Prijavi se z GoogleID

» »

WhatsApp šifrira vso komunikacijo

WhatsApp šifrira vso komunikacijo

Slo-Tech - WhatsApp je pred poldrugim letom napovedal, da bodo uvedli popolno šifriranja sporočil uporabnikov (end-to-end), in besedo so držali. Tako so včeraj sporočili, da je tehnični del storitve dokončan, tako da so odslej vse oblike komunikacije šifrirane. Potrebujemo le najnovejše verzijo njihove aplikacije in to zadostuje, saj ni treba nikjer ničesar dodatno vključiti. Tehnične podrobnosti pojasnjujejo, katere algoritme uporabljajo - AES-256 in HMAC-SHA256 v sklopu protokola Signal. Šifriranje je izvedeno tako, da tudi s prestreženim ključem ni mogoče odšifrirati starejših pogovorov.

Ker WhatsApp vso komunikacijo šifrira že na viru in ker je nikjer ne shranjuje, je v teoriji dostop do nje - če se ne bodo razkrile kakšne luknje - onemogočen tudi organom pregona. (Seveda pa vidi WhatsApp prometne podatke.) Pa seveda hekerjem, upravljavcem storitve in naključnim mimoidočim. Čeprav novost sovpada z znamenitim odklepanjem šifriranja na iPhonu, se je WhatsApp lotil projekta že dolgo pred tem. Seveda pa ob tem ne pozabijo poudariti, da je sedaj njihova storitev varna in da sodnih odredb po izročitvi podatkov ne morejo izvajati, ker podatkov sploh nimajo več. S tem se nadejajo še večje priljubljenosti aplikacije, ki jo že sedaj uporablja več kot milijarda ljudi. Svojevrstna ironija pa je dejstvo, da je Signal razvilo podjetje Open Whisper Systems, ki je od leta 2013 prejemalo v glavnem ameriški davkoplačevalski denar skozi razpise prek Open Technology Fund.

In v FBI so že izrazili zaskrbljenost nad široko dostopnostjo šifriranja z WhatsAppom.

65 komentarjev

strani: « 1 2

shadeX ::

Hmm, se pravi:

WhatsApp je poleg tega da je brezplačen, še celo trenutno najvarnejše orodje za komunikacijo. Sedaj se jaz sprašujem, kje je "keč" in kaj ima WhatsApp podjetje sedaj od končnih uporabnikov, če še niti reklam ne servira.

Matthai ::

Prometne podatke vseeno vidijo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

The implementation of this crypto protocol is largely thanks to American tax dollars: since 2013, Open Whisper Systems has received a total of $2.25 million from the Open Technology Fund, an umbrella group whose primary funder is the United States government, through agencies such as the Broadcasting Board of Governors and the Department of State.


Heh, potem se pa čudimo kako da ameriška podjetja lahko furajo tak razvoj. Evropejci smo pa nasedli neoliberalnim marnjam o tem, da se mora država umakniti iz vsega, potem se pa čudimo, da ni novih Googlov, Facebookov in Applov...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

starboi ::

"WhatsApp may retain date and time stamp information associated with successfully delivered messages and the mobile phone numbers involved in the messages, as well as any other information which WhatsApp is legally compelled to collect."
What this means is that while the contents of the actual messages are encrypted and not stored on WhatsApp servers, it still leaves plenty of information up for grabs. This includes the date, time and recipient numbers, information which can later be made available upon government request, should the need arise.


"odlično". Kaj drugega reči. Današnja demokracija.

Ribič ::

FBI se naj kar lepo privadijo na vzpenjajoče število široko dostopnih aplikaciji za šifriranje. Saj so tudi sami krivi, da se to dogaja.

Thuban ::

Ribič je izjavil:

FBI se naj kar lepo privadijo na vzpenjajoče število široko dostopnih aplikaciji za šifriranje. Saj so tudi sami krivi, da se to dogaja.


resnično misliš da je to dobra ideja?
Če se po whatsappu pogovarjaš samo kako fletno dekle is videl včeraj na promenadi.....verjemi da FBI to ne zanima, razen če bodo s satelitom preverili če je res luštna. Kakšne zanimivejše komunikacije pa naj kar preberejo. Morda bo zato kdo ostal živ.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

Furbo ::

Thuban je izjavil:

resnično misliš da je to dobra ideja?
Če se po whatsappu pogovarjaš samo kako fletno dekle is videl včeraj na promenadi.....verjemi da FBI to ne zanima, razen če bodo s satelitom preverili če je res luštna. Kakšne zanimivejše komunikacije pa naj kar preberejo. Morda bo zato kdo ostal živ.

