaske vaje" na mejah kitajske, rusije in ostalih "velesil", medtem ko ni nobene "vojaske vaje" ob ZDA mejah.

Kitajci so samo ekonomijo malo napumpali na racun zahoda. Ce se zahod odpove cenenim izdelkom (kar se BTW ze kar ornk dogaja), bojo najebali samo in edino kitajci. Na zahodu se bo povecalo samo stevilo first world problemov, kot je na koliko let je potrebno kupiti nov telefon za 1.5kUSD (mehiski otroci ne sestavljajo telefonov enako poceni kot kitajski otroci).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Poldi112 ::

Pa saj kitajska že leta ni več meka za poceni delovno silo in se ta trg počasi seli v bolj revne države, medtem ko kitajci na polno vlagajo v znanost.

Vojaško pa USA sicer ima veliko premoč, a ko se kitajec odloči postaviti bazo na onih umetnih otokih, američani nimajo jajc narediti kaj več od tega, da se peljejo mimo.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

dani8oy ::

A to, da so omenjena podjetja vse skupaj ostro zanikala pa nobenega ne zanima? Če je v Bloombergu, potem drži? :)

antonija ::

Amricani lahko mimo pripeljejo nekaj letalonosilk z ustreznim spremstvom, pa ti obljubim d akitajci ne bojo upali grdo pogledati rpoti njim, kaj sele kaj narediti. Mogoce posljejo kaksno protestno noto, ki jo bo prej lektoriral se ruski medved, to bo pa tudi vse.

Pa ne me narobe razumet: meni bi bilo veliko bolj vsec da nebi imeli enega svetovnega veljaka, ki je hkrati judge, jury and executioner. Pa da neprestano pocne nezakonite stvari sirom sveta, pobija "sovraznike" z droni, itd. Si predstavljate da bi kitajci ali kateri od arabcev sel bombardirat kaksno poroko, ker je na njej oseba, ki je javno rekla da je treba njegovo drzavo izbrisati iz sveta? Skandal, katastrofa in razlog za 3. svetovno vojno!!
Dokler pa top pocne nekdo, ki ti lahko pred vrata pripelje za skoraj 700 milijard USD na leto vojske, potem si pa pac tiho in ga ne klofnes nazaj ko se hvali da je biser demokracije.

Kitajska, rusija, severna koreja, arabci... vse priblizno enako nepomembni. Sicer imajo denar, pa vsake toliko se mlao postavljajo, ampak jim ne pomaga veliko ce se ZDA odlocijo da jih pregazijo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Poldi112 ::

Kako točno se USA lahko odloči, da pregazi Kitajce in Ruse? To, da imajo 10x večji vojaški proračun, jim bolj malo pomaga, če ima nasprotnik nuke.

Projekcija moči na drugi strani sveta je pa vedno omejena. Poglej samo Vietnam in Afganistan.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

bluesands ::

Američani kot velesila vsaj dopuščajo demokracijo doma in drugim. Resda je kdaj to tudi v njihovo korist, ker kar dobro obvladajo množice, ampak priznati moramo, vsaj iz vidika posameznikovih pravic, da boljšega sistema kot je demokracija še nimamo.
Kar se tiče raznih vohunskih čipov, upam da je evropskim in slovenskim inštitucijam jasno, da računalniki na katerih se dela karkoli pomembnega niti fizično ne smejo biti povezani v omrežja.

Invictus ::

bluesands je izjavil:

Američani kot velesila vsaj dopuščajo demokracijo doma in drugim. Resda je kdaj to tudi v njihovo korist, ker kar dobro obvladajo množice, ampak priznati moramo, vsaj iz vidika posameznikovih pravic, da boljšega sistema kot je demokracija še nimamo.
Kar se tiče raznih vohunskih čipov, upam da je evropskim in slovenskim inštitucijam jasno, da računalniki na katerih se dela karkoli pomembnega niti fizično ne smejo biti povezani v omrežja.

A ti resno misliš, da imajo ZDA demokracijo?

Že volitve ameriškega predsednika niso demokratične...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Poldi112 ::

bluesands je izjavil:

Američani kot velesila vsaj dopuščajo demokracijo doma in drugim. Resda je kdaj to tudi v njihovo korist, ker kar dobro obvladajo množice, ampak priznati moramo, vsaj iz vidika posameznikovih pravic, da boljšega sistema kot je demokracija še nimamo.
Kar se tiče raznih vohunskih čipov, upam da je evropskim in slovenskim inštitucijam jasno, da računalniki na katerih se dela karkoli pomembnega niti fizično ne smejo biti povezani v omrežja.


