» »

Nevtralnost interneta in A1: AKOS ne vidi problema

Nevtralnost interneta in A1: AKOS ne vidi problema

Slo-Tech - A1 (bivši Simobil) je včeraj začel ponujati storitev A1 GO!, ki po besedah ponudnika "vključuje samo tiste storitve, ki jih uporabniki najpogosteje uporabljajo". To z drugimi besedami pomeni, da ima uporabnik v posameznih paketih neomejen dostop (zero rating) do nekaterih storitev (Facebook Messenger, Viber, WhatsApp, v dražjih pa še bistveno več, denimo Netflix, HBO Go, Deezer, Apple Music, A1 Now). Uporaba teh storitev se ne všteva porabo podatkov, ki jih ima uporabnik zakupljene.

Zdi se, da je takšna ponudba v nasprotju z internetno nevtralnostjo, ki je v Sloveniji celo striktno uzakonjena. ZEKom-1 namreč v 203. členu izrecno določa, da ponudniki dostopa do interneta "ne smejo omejevati, zadrževati ali upočasnjevati internetnega prometa na ravni posameznih storitev ali aplikacij, jih neenako obravnavati ali izvajati ukrepov za njihovo razvrednotenje," razen v zakonsko predpisanih primerih.

Ali je zero rating spodkopavanje internetne nevtralnosti? Pred tremi leti je AKOS pri nadzoru Telekoma Slovenije in Simobila izdal odločbo, da to drži. Tedaj je Telekom Slovenije ponujal Deezer mimo zakupljenih količin podatkov, Simobil pa Hangar Mapa. Obe storitvi sta imeli zero rating, kar je bilo po mnenju AKOS-a pred tremi leti nezakonito, in podjetji sta potem ponudbi umaknili. Po pritožbi pa je AKOS konec leta 2016 odločbi odpravil zaradi spremembe zakonodaje.

AKOS pa tri leta pozneje meni, da to ni več problematično. V izjavi za javnost so zapisali, da je praksa ponujanja storitev z ničelno tarifo v tujini na trgu že dlje časa prisotna. Po mnenju AKOS-a ne slovenska ne evropska zakonodaja tega ne prepovedujeta. AKOS bo ukrepal le zoper ponudbe, ki bi zaradi obsega ponudbe privedle do bistveno zmanjšane izbire za končne uporabnike. Kako si AKOS to predstavlja, ne vemo. Glede konkretne ponudbe AKOS ukrepov ne načrtuje, saj so potrdili, da jih je A1 o njej zaprosil za mnenje še pred objavo ponudbe, in da so podali pozitivno mnenje.

117 komentarjev

strani: « 1 2 3

OK.d ::

Da še malo osvežimo spomin.
https://web.archive.org/web/20141120055...
https://web.archive.org/web/20150923115...
Očitno so jih malo z € prepričali.
LPOK.d

ciki57 ::

Osebno bi v tem videl problem, samo če bi določene storitve omejevali. Če pa so samo določene neomejene (oz. se ne štejejo v kvoto prenosa podatkov) se mi ne zdi nič spornega.

Drugače mislim da enako že nekaj časa počne Telekom - če pri njih naročiš Deezer, se ta ne šteje v tvojo kvoto podatkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ciki57 ()

Truga ::

Sepravi, uzamem ta paket in zloadam dol cel netflix, pa kosta 0 extra?

Genialno, brb.

starfotr ::

Ciki, ni res.

Akos je leglo nesposobnih birokratov, ki delajo po navodilih plačnikov. Takega, nesposobnega regulatorja ne potrebujemo.

Glugy ::

" na ravni posameznih storitev ali aplikacij, jih neenako obravnavati "
Kako jim ta preprosti stavek ni razumljiv? čemu sprenevedanje kr naenkrat? Kako je možno da imamo tako shizofreno institucijo da enkrat trdi eno drugič drugo. So se prodal lobistom al kaj ? To ni normalno! Začne se z bonbončki; kočno stanje je pa da potrošnik to z večjo ceno subvencionira pa če uporablja al pa ne! to ni fer!

Naj se nehajo norca delat pa naj spokajo ker ne znajo niti najosnovnejših stavkov funkcionalno pismeno razumet.

maddog ::

Dokler nebodo dokazano zaradi obremenitve na slabšem tisti, ki ne plačajo za dodaten paket in se bo njim omejila pasovna širina za te storitve, je vse OK. Kdaj in kako bo prišlo do dokazovanja le tega je pa druga zgodba.

euagrus ::

maddog je izjavil:

Dokler nebodo dokazano zaradi obremenitve na slabšem tisti, ki ne plačajo za dodaten paket in se bo njim omejila pasovna širina za te storitve, je vse OK. Kdaj in kako bo prišlo do dokazovanja le tega je pa druga zgodba.