Torej lahko šifriramo, saj jih itak ne zanima.

Kake zanimivejše komunikacije pa folk itak šifrira.
Lp,f

Thuban ::

zagotovo jih dosti ne šifrira. Ob ponudbi lahko dostopnega Whatsappa pa se bo % verjetno zvišal.

Skratka tako lahko dostopna kripcija kjer se "nič ne vidi tudi če je sodni nalog" ni ravno najboljša rešitev. je bolj zajebavanje države v glavo.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

Redorange ::

Sej zdaj ko so prišli ti panamski dokumenti ven, bo politika hitro spremenila mnenje o šifriranju

Furbo ::

Thuban je izjavil:

Skratka tako lahko dostopna kripcija kjer se "nič ne vidi tudi če je sodni nalog" ni ravno najboljša rešitev. je bolj zajebavanje države v glavo.

Pa od kje ideja, da državi kar pripada pogled v našo zasebnost?
Pa prav država je tista, kjer se najbolj krade in dela neumnosti in ignorira zakone.
Lp,f

Thuban ::

moti me tole v novici:

> Seveda pa ob tem ne pozabijo poudariti, da je sedaj njihova storitev varna in da sodnih odredb po izročitvi podatkov ne morejo izvajati,

Torej lahko sklepamo, da so kriptiranje naredili izključno samo zato? Torej je WhatsApp chat narejen posebno za teroriste? In takšno hvaljenje iz strani Whatsappa se vam ne zdi sporno? zanimivo.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

zee ::

Ni sporno, ker povedano samo pomeni, da so njihovi klepeti varni pred drzavo.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

fosil ::

Heh.
Očitno smo prišli do točke ko je šifiranje kul in mora vsak pravi hipster šifrirati vse svoje podatke in povezave.
Tako je!

Ribič ::

Stvar je v tem, da z zakoni lahko dosežete le prepoved šifriranja državljanom ki spoštujejo zakonodajo - in to kriminalci prav gotovo niso.
Zakaj bi s tem povzročali stransko škodo 99.9999% državljanom, ki se držijo zakonodaje, da bi iskali igle v kupu sena, kjer ni rečeno, da jih bomo sploh našli?

čuhalev ::

Težko je odločati, kdaj je nekaj šifriranje in kdaj ne, če ljudje niso podkovani na tem področju. Daš nekemu človeku besedilo v stisnjeni obliki, npr Huffman, in bo že rekel, da je šifrirano. Torej lahko prepoved šifriranja prepove tudi stiskanje!

Messiah ::

fosil je izjavil:

Heh.
Očitno smo prišli do točke ko je šifiranje kul in mora vsak pravi hipster šifrirati vse svoje podatke in povezave.


Šli smo celo tako daleč, da zaklepamo vhodna vrata in senčimo okna.
https://tinyurl.com/y6a33u76

Matthai ::

Thuban je izjavil:

verjemi da FBI to ne zanima, razen če bodo s satelitom preverili če je res luštna.

Predvsem morajo preveriti, če je nedolžna! :))

fosil je izjavil:

Heh.
Očitno smo prišli do točke ko je šifiranje kul in mora vsak pravi hipster šifrirati vse svoje podatke in povezave.

To je čisto OK. Ker včasih, ko je šifriranje uporabljala samo manjšina, je bilo to manjšino zelo lahko identificirati. Uporabniki šifriranja smo se namreč sami označevali. In tajne službe so posledično vedele kam usmeriti svoj fokus.

Ko bo šifriranje uporabljala večina, bo takšno označevanje nemogoče.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

b4d ::

Metapodatki so vcasih bolj zanimivi od dejanskih podatkov, priporocam za branje: Data and Goliath: The Hidden Battles to Collect Your Data and Control Your World, Bruce Schneier
b4d.sablun.org

Spock83 ::

Malo mimo ampak vpršanje za podoben program. Viber. Baje gre vse preko izraelskih strežnikih. Vidijo ves promet, zgodovino, na daljavo ti lahko vključijo mikrofon ter kamero. Kako to, da se noben ne spotakne ob to?