Dopuščajo my ass. Načrtno so zatirali demokracijo po polovici sveta, ki so ga imeli za svoj peskovnik. Imajo pa kvalitetno propagando, ki jih je iz imperialista preobrazila v svetovnega policaja in glasnika demokracije ...
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Smurf ::

zee je izjavil:


ZDA rabijo Kitajsko bolj kot Kitajska rabi ZDA. Da toplih odnosov Kitajska-Rusija niti ne omenjam.

Trenutno se zmeraj Kitajska precej bolj rabi ZDA kot obratno. Zato tudi je sedaj Kitajska bistveno na slabsem pri trgovinski vojni.

bluesands ::

Menim, da demokracijo od naštetih velesil še najbolj dopuščajo doma in drugod. Seveda pa niso Vatikan ali kakšna dobrodelna organizacija in pri posredovanjih v kolikor je mogoče izvlečejo še kaj za svoj interes.

Prospekt ::

dani8oy je izjavil:

A to, da so omenjena podjetja vse skupaj ostro zanikala pa nobenega ne zanima? Če je v Bloombergu, potem drži? :)

TOČNO TO! Itak vemo kako deluje medijska vojna, folk prebere naslov in tudi če čez 5 dni pride novica, da nič ni bilo res v tisti novici je škoda narejena. Večina ljudi ne bo opazila novice, da je bila prejšnja lažna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Prospekt ()

antonija ::

Poldi112 je izjavil:

Kako točno se USA lahko odloči, da pregazi Kitajce in Ruse? To, da imajo 10x večji vojaški proračun, jim bolj malo pomaga, če ima nasprotnik nuke.

Projekcija moči na drugi strani sveta je pa vedno omejena. Poglej samo Vietnam in Afganistan.
Vietnam je bil dobra lekcija za americane. Poglej Kuvajt, Irak, itd. Niso vec ponovili istih napak. Samo se pregazili so celotno drzavo, pobrali kar je bilo vrednega, vsilili svoje firme v "obnovo" in zdaj se trudijo na vse nacine da drzave, ki so jih unicili, ostanejo unicene cim dlje, da bojo lahko prodajali svojo pomoc in demokracijo.
Se vedno so ZDA tiste ki ti pripeljejo "jato" B52 ob mejo ce nisi priden, ali pa parkirajo letalonosilko ali dve pred obalo. Ce prevec sikas pa pri tebi najdejo WMDje, ti onesposobijo indistrijske obrate, obijejo kaksnega drzavljana ker govori slabe stvari o tebi, itd. Ali pa samo unicijo kaksno podjetje ali dva z enim samim podpisom predsednika. Nobena druga drzava nima take moci, predvsem je pa nobena druga drzava ne zlorablja na takem nivoju kot ZDA.

Resno, ce bi Iran umoril kaksnega US drzavljana na US ozemlju ker javno poziva k unicenju Irana, bi to sprejel enako srcno kot ce US drone zbombardira poroko ker je tam nekdo ki javno poziva k unicenju ZDA?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Poldi112 ::

Smurf je izjavil:

zee je izjavil:


ZDA rabijo Kitajsko bolj kot Kitajska rabi ZDA. Da toplih odnosov Kitajska-Rusija niti ne omenjam.

Trenutno se zmeraj Kitajska precej bolj rabi ZDA kot obratno. Zato tudi je sedaj Kitajska bistveno na slabsem pri trgovinski vojni.


Rabijo jo bolj, vprašanje pa, če je Kitajska na slabšem. To je zgolj nova spodbuda za več razvoja doma. Že večkrat videno. Jim onemogočijo nakup xeonov, kaj se je zgodilo? Eni firmi onemogočijo dostop do gsm procesorjev, kaj bo sledilo? Več razvoja in proizvodnje doma.

Ja, kratkoročno bodo Kitajci bolj trpeli. Ampak oni ne lovijo naslednjih volitev in si lahko privoščijo igrati na dolgi rok...

Nisem vedel, da je Irak zgodba o uspehu. :)

>Vietnam je bil dobra lekcija za americane. Poglej Kuvajt, Irak, itd. Niso vec ponovili istih napak.

Še kar so tam in še kar je kaos. Edino, kar so se v Vietnamu naučili je, da ne moreš pošiljati nabornikov v klanje civilov, ker nimajo želodca za to in se ti uprejo. Od takrat imajo plačance, ki so precej bolj "zanesljivi".
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Smurf ::

antonija je izjavil:

Nobena druga drzava nima take moci, predvsem je pa nobena druga drzava ne zlorablja na takem nivoju kot ZDA.

Ja nobena druga drzava ne projecira toliko moci drugam, zato ker preprosto ne more. Kitajski domet so otocki v Kitajskem morju, Rusi pa sosednje drzave, in oboji tam tudi projecirajo svojo moc.