Ne bo drzalo. Oskodovana so podjetja, ki ponujajo konkurencne storitve. Net neutrality ne varuje samo uporabnike ampak tudi podjetja pred neposteno konkurenco. Tole je cista krsitev net neutralitya in zelo verjetno napacnega mnenja ali nesposobnega ali pa pa podkupljenega usluzbenca AKOSa. Bo treba v medije spravit.

A1 lahko ponudi dodatno zakupljeno kolicino podatkov za vec denarja, ne more pa tega narediti za dolocene ponudnike. Sicer zahtevam, da naredijo zastonj promet tudi do mojega streznika, preko katerega gre ves moj promet! Ze v startu so me oskodivali, nimam moznosti preko svojega serverja downloadati filme po istih pogojih kot netflix (da bo bolj jasno tistim, ki nocejo razumeti).
In regione caecorum rex est luscus.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

euagrus ::

Kaj pa lahko naredijo, ponudijo uporabnikom X domen, do katerih bo dostop izzvzet iz racunanja prenosa. Vendar si jih uporabniki izberemo sami. V tem primeru ne preferirajo nikogar, uporabnik si domene sam izbere, tako, da v tem primeru krsitve net neutralitya ni.
In regione caecorum rex est luscus.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

bpbpbp ::

3. člen 2. odstavek regulacije 2015/2120: V pogodbah elementi, kot so CENA, količina podatkov ali podatkovna hitrost, ter kakršnih koli poslovnih praksah ponudnikov storitev dostopa do interneta ne omejujejo uveljavljanja pravic končnih uporabnikov iz prvega odstavka

3. člen 1. odstavek: uporabniki imajo prek storitve dostopa do interneta pravico do dostopa do informacij in vsebin po lastni izbiri

Zero rating po mojem IANAL mnenju pomeni drugačno ceno nekaterih storitev. Drugačna cena nekaterih storitev od drugih ekvivalentnih vpliva na uporabnikovo izbiro, zato A1 krši uredbo 2015/2120, ki je neposredno izvršljiva.

MrBrdo ::

Absolutno je kršitev. NetFlix mam zastojn neomejeno, za Amazon Prime Video pa moram plačat. Ne vem kaj je tukaj težko razumeti, saj to je šolski primer. Tile na AKOS-u so očitno zelo nesposobni...
MrBrdo

Ghenghiz ::

AKOS si je 3 leta kasneje premislil zato, ker "drugi tudi to pocnejo"? Kaksna kretenska (ne)argumentacija je to?
Seveda se zdi, da je taksna ponudba v nasprotju z internetno nevtralnostjo - saj to je ravno najbolj ilustrativen primer krsenja le-te...

NinjaMig21 ::

Ima mnenje AKOSa kakšno pravno težo?

euagrus ::

NinjaMig21 je izjavil:

Ima mnenje AKOSa kakšno pravno težo?


Verjetno jih lahko A1 tozi za poslovno skodo, v kolikor bojo morali pakete razveljaviti, nekdo na AKOSu pa bo letel (yeah right) zaradi malomarnosti. Zato se bojo na vse kriplje prizadevali in branili A1. Nujno je, da gre tole v medije in se jih vrze na zerjavico, da se bojo zaceli zavedati, da opravljajo odgovorno delo, ki ni zahebancija.
In regione caecorum rex est luscus.

Dr_M ::

Telekom je moral take zadeve ukinit, pri A1 pa to ni problem. AKOS je samo se za drek mesat.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Gregor P ::

Je to sedaj tudi pri nas val "nove politike"?!?:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Majk ::

Haha smo pred časom imeli debato o net nevtralnosti in edini pameten argument ZA njegov obstoj je bil to da preprečuje to, kar so sedaj odobrili A1. Vse drugo je prisila, da navadni uporabniki subvencionirajo manjšino težkokategornih uporabnikov.

Mr.B ::

Lol telebajski.
Kje kaj omejuje ? Nikjer a1 ne omejuje hitros prenosa. Torej ne krsi nevtralnist.
To da jaz gledam 24/7 netflix pa zato placam drazji paket, hkrati se mi pa to ne steje v porabo je kvecemu dobro. Dolgorocno seveda lahko privede do omejevanje velikosti zakupljenih podatkov..... no realno 99% vsek od 20Gb zakuplenih podatkov v paketu predstavlja pri meni youtube. Torej vzamem paket, kjer je recimo youtube z 0 ratingom...
Verjetno bi pa radi ineli torente 0 rating:)).

Torej krsenje nevtralnost interneta je najprej to, da meni netflix potegne polno, youtube pa 10k.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Migelo ()

maddog ::

Mr.B je izjavil:

Lol telebajski.
Kje kaj omejuje ? Nikjer a1 ne omejuje hitros prenosa. Torej ne krsi nevtralnist.
To da jaz gledam 24/7 netflix pa zato placam drazji paket, hkrati se mi pa to ne steje v porabo je kvecemu dobro. Dolgorocno seveda lahko privede do omejevanje velikosti zakupljenih podatkov..... no realno 99% vsek od 20Gb zakuplenih podatkov v paketu predstavlja pri meni youtube. Torej vzamem paket, kjer je recimo youtube z 0 ratingom...
Verjetno bi pa radi ineli torente 0 rating:)).