Looooooka ::

Enim je treba res volilno pravico vzet. Ko seksate odprete vrata in okna ter o tem obvestite policijo?
A vi resno mislite, da bo število teroristov brez šifriranja manjše?
So teroristi v EU uporabljali šifriranje al kmečko pamet in burner telefone?
No če bi bli res pametni bi se zmenili na klopci.
Če se že odrekate vašim pravicam in nastavljate rit vsakemu, ki ima pet minut časa, potem vsaj ne navijajte za zakone, ki bodo v to silile še ostale.
Šifrirani podatki med drugim preprečujejo tudi to, da bodo nekega dne na internetu slike vaših otrok za katere ni noro predvidevati, da bodo za svojega fanta/punco kdaj posnele kakšen nude "selfie". Pa če je to neumno ali ne je v takih primerih enkripcija precej dobrodošla. Telefon lahko zgubiš, podatke pa mogoče kdo prestreza. Zakaj ne bi imel še enega nivoja varnosti če ga imaš lahko? Zaradi teroristov? Niste resni.

Zgodovina sprememb…

harmony ::

Spock83 je izjavil:

Malo mimo ampak vpršanje za podoben program. Viber. Baje gre vse preko izraelskih strežnikih. Vidijo ves promet, zgodovino, na daljavo ti lahko vključijo mikrofon ter kamero. Kako to, da se noben ne spotakne ob to?

Hudo, tega pa nisem vedel. Vseeno viber je ql. :)

shadeX ::

Spock83 je izjavil:

Malo mimo ampak vpršanje za podoben program. Viber. Baje gre vse preko izraelskih strežnikih. Vidijo ves promet, zgodovino, na daljavo ti lahko vključijo mikrofon ter kamero. Kako to, da se noben ne spotakne ob to?


maš kak vir za to?

Spock83 ::

shadeX je izjavil:

Spock83 je izjavil:

Malo mimo ampak vpršanje za podoben program. Viber. Baje gre vse preko izraelskih strežnikih. Vidijo ves promet, zgodovino, na daljavo ti lahko vključijo mikrofon ter kamero. Kako to, da se noben ne spotakne ob to?


maš kak vir za to?


Ena poslovna stranka, ki se ukvarja z IT varnostjo mi je povedala. Ne bi ga rad zdaj izpostavljal.

BlaY0 ::

Kako je pa v primer da uporabljaš enkripcijo z določeno osebo in same pogovore arhiviraš na GDrive (to jih počne večina)? Se arhivirajo kriptirani ali ne? Verjetno moraš sam potem poskrbeti da nekam drugam _arhiviraš_ tudi ključe. Kako? Ker če so arhivirani pogovori kriptirani, ti pa na nov telefon namestiš WhatsApp in nimaš ključev, so ti pogovori izgubljeni. Če se pa pogovori arhivirajo nekriptirani, potem je pa tako ali tako brez veze da sploh uporabljaš enkripcijo, ker so pogovori tako ali tako že pri NSA.

borisk ::

Spock83 je izjavil:

shadeX je izjavil:

Spock83 je izjavil:

Malo mimo ampak vpršanje za podoben program. Viber. Baje gre vse preko izraelskih strežnikih. Vidijo ves promet, zgodovino, na daljavo ti lahko vključijo mikrofon ter kamero. Kako to, da se noben ne spotakne ob to?


maš kak vir za to?


Ena poslovna stranka, ki se ukvarja z IT varnostjo mi je povedala. Ne bi ga rad zdaj izpostavljal.


pa mosad bo prišu na vrata, nož na vrat pa šljuk, se kotali glava.

BlaY0 ::

shadeX je izjavil:

Spock83 je izjavil:

Malo mimo ampak vpršanje za podoben program. Viber. Baje gre vse preko izraelskih strežnikih. Vidijo ves promet, zgodovino, na daljavo ti lahko vključijo mikrofon ter kamero. Kako to, da se noben ne spotakne ob to?


maš kak vir za to?