Poldi112 je izjavil:


Rabijo jo bolj, vprašanje pa, če je Kitajska na slabšem. To je zgolj nova spodbuda za več razvoja doma. Že večkrat videno. Jim onemogočijo nakup xeonov, kaj se je zgodilo? Eni firmi onemogočijo dostop do gsm procesorjev, kaj bo sledilo? Več razvoja in proizvodnje doma.

Kitajska bo razvijala procesorje v vsakem primeru.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

antonija ::

Poldi112 je izjavil:

Ja, kratkoročno bodo Kitajci bolj trpeli. Ampak oni ne lovijo naslednjih volitev in si lahko privoščijo igrati na dolgi rok...
Mislim da ZDA zelo dobro stiska kitajce za jajca na kratki in dolgi rok. Itak volitve v ZDA ne stejejo kaj veliko, dokler zmaga tisti z najdrazjo predvolilno kampanijo. Ker posledicno to pomeni da zmaga samo tisti ki najvec placa, kdo pa najvec placa se pa dobro ve, pa predvsem je vseeno kateri pajac na koncu sedi v beli hisi.
Kitajci bojo pa zelo tenko piskali, ce se jim zapre zahodni trg. Ze ce eno ornk kitajsko firmo zjebes (ki itak prodaja vecinoma na zahod), je to milijon brezposelnih vec. Ce to naredis vecini kitajskega gospodarstva, bojo tiste drzavne milijarde posle hitreje kot zaloga novih iPhone-ov na launch day.

Poldi112 je izjavil:

Še kar so tam in še kar je kaos. Edino, kar so se v Vietnamu naučili je, da ne moreš pošiljati nabornikov v klanje civilov, ker nimajo želodca za to in se ti uprejo. Od takrat imajo plačance, ki so precej bolj "zanesljivi".
Exactly. In na tem kaosu sluzijo kolikor je mozno, in kaos bojo vzdrzevali kolikor dolgo bo slo, ker ce gre kaos stran, potem lahko lokalci postanejo samostojni in nehajo prinasat dobicek ZDA. Pa seveda budget za vojsko se bi verjetno zmanjsal, ce bi imeli eno vojno manj.
A poznas eno (1) drzavo, v kateri so americani bili v vojni, pa se je do danes postavila nazaj v neko vsaj priblizno demokracijo? Ali se cisto nakljucno v vseh takih drzavah pojavljajo drzavni udari, imajo ogromno tezav s korupcijo, vecinoma nujno potrebujejo pomoc ZDA za zascito pred cemerkoli (skrajnezem, pedofilom, rusom, itd.), drzave pa ostajajo revne, valute nestabine, ljudstvo obupano in (le) na pragu revolucije?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

borisk ::

antonija je izjavil:

Ze ce eno ornk kitajsko firmo zjebes (ki itak prodaja vecinoma na zahod), je to milijon brezposelnih vec. Ce to naredis vecini kitajskega gospodarstva, bojo tiste drzavne milijarde posle hitreje kot zaloga novih iPhone-ov na launch day.



Kitajcem se zelo hitro povečujejo dohodki, s tem pa tudi potrošnja. kot je nekdo že zgoraj povedal, kitajska ni več place to go, če rabiš najnižjo ceno, JV azija pa je.

zmaugy ::

antonija je izjavil:

ZDA nic kaj prevec ne rabi Kitajske... bi jim bilo vsec ce bi kitajci se naprej (skoraj) zastonj furali proizvodnjo za ZDA, ampak ker Kitajci temu niso naklonjeni, ze sedaj US "povecuje trgovsko izmenjavo" z mehiko in drugimi ameriskimi vukojebinami.

Predvsem pa imajo ZDA se vedno precej absolutno vojasko premoc nad skoraj celim svetom. Se vedno so ZDA tiste ki izvajajo "vojaske vaje" na mejah kitajske, rusije in ostalih "velesil", medtem ko ni nobene "vojaske vaje" ob ZDA mejah.

Kitajci so samo ekonomijo malo napumpali na racun zahoda. Ce se zahod odpove cenenim izdelkom (kar se BTW ze kar ornk dogaja), bojo najebali samo in edino kitajci. Na zahodu se bo povecalo samo stevilo first world problemov, kot je na koliko let je potrebno kupiti nov telefon za 1.5kUSD (mehiski otroci ne sestavljajo telefonov enako poceni kot kitajski otroci).


Točno to. Če sta EU in ZDA pametni, bosta dodali še obvezno dolgo garancijo na izdelke in nenadoma bodo za proizvodni precej dražjih izdelkov ameriški in evropski delavci postali konkurenčni. Kitajska bo pa malo implodirala.

bbf ::

"Točno to. Če sta EU in ZDA pametni, bosta dodali še obvezno dolgo garancijo na izdelke in nenadoma bodo za proizvodni precej dražjih izdelkov ameriški in evropski delavci postali konkurenčni. Kitajska bo pa malo implodirala. "
To je že od nekdaj tako. Samo ne smeš mešati pro in consumer sektorja proizvodnje. V consumer nikoli ne bo evropejc ali američan konkurenčen kitajcu, kvečjemu bosta to afričan in mehikanc. Pro kvaliteto pa avarage Joe ni pripravljen plačati, zato bo vedno obstajal sektor proizvodnje šrot robe.