Normalno da ga nima. Če bi ga imel, potem bi ga imeli vsi, ker bi ratal cel škandal iz tega. Če ti nekomu skrivaj prisluškuješ, a mu boš povedal da mu skrivaj prisluškuješ? Če nekdo to domneva, valda ti to samo zanikaš in je stvar rešena.

borisk je izjavil:


pa mosad bo prišu na vrata, nož na vrat pa šljuk, se kotali glava.

Pa kontaminirali dokaze kot da je to naredil nek musliman. V tem so dobri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Ribič ::

BlaY0 je izjavil:

Če ti nekomu skrivaj prisluškuješ, a mu boš povedal da mu skrivaj prisluškuješ? Če nekdo to domneva, valda ti to samo zanikaš in je stvar rešena.
In ravno tole mi je nekam skregano z logiko. Zakaj moramo pa potem v SLO obvezno imeti napisne table o izvajanju video nadzora, kjer se lahko neka oseba informira, preden vstopi v prostor, ki je pod video nadzorom? Mar nebi bilo pametneje, da bi video nadzor izvajali na skrivaj, ker bi potem lažje zalotili nekoga pri delu?

BlaY0 ::

Ja to je znotraj ene entitete ki se ji reče država in ima to regulirano tako da za to pač ve organ ki nadzor izvaja in sodišče pa v končni fazi še kakšna preiskovalna komisija. Ko pa prestopiš meje te entitete ali pa če organizacija ki izvaja nadzor ni podrejena nikomur oziroma je v svojih odločitvah komu bo prisluškovala popolnoma avtonomna, se pa zadeva konča.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Furbo ::

Thuban je izjavil:

Torej lahko sklepamo, da so kriptiranje naredili izključno samo zato? Torej je WhatsApp chat narejen posebno za teroriste? In takšno hvaljenje iz strani Whatsappa se vam ne zdi sporno? zanimivo.

Jaz na zadeve vedno gledam iz stališča podjetij in ne norih birokratov.

To narediš in kot ti naslednjič pride en butast državni uradnik, ki ga prav nič ne briga, koliko časa, truda in stroškov boš imel ti z njim in ti pred nos moli nalog, ga lepo pošlješ k vragu 'To je žal nemogoče, nasvidenje'.

To ne vidim kot hvaljenje ampak kot uporabno zadevo za ponudnika storitve in uporabnika.

Če se pa s tem še zafrkne od moči pijane, v vse vtikajoče se birokrate, pa še toliko bolje.
Lp,f

LightBit ::

Redorange je izjavil:

Sej zdaj ko so prišli ti panamski dokumenti ven, bo politika hitro spremenila mnenje o šifriranju

Zakaj?

Matthai ::

Spock83 je izjavil:

shadeX je izjavil:

Spock83 je izjavil:

Malo mimo ampak vpršanje za podoben program. Viber. Baje gre vse preko izraelskih strežnikih. Vidijo ves promet, zgodovino, na daljavo ti lahko vključijo mikrofon ter kamero. Kako to, da se noben ne spotakne ob to?


maš kak vir za to?


Ena poslovna stranka, ki se ukvarja z IT varnostjo mi je povedala. Ne bi ga rad zdaj izpostavljal.


Pa niste resni. Samo pogooglat je treba:
- Viber was founded by four Israeli partners: Talmon Marco, Igor Magazinnik, Sani Maroli and Ofer Smocha, with Marco as its CEO.
- Viber Media is a Las Vegas and Cyprus-registered company with its development centers in Belarus and Israel. The company was founded by Marco and Magazinnik, who are friends from the Israel Defense Forces. The company is run from Israel, with much of its development outsourced to Belarus in order to lower labor-costs.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

_dice7 ::

Thuban je izjavil:

verjemi da FBI to ne zanima, razen če bodo s satelitom preverili če je res luštna


LOVEINT: On his first day of work, NSA employee spied on ex-girlfriend

ABX ::

V dokumentaciji piše da so privatni ključi na telefonu. Če je to res, potem je zaščita odlična in edini način za prebrat sporočila je vdret v telefon.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

BlaY0 ::

BlaY0 je izjavil:

Kako je pa v primer da uporabljaš enkripcijo z določeno osebo in same pogovore arhiviraš na GDrive (to jih počne večina)? Se arhivirajo kriptirani ali ne? Verjetno moraš sam potem poskrbeti da nekam drugam _arhiviraš_ tudi ključe. Kako? Ker če so arhivirani pogovori kriptirani, ti pa na nov telefon namestiš WhatsApp in nimaš ključev, so ti pogovori izgubljeni. Če se pa pogovori arhivirajo nekriptirani, potem je pa tako ali tako brez veze da sploh uporabljaš enkripcijo, ker so pogovori tako ali tako že pri NSA.

A glede tegale je že kaj znanega?

ABX je izjavil:

V dokumentaciji piše da so privatni ključi na telefonu. Če je to res, potem je zaščita odlična in edini način za prebrat sporočila je vdret v telefon.

Kako si jih pa _zbekapiraš_? Pa ne na GDrive jasno. In potem na novem telefonu uvoziš?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

smesko15 ::

Mariborska firma(Biokoda), ima že nekaj časa dejansko takšno aplikacijo, kaj če bi rajši o njih pisali!

Matthai ::

Da, Biokoda uporablja rahlo modificiran protokol Signal. Fajn aplikacija.

Ampak tukajle so z enim zamahom začeli šifrirati komunikacijo milijarde ljudi. Kar je vsekakor dosežek.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

FireSnake ::

fosil je izjavil:

Heh.
Očitno smo prišli do točke ko je šifiranje kul in mora vsak pravi hipster šifrirati vse svoje podatke in povezave.


In zakaj jih nebi?

Če se jaz z mojo pogovarjam kako sva se dobro dol dala to nikogar ne zanima.
Če se pogovarjava o vremenu prav tako.

V luči terorizma je pa brezveze blejat, da mora biti vse transparentno češ, da je bolj varno.
Vzrok je drugje in ta težava naj se odpravlja pri prvotnem vzroku.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

FireSnake ::

Ribič je izjavil:

Stvar je v tem, da z zakoni lahko dosežete le prepoved šifriranja državljanom ki spoštujejo zakonodajo - in to kriminalci prav gotovo niso.
Zakaj bi s tem povzročali stransko škodo 99.9999% državljanom, ki se držijo zakonodaje, da bi iskali igle v kupu sena, kjer ni rečeno, da jih bomo sploh našli?


Lepo napisano.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

FireSnake ::

smesko15 je izjavil:

Mariborska firma(Biokoda), ima že nekaj časa dejansko takšno aplikacijo, kaj če bi rajši o njih pisali!


Res!

Kako to, da se o teh nič ne govori?
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Majkl ::

Se strinjam z Mathajem, saj je Biocoded dobra resitev.

Ni pa res, da se nic ne slisi o njih.
Dobili so letos celo nagrado kot:
Najbolj inovativna varnostna rešitev - Biokoda d.o.o.

in se predstavili ceno na CeBITu:
http://www.delo.si/gospodarstvo/infrast...

Se pa strinjam, da mogoce delajo premalo pravega PRa ;)
FMPOV

Matthai ::

Biokoda ima sicer tudi zanimivo cloud rešitev, pa še marsikaj drugega.

Ampak tukaj je ena zelo zanimiva stvar. Whisper Systems (ki ima 4 zaposlene in kup prostovoljcev) je za implementacijo tega šifrirnega protokola od leta 2013 dobil 2,25 milijona USD od Open Technology Funda, ki dobiva v glavnem sredstva od ameriške vlade. Se pravi gre za direkten davkoplačevalski denar.

Kar me je spomnilo na tole: http://www.theglobalist.com/where-are-t...

Avtor v članku navaja številne primere, ko je ameriška vlada neposredno plačevala javni denar za financiranje razvoja v zasebnem sektorju
oziroma dajala težka državna poroštva za najem kreditov povsem zasebnim podjetjem.

In potem se čudimo, zakaj so ameriška podjetja tako uspešna, evropska pa ne.


No, zanimivo za slovensko situacijo je pa predvsem tole: http://www.siol.net/siol-plus/kolumne/n...

Slovenska industrija jekla: v sanacijo smo vložili 480 milijonov evrov, leta 1998 smo izdali približno 250 milijonov obveznic, ki zapadejo leta 2023, nakar smo polovico SIJ prodali Rusom za 105 milijonov.