7982884e ::

antonija je izjavil:

Exactly. In na tem kaosu sluzijo kolikor je mozno, in kaos bojo vzdrzevali kolikor dolgo bo slo, ker ce gre kaos stran, potem lahko lokalci postanejo samostojni in nehajo prinasat dobicek ZDA. Pa seveda budget za vojsko se bi verjetno zmanjsal, ce bi imeli eno vojno manj.
A poznas eno (1) drzavo, v kateri so americani bili v vojni, pa se je do danes postavila nazaj v neko vsaj priblizno demokracijo? Ali se cisto nakljucno v vseh takih drzavah pojavljajo drzavni udari, imajo ogromno tezav s korupcijo, vecinoma nujno potrebujejo pomoc ZDA za zascito pred cemerkoli (skrajnezem, pedofilom, rusom, itd.), drzave pa ostajajo revne, valute nestabine, ljudstvo obupano in (le) na pragu revolucije?

ojoj, kaksen bullshit je pa to?
kako tocno irak prinasa dobicek? kaksno stratesko prednost ima trenutno, ko ima iran vse vecji vpliv?
nestabilni irak je dosti bolj posledica nesposobnosti planiranja ameriskih oblasti leta 2003 in dalje, kot pa posledica nekega namernega nacrta.
stabilne drzave imajo dosti vecjo korist za ZDA. milijarde za vojasko opremo se izgubijo v stotinah milijard za vse ostalo, med drugim nafto.

zee je izjavil:

ZDA rabijo Kitajsko bolj kot Kitajska rabi ZDA. Da toplih odnosov Kitajska-Rusija niti ne omenjam.

ne, jih ne. tudi zato trenutna ekonomska vojna, startana s strani americanov. ZDA imajo mocno domaco potrosnjo, kitajci *morajo* imeti mocan izvoz.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

microchip ::

zee je izjavil:



ZDA rabijo Kitajsko bolj kot Kitajska rabi ZDA.


Joj ljubček, ti si pa res smešen.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Poldi112 ()

bluesands ::

Tudi kitajci bodo kmalu morali podražiti proizvodnjo, če drugega ne vsaj za obvladovanje plinov in strupov, drugače se bo regija zadušila v lastnih plinih in odpadkih.
Tudi sam menim, da so v primeru bližnjega zahoda zda ravnale predvsem humanitarno. Nihče drug si ni upal izpostaviti in vojaško pristopiti. V kolikšni meri se je izšlo naj vsak sam presodi, ampak pripravljeni so bili posredovati s svojim denarjem, s svojo opremo in s svojimi vojaki

7982884e ::

zmaugy je izjavil:

Matthai je izjavil:

Nič se ne bo zgodilo. Business as usual.


Ne verjamem. ZDA vedno ekonomsko sesuvajo konkurente. Ko jih je EU prehitela, se je zgodila financna kriza.
Zdaj jih Kitajska prehiteva in Trump jim je opalil carine in kljub temu, da je stvar očitno znana že leta, zdaj obesil tole na veliki zvon. Verjetno kot izgovor za še močnejše sankcije, ki bi zabremzale rast Kitajske in jo po možnosti malo destabilizirale - ravno toliko, da se zatrese in naslednjih 10 let ukvarja sama s sabo, kot se zadnjih 10 let EU.

a zdej so americani povzrocili ekonomsko krizo v EU?

ni cudno, da se obnasamo kot hlapci. saj ocitno hocemo bit. nic ne de, ce je korupcija povsod, ce imas v uniji kup drzav, ki proizvajajo nic in dobivajo milijarde sredstev od drugih, ce smo nekonkurencni. krivi so americani, seveda.

Timurlenk ::

antonija je izjavil:

Amricani lahko mimo pripeljejo nekaj letalonosilk z ustreznim spremstvom, pa ti obljubim d akitajci ne bojo upali grdo pogledati rpoti njim, kaj sele kaj narediti. Mogoce posljejo kaksno protestno noto, ki jo bo prej lektoriral se ruski medved, to bo pa tudi vse.

Pa ne me narobe razumet: meni bi bilo veliko bolj vsec da nebi imeli enega svetovnega veljaka, ki je hkrati judge, jury and executioner. Pa da neprestano pocne nezakonite stvari sirom sveta, pobija "sovraznike" z droni, itd. Si predstavljate da bi kitajci ali kateri od arabcev sel bombardirat kaksno poroko, ker je na njej oseba, ki je javno rekla da je treba njegovo drzavo izbrisati iz sveta? Skandal, katastrofa in razlog za 3. svetovno vojno!!
Dokler pa top pocne nekdo, ki ti lahko pred vrata pripelje za skoraj 700 milijard USD na leto vojske, potem si pa pac tiho in ga ne klofnes nazaj ko se hvali da je biser demokracije.

Kitajska, rusija, severna koreja, arabci... vse priblizno enako nepomembni. Sicer imajo denar, pa vsake toliko se mlao postavljajo, ampak jim ne pomaga veliko ce se ZDA odlocijo da jih pregazijo.

Misliš ogromnih, "sitting ducks" na morju? lmao

antonija je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Kako točno se USA lahko odloči, da pregazi Kitajce in Ruse? To, da imajo 10x večji vojaški proračun, jim bolj malo pomaga, če ima nasprotnik nuke.

Projekcija moči na drugi strani sveta je pa vedno omejena. Poglej samo Vietnam in Afganistan.
Vietnam je bil dobra lekcija za americane. Poglej Kuvajt, Irak, itd. Niso vec ponovili istih napak. Samo se pregazili so celotno drzavo, pobrali kar je bilo vrednega, vsilili svoje firme v "obnovo" in zdaj se trudijo na vse nacine da drzave, ki so jih unicili, ostanejo unicene cim dlje, da bojo lahko prodajali svojo pomoc in demokracijo.
Se vedno so ZDA tiste ki ti pripeljejo "jato" B52 ob mejo ce nisi priden, ali pa parkirajo letalonosilko ali dve pred obalo. Ce prevec sikas pa pri tebi najdejo WMDje, ti onesposobijo indistrijske obrate, obijejo kaksnega drzavljana ker govori slabe stvari o tebi, itd. Ali pa samo unicijo kaksno podjetje ali dva z enim samim podpisom predsednika. Nobena druga drzava nima take moci, predvsem je pa nobena druga drzava ne zlorablja na takem nivoju kot ZDA.

Resno, ce bi Iran umoril kaksnega US drzavljana na US ozemlju ker javno poziva k unicenju Irana, bi to sprejel enako srcno kot ce US drone zbombardira poroko ker je tam nekdo ki javno poziva k unicenju ZDA?


Poglej Afganistan. Izven Kabula še naprej vladajo Talibani.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sirotka ()

7982884e ::

antonija je izjavil:

Nobena druga drzava nima take moci, predvsem je pa nobena druga drzava ne zlorablja na takem nivoju kot ZDA.

ti beres, kaj pises?
se ti zavedas, da glede na sposobnost projekcije ZDA je ta "zloraba" moci misji prdec napram relativni zlorabi ostalih?
noces zivet v svetu, kjer bi imeli kitajska ali rusija tako premoc. kljub temu da je veliko ljudi danes zaljubljenih v slednjo, bi hitro zaceli padati razni "projekti" sirom evrope.

sploh si ne predstavljate, koliko nas dejansko americani pustijo na miru, glede na njihovo sposobnost, da nas ne.

se trenutna "ekonomska vojna" s kitajsko ni 0.5% tega, kar bi se lahko sli, ce bi bil interes dejanska destabilizacija gospodarstva, vse je bolj medijski sov.

Master_Yoda ::

Točno to. Če sta EU in ZDA pametni, bosta dodali še obvezno dolgo garancijo na izdelke in nenadoma bodo za proizvodni precej dražjih izdelkov ameriški in evropski delavci postali konkurenčni. Kitajska bo pa malo implodirala.


Vecina stvari, ki se iz kitajske naroci je po moje nenujnih oz. nepotrebnih - da bi 100% rabil tisto stvar (razen mogoce kaksni kabli, etc. ). Sedaj mislite, da ce bodo vsi kitajski izdelki stali enako kot izdelki narejeni v evropi da bo folk evropske kupoval ? Pomoje ne, ampak folk izdelka sploh ne bo kupil.

Bo vecina kupila evropski quadcopter za 60 eur, namesto kitajskega za 20, ali malo premislila in tega sploh ne bo kupila ? Vstavi tukaj ogromno taksnih izdelkov, ki si jih folk naroca iz Kitajske.

Isotropic ::

antonija je izjavil:

Amricani lahko mimo pripeljejo nekaj letalonosilk z ustreznim spremstvom, pa ti obljubim d akitajci ne bojo upali grdo pogledati rpoti njim, kaj sele kaj narediti. Mogoce posljejo kaksno protestno noto, ki jo bo prej lektoriral se ruski medved, to bo pa tudi vse.