NKBM: leta 2012 dokapitalizacija v višini 100 milijonov, sledila je dokapitalizacija v višini 870 milijonov, nato prenos sredstev na DUTB v višini 1149 milijonov evrov, na koncu prodaja za 250 milijonov (oziroma 100, če upoštevamo jamstva razlaščencem).

Prenova hotela Kempinski: 108 milijonov, nato prodan za 25 milijonov.

Prenova Rimskih term: znesla je 48,5 milijona, prodali smo jih za 8,5.

In tako dalje...

Če recimo vzamemo samo TEŠ 6, katerega vrednost je trenutno 1,4 milijarde (verjetno bo končna cena okrog 1,8 mlrd.), se sprašujem kaj bi
bilo, če bi polovico tega denarja vložili v startupe. Sploh glede na to, da bo TEŠ 6 v prihodnosti skoraj zagotovo generiral čisto izgubo in na koncu morda za sabo potegnil še cel holding oz. ostale elektrarne (ki smo jih zastavili za poplačilo dolga).

Se pravi, če bi denar preprosto z žrebom razdelili med slovenske startupe, bi bil verjetno še celo boljši učinek (v najslabšem primeru bi se denar zagonil, ne bi se pa generiral dolg).

Po drugi strani Biokoda od slovenske države ni dobila nič (razen, če imajo še kakšno firmo preko katere so poslovali).

In potem si Pahorček drzne fantazirat o Silicijevi dolini, Janša blebeta o vračanju mladih iz tujine, Cerar pa vmes blodi o etiki.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

MgpVa ::

WhatsApp s tem da je vključil E2E na žalost ni naredil popolnoma nič. Ker ščiti samo komunikacijo in popolnoma nobenega drugega aspekta. Daily backup sporočil na strežnike? Kaj se hecajo?
Kaj mi koristi ščitenje, če se čez par ur moja sporočila že lahko berejo od kogarkoli.. Še veliko drugih podobnih napak in-plain-sight.

Se pa tudi jaz strinjam z ostalimi Biokoda očitno nima $$ za PR. Njihov produkt pa uporabljamo s kolegi že nekaj časa in kar rečem je lahko samo kapo dol fantom. Očitno v slo še obstajajo kvalitetna podjetja.

FireSnake ::

Matthai je izjavil:

Biokoda ima sicer tudi zanimivo cloud rešitev, pa še marsikaj drugega.

Ampak tukaj je ena zelo zanimiva stvar. Whisper Systems (ki ima 4 zaposlene in kup prostovoljcev) je za implementacijo tega šifrirnega protokola od leta 2013 dobil 2,25 milijona USD od Open Technology Funda, ki dobiva v glavnem sredstva od ameriške vlade. Se pravi gre za direkten davkoplačevalski denar.

Kar me je spomnilo na tole: http://www.theglobalist.com/where-are-t...

Avtor v članku navaja številne primere, ko je ameriška vlada neposredno plačevala javni denar za financiranje razvoja v zasebnem sektorju
oziroma dajala težka državna poroštva za najem kreditov povsem zasebnim podjetjem.

In potem se čudimo, zakaj so ameriška podjetja tako uspešna, evropska pa ne.


No, zanimivo za slovensko situacijo je pa predvsem tole: http://www.siol.net/siol-plus/kolumne/n...

Slovenska industrija jekla: v sanacijo smo vložili 480 milijonov evrov, leta 1998 smo izdali približno 250 milijonov obveznic, ki zapadejo leta 2023, nakar smo polovico SIJ prodali Rusom za 105 milijonov.

NKBM: leta 2012 dokapitalizacija v višini 100 milijonov, sledila je dokapitalizacija v višini 870 milijonov, nato prenos sredstev na DUTB v višini 1149 milijonov evrov, na koncu prodaja za 250 milijonov (oziroma 100, če upoštevamo jamstva razlaščencem).

Prenova hotela Kempinski: 108 milijonov, nato prodan za 25 milijonov.

Prenova Rimskih term: znesla je 48,5 milijona, prodali smo jih za 8,5.

In tako dalje...