Kitajska, rusija, severna koreja, arabci... vse priblizno enako nepomembni. Sicer imajo denar, pa vsake toliko se mlao postavljajo, ampak jim ne pomaga veliko ce se ZDA odlocijo da jih pregazijo.

kitajska je začela konkretno posodabljat svojo vojsko (vključno z access denial) ravno po tem, ko so ameri pripeljali mimo eno letalonosilko med tajvanom in kitajsko 20 let nazaj.
mogoče danes ne bodo upali grdo pogledati, si bodo pa zapomnili lekcijo in delali v tej smeri.
https://warisboring.com/the-u-s-china-w...

bluesands ::

So že vedeli zakaj je treba udariti s carinami. Sicer novinarji lahko nekoga prikazujejo kot arogantnega bedaka (morda celo načrtno, da se monožice bolj prtožujejo nad voditeljem kot nad ukrepi), v resnici pa za njim stoji veliko število analitikov in svetovalcev, ki niso od včeraj.
Če se kitajci sami ne zavedajo, da se dušijo v lastnih plinih jih bo treba vsaj s carinami ustaviti preden bodo z odplakami uničili še morje, ki bo zastrupljalo še amerikane na drugi strani oceana

Spock83 ::

antonija ::

sploh si ne predstavljate, koliko nas dejansko americani pustijo na miru, glede na njihovo sposobnost, da nas ne.
Nas americani prav nic ne pustijo pri miru, so ves cas kaksen afere z vohunjenjem, ipd.

noces zivet v svetu, kjer bi imeli kitajska ali rusija tako premoc.
Zakaj ne? Je ruski ali kitajski guantanamo toliko slabsi od ameriskega? Imajo tusi in kitajci bolj razsirjene programe ubijanja napacno mislecih? So na splosno rusi in kitajci evil in jih je treba zatirat, tako da nas ZDA resuje da ne zivimo v peklu? Ali je to samo malo FUDa za propagando?

Poglej Afganistan. Izven Kabula še naprej vladajo Talibani.
Vladajo cemu? Puscavi? V gorah?

Misliš ogromnih, "sitting ducks" na morju? lmao
Ja, ogromnih sitting ducks ki lahko cel svet v enem popoldnevu posljejo nazaj v srednji vek. Ali pa samo tvojo drzavo, imajo izbiro. Seveda ce zaznaja kaksno "sovrazno aktivnost", drugace pa temu recejo vojaske vaje. Kolikorkat kitajci, rusi ali severni korejci kaj izstrelijo ko imajo ameri vojaske vaje ob njihovih mejah?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Spock83 ::

borisk je izjavil:

antonija je izjavil:

Ze ce eno ornk kitajsko firmo zjebes (ki itak prodaja vecinoma na zahod), je to milijon brezposelnih vec. Ce to naredis vecini kitajskega gospodarstva, bojo tiste drzavne milijarde posle hitreje kot zaloga novih iPhone-ov na launch day.



Kitajcem se zelo hitro povečujejo dohodki, s tem pa tudi potrošnja. kot je nekdo že zgoraj povedal, kitajska ni več place to go, če rabiš najnižjo ceno, JV azija pa je.


Nic bat. Kitajska ima se ogromno revnih provinc kjer folk lahko dela za drobiz.

Poldi112 ::

antonija je izjavil:


Poglej Afganistan. Izven Kabula še naprej vladajo Talibani.
Vladajo cemu? Puscavi? V gorah?


Pod nadzorom imajo dobro tretjino Afghanistana in nič ne kaže, da lahko najmočnejša vojska na svetu kaj naredi glede tega. Še plačujejo jim, da sploh lahko varno pridejo do svojih baz. :)

7982884e je izjavil:

antonija je izjavil:

Nobena druga drzava nima take moci, predvsem je pa nobena druga drzava ne zlorablja na takem nivoju kot ZDA.

ti beres, kaj pises?
se ti zavedas, da glede na sposobnost projekcije ZDA je ta "zloraba" moci misji prdec napram relativni zlorabi ostalih?
noces zivet v svetu, kjer bi imeli kitajska ali rusija tako premoc. kljub temu da je veliko ljudi danes zaljubljenih v slednjo, bi hitro zaceli padati razni "projekti" sirom evrope.

sploh si ne predstavljate, koliko nas dejansko americani pustijo na miru, glede na njihovo sposobnost, da nas ne.

se trenutna "ekonomska vojna" s kitajsko ni 0.5% tega, kar bi se lahko sli, ce bi bil interes dejanska destabilizacija gospodarstva, vse je bolj medijski sov.


Kolega, izgleda da ne poznaš zgodovine, glede na to, da ameriške avanture označuješ kot mišji prdec. So daleč največji agresor na svetu. Ni čudno, da jih večina prebivalcev zemlje smatra za daleč največjo grožnjo miru.

zmaugy je izjavil:


Točno to. Če sta EU in ZDA pametni, bosta dodali še obvezno dolgo garancijo na izdelke in nenadoma bodo za proizvodni precej dražjih izdelkov ameriški in evropski delavci postali konkurenčni. Kitajska bo pa malo implodirala.


In potem bomo v Meki, ker bo Mura spet konkurenčna al kako?
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

zmaugy ::

7982884e je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Matthai je izjavil:

Nič se ne bo zgodilo. Business as usual.


Ne verjamem. ZDA vedno ekonomsko sesuvajo konkurente. Ko jih je EU prehitela, se je zgodila financna kriza.
Zdaj jih Kitajska prehiteva in Trump jim je opalil carine in kljub temu, da je stvar očitno znana že leta, zdaj obesil tole na veliki zvon. Verjetno kot izgovor za še močnejše sankcije, ki bi zabremzale rast Kitajske in jo po možnosti malo destabilizirale - ravno toliko, da se zatrese in naslednjih 10 let ukvarja sama s sabo, kot se zadnjih 10 let EU.

a zdej so americani povzrocili ekonomsko krizo v EU?

ni cudno, da se obnasamo kot hlapci. saj ocitno hocemo bit. nic ne de, ce je korupcija povsod, ce imas v uniji kup drzav, ki proizvajajo nic in dobivajo milijarde sredstev od drugih, ce smo nekonkurencni. krivi so americani, seveda.


O tem ni nobenega dvoma. Edino o čemur se debatira je, ali so to naredili zanalašč ali ne. Po mojem da so kar zanalašč. Škodilo je vsem, ampak najmanj Američanom. Isti princip pri carinah.

7982884e je izjavil:

antonija je izjavil:

Nobena druga drzava nima take moci, predvsem je pa nobena druga drzava ne zlorablja na takem nivoju kot ZDA.

ti beres, kaj pises?
se ti zavedas, da glede na sposobnost projekcije ZDA je ta "zloraba" moci misji prdec napram relativni zlorabi ostalih?
noces zivet v svetu, kjer bi imeli kitajska ali rusija tako premoc. kljub temu da je veliko ljudi danes zaljubljenih v slednjo, bi hitro zaceli padati razni "projekti" sirom evrope.

sploh si ne predstavljate, koliko nas dejansko americani pustijo na miru, glede na njihovo sposobnost, da nas ne.

se trenutna "ekonomska vojna" s kitajsko ni 0.5% tega, kar bi se lahko sli, ce bi bil interes dejanska destabilizacija gospodarstva, vse je bolj medijski sov.


Kljub teslu v WH so tam tudi odrasli. ZDA ni v interesu kolaps Kitajske ampak zgolj ustavitev njenega širjenja. To se pa dela z rahlimi potiski, ne z atomskimi bombami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

zmaugy ::

@Poldi: Ne vem kdo vse bi bil lahko konkurenčen, vem pa da določeni kosi tekstila, narejeni v Sloveniji pred desetletji, še danes obstajajo v funkcionalni obliki, medtem ko se pofl iz daljnega vzhoda meče v kanto precej hitro.

mihec87 ::

Hm domača podjetja prestavijo proizvodnjo na kitajsko, potem pa domača država uvede davke oz carino na uvoz iz kitajske..go figure.. Bo preteklo še nekaj časa, da bo to res vplivalo saj ne bo nihče čez noč postavil tovarn in proizvodnje v domači državi oz ZDA...

zmaugy je izjavil:

@Poldi: Ne vem kdo vse bi bil lahko konkurenčen, vem pa da določeni kosi tekstila, narejeni v Sloveniji pred desetletji, še danes obstajajo v funkcionalni obliki, medtem ko se pofl iz daljnega vzhoda meče v kanto precej hitro.


Kakšna je bila cena pvega kosa ter drugega...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

7982884e ::

antonija je izjavil:

Zakaj ne? Je ruski ali kitajski guantanamo toliko slabsi od ameriskega? Imajo tusi in kitajci bolj razsirjene programe ubijanja napacno mislecih? So na splosno rusi in kitajci evil in jih je treba zatirat, tako da nas ZDA resuje da ne zivimo v peklu? Ali je to samo malo FUDa za propagando?

ce resno ne ves zakaj, nima smisla razlagat. vsakemu, ki pozna zgodovino - tudi ne tako staro zgodovino - je jasno.

zmaugy je izjavil:


O tem ni nobenega dvoma. Edino o čemur se debatira je, ali so to naredili zanalašč ali ne. Po mojem da so kar zanalašč. Škodilo je vsem, ampak najmanj Američanom. Isti princip pri carinah.