Če recimo vzamemo samo TEŠ 6, katerega vrednost je trenutno 1,4 milijarde (verjetno bo končna cena okrog 1,8 mlrd.), se sprašujem kaj bi
bilo, če bi polovico tega denarja vložili v startupe. Sploh glede na to, da bo TEŠ 6 v prihodnosti skoraj zagotovo generiral čisto izgubo in na koncu morda za sabo potegnil še cel holding oz. ostale elektrarne (ki smo jih zastavili za poplačilo dolga).

Se pravi, če bi denar preprosto z žrebom razdelili med slovenske startupe, bi bil verjetno še celo boljši učinek (v najslabšem primeru bi se denar zagonil, ne bi se pa generiral dolg).

Po drugi strani Biokoda od slovenske države ni dobila nič (razen, če imajo še kakšno firmo preko katere so poslovali).

In potem si Pahorček drzne fantazirat o Silicijevi dolini, Janša blebeta o vračanju mladih iz tujine, Cerar pa vmes blodi o etiki.


Lepo napisano.
Odgovor je zelo preprost: denar odteka v zasebne žepe. V politiko pa rine še sama gnojnica. Rezultat si pa sam opisal.

Glede slovenskega prosukta: hvala, da ste mi ga pokazali ... par ljud ga bo takoj začelo uporabljati.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

Rupa ::

Kje pa ima Biocoded ta "on-premises" server? Našel sem samo linke do aplikacij za mobilnih naprav.

Invictus ::

MgpVa je izjavil:


Se pa tudi jaz strinjam z ostalimi Biokoda očitno nima $$ za PR. Njihov produkt pa uporabljamo s kolegi že nekaj časa in kar rečem je lahko samo kapo dol fantom. Očitno v slo še obstajajo kvalitetna podjetja.

Ne bodo dolgo.

Bodo šli v davčne oaze, če bodo pametni. Recimo v ZDA ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BlaY0 ::

BlaY0 je izjavil:

Kako je pa v primer da uporabljaš enkripcijo z določeno osebo in same pogovore arhiviraš na GDrive (to jih počne večina)? Se arhivirajo kriptirani ali ne? Verjetno moraš sam potem poskrbeti da nekam drugam _arhiviraš_ tudi ključe. Kako? Ker če so arhivirani pogovori kriptirani, ti pa na nov telefon namestiš WhatsApp in nimaš ključev, so ti pogovori izgubljeni. Če se pa pogovori arhivirajo nekriptirani, potem je pa tako ali tako brez veze da sploh uporabljaš enkripcijo, ker so pogovori tako ali tako že pri NSA.

Anyone? Bistvena zadeva/vprašanje! Blodnje o izgubljenih milijardah me v tej temi ne zanimajo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

MgpVa ::

Rupa je izjavil:

Kje pa ima Biocoded ta "on-premises" server? Našel sem samo linke do aplikacij za mobilnih naprav.

Dandanes ni nič free. Tako, da na nek nančin morajo živet. On-premise postavitev prodajajo s tem financirajo free public cloud in še sebe vzdržujejo.

AC_DC ::

Še nekaj dodatnih primerov, o čemer je prvi vrgel kost Matthai
http://www.siol.net/siol-plus/kolumne/n...

BlaY0 ::

Rupa je izjavil:

Kje pa ima Biocoded ta "on-premises" server? Našel sem samo linke do aplikacij za mobilnih naprav.

Nekaj imajo pri sebi, nekaj na Telekomu za katerega so tudi naredili TViN Shrambo. Od Telekoma imajo tudi en giga link se mi zdi.

AC_DC je izjavil:

Še nekaj dodatnih primerov, o čemer je prvi vrgel kost Matthai
http://www.siol.net/siol-plus/kolumne/n...

To se je že obdelalo in se še obdeluje tukaj. Prestavi se prosim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

WhatsApp šifrira vso komunikacijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
6513356 (10021) čuhalev
»

WhatsApp bo povsem brezplačen

Oddelek: Novice / Ostale najave
297514 (5499) smihael
»

WhatsApp umazano blokira konkurenta

Oddelek: Novice / Rezultati
124647 (3145) bluefish
»

WhatsApp prihaja na osebne računalnike, a kot polizdelek

Oddelek: Novice / Android
85506 (3879) crystal
»

WhatsApp sklenil partnerstvo z WhisperSystems za šifriranje sporočil

Oddelek: Novice / Varnost
96367 (4031) Jst

Več podobnih tem