mas kak vir? mislim, ne debatiramo o tem, kje se je kriza zacela in iz kje se je razsirila na ves globaliziran svet. vir za zaroto, da je kriza umetno ustvarjena s strani grdih americanov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Poldi112 ::

Jaz poznam zgodovino, pa mi tudi ni jasno. Tako da si dobrodošel, da razložiš, zakaj je Guantanamo demokratičen in zakaj so kitajci hujši. Če boš utegnil najti smisel. :)
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

7982884e ::

Poldi112 je izjavil:


Kolega, izgleda da ne poznaš zgodovine, glede na to, da ameriške avanture označuješ kot mišji prdec. So daleč največji agresor na svetu. Ni čudno, da jih večina prebivalcev zemlje smatra za daleč največjo grožnjo miru.

tele trditve o "najvecji groznji miru" so navadne edgy izjave, brez kakrsnekoli podlage. a se ti zavedas, kaksne stvari so se sli imperiji 100, 200 let nazaj? ce se americani mal pohajkujejo v iraku ali afganistanu to ni misji prdec. dalec najvecji agresor na svetu? se zavedas dejanskih stevilk zrtev, relativne velikosti teh konfliktov?

tisti, ki americane smatra za "dalec najvecjo groznjo miru" mu je pac malo dolgcas in se gre che guevaro v boji proti imperializmu. dokler ne zivis v avtoktraciji in te noben ne poskusa spraviti vanjo, ni nobene panike in nobenih zlobnih americanov se ni treba bat.

Poldi112 je izjavil:

Jaz poznam zgodovino, pa mi tudi ni jasno. Tako da si dobrodošel, da razložiš, zakaj je Guantanamo demokratičen in zakaj so kitajci hujši. Če boš utegnil najti smisel. :)

kje sem napisal, da je guantanamo demokraticen?

razlagal, zakaj kitajski ali ruski rezim ni preferabilen cez ameriskega za prebivalca zahodnega sveta, ki mu je mar za osebno svobodo in klasicne liberalne vrednote, pa pac ne bom. vse uboge zrtve ameriskih agresij pa lahko svobodno odkorakajo na kitajsko, kjer rezima ne bodo vec kritizirali, pa ce bodo hoteli ali ne ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Poldi112 ::

https://nypost.com/2014/01/05/us-is-the...

Če bi dejansko poznal zgodovino bi vedel, da USA večinoma podpira in širi vojaške diktature.
In oni, ki za poročno darilo dobijo bombo z drone-a, pač ne bodo enako gledali na širjenje demokracije kot ti, ki si idejo verjetno dobil od hollywood-a/CNN-a.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

7982884e ::

ne rabis mi telih anket postat, sem na tekocem. tudi slovenija je bila 2 ali 3 leta nazaj na prvem mestu po sovraznosti do americanov, verjetno ker nas vsak dan bombardirajo (dejansko pa zaradi pomanjkanja identiete ljudje iscejo zatocisce v nekih rusih itd.).

sirijo vecinoma vojaske diktature? lahko pokazes procent "zahodnega" (s strani ZDA cislanega) sveta, ki ima vojasko diktaturo?

en hint, vsi ki se politicno vmesavajo "sirijo vojaske diktature", ker je tak nacin pac najucinkovitejsi. si pa lahko vesel, da se tega rusi ne gredo vec, cetudi se kitajci verjetno se bodo.

jukoz ::

7982884e je izjavil:

ne rabis mi telih anket postat, sem na tekocem. tudi slovenija je bila 2 ali 3 leta nazaj na prvem mestu po sovraznosti do americanov, verjetno ker nas vsak dan bombardirajo (dejansko pa zaradi pomanjkanja identiete ljudje iscejo zatocisce v nekih rusih itd.).


Zaradi bombardiranja ne, zaradi veleposlanika Musomellija pa. Če se ne spomnite, po volitvah 2011 je sklical vse desne stranke na posvetovanje. Tako nekako kot so ameri 1973 v Čilu iz veleposlaništva svetovali Pinochetu kaj naj naredi. Če nisi bebav hitro ugotoviš da to ni demokracija in posledično te potem ne marajo preveč.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako resna podjetja komunicirajo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Informacijska varnost
7311101 (6299) SeMiNeSanja
»

Vohunijo in prisluškujejo - vsi in povsod

Oddelek: Novice / NWO
327585 (5316) Matthai
»

Ameriško-britanske tajne službe so mnenja, da so v računalnikih Lenovo skrite ranljiv

Oddelek: Novice / Varnost
236058 (3442) Mandi
»

Microsoft bi rad povedal resnico o sodelovanju v Prizmi

Oddelek: Novice / NWO
255736 (3753) trizob
»

Sodelovanje operaterjev komunikacij s tajnimi službami

Oddelek: Novice / Zasebnost
94045 (3053) Matthai

Več podobnih tem