Torej krsenje nevtralnost interneta je najprej to, da meni netflix potegne polno, youtube pa 10k.

Tako je. Poleg tega pa ne govorimo o broadband internetu, kjer v sloveniji dejansko ni bilo nikoli zakupljenih količin (mogoče nek fair use, kjer se je omejilo abuserje ki so torrentovali terabajte na mesec). Ko in če pa bodo preferirali in dovajali pasovno širino mobilnega prometa na določenih baznih postajah tistim uporabnikom, ki bodo plačevali za določen sajt pred drugimi - je pa druga zgodba.

MihaK01 ::

Mr.B je izjavil:

Lol telebajski.
Kje kaj omejuje ? Nikjer a1 ne omejuje hitros prenosa. Torej ne krsi nevtralnist.
To da jaz gledam 24/7 netflix pa zato placam drazji paket, hkrati se mi pa to ne steje v porabo je kvecemu dobro. Dolgorocno seveda lahko privede do omejevanje velikosti zakupljenih podatkov..... no realno 99% vsek od 20Gb zakuplenih podatkov v paketu predstavlja pri meni youtube. Torej vzamem paket, kjer je recimo youtube z 0 ratingom...
Verjetno bi pa radi ineli torente 0 rating:)).

Torej krsenje nevtralnost interneta je najprej to, da meni netflix potegne polno, youtube pa 10k.


To sicer drži, vendar je težava v temu, ker YouTube ne šteje v 0 rating :/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MihaK01 ()

pirlo ::

MihaK01 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Lol telebajski.
Kje kaj omejuje ? Nikjer a1 ne omejuje hitros prenosa. Torej ne krsi nevtralnist.
To da jaz gledam 24/7 netflix pa zato placam drazji paket, hkrati se mi pa to ne steje v porabo je kvecemu dobro. Dolgorocno seveda lahko privede do omejevanje velikosti zakupljenih podatkov..... no realno 99% vsek od 20Gb zakuplenih podatkov v paketu predstavlja pri meni youtube. Torej vzamem paket, kjer je recimo youtube z 0 ratingom...
Verjetno bi pa radi ineli torente 0 rating:)).

Torej krsenje nevtralnost interneta je najprej to, da meni netflix potegne polno, youtube pa 10k.


To sicer drži, vendar je težava v temu, ker YouTube ne šteje v 0 rating :/

Tako in tudi ne Spotify ter Google Play Music.

PaX_MaN ::

Ali je zero rating spodkopavanje internetne nevtralnosti? Pred tremi leti je AKOS pri nadzoru Telekoma Slovenije in Simobila izdal odločbo, da to drži.

Ta/e odločba/e je/so bila/a odpravljena/e, ker zero rating zares ni prepovedan (ta prepoved je bila črtana iz zakona ...) ...

Obe storitvi sta imeli zero rating, kar je bilo po mnenju AKOS-a pred tremi leti nezakonito, in podjetji sta potem ponudbi umaknili.

... v ponovnih odločbah pa je AKOS odločil, da ni nezakonit zero rating, temveč omejevanje ostalega prometa ob dosegu limita zakupljenih količin podatkov, nula rejtanga pa ne.

AKOS pa tri leta pozneje meni, da to ni več problematično. V izjavi za javnost so zapisali, da je praksa ponujanja storitev z ničelno tarifo v tujini na trgu že dlje časa prisotna. Po mnenju AKOS-a ne slovenska ne evropska zakonodaja tega ne prepovedujeta.

Da, v ponudbi so ob limit zakupljenih količin podatkov omejili tudi toti ničelno rejtan promet in se tako izognili zgornjemu:
Kaj se zgodi, če v osnovnem paketu nimam več na voljo prenosa podatkov? Lahko še vedno neomejeno spremljam vsebine preko opcij A1 Play?
Ko porabite celotno zakupljeno količino prenosa podatkov v paketu in dodatne samodejne zakupe prenosa podatkov, se tudi opcija A1 Play ustavi.

Nekaj smo sicer po tej blamaži popravljali zakon, ampak očitno različna cena podatkov glede na aplikacijo (Deezer @ A1 Play X: 0€/kb, YT @ zakupljene količine: Y€/kb) po AKOS ne spada pod tisti dodan "jih neenako obravnavati".

Ghost007 ::

Dr_M je izjavil:

Telekom je moral take zadeve ukinit, pri A1 pa to ni problem. AKOS je samo se za drek mesat.


Te so vsi morali ukiniti, zdaj pa kvejcemu lahko nazaj uvedejo te ce je temo in se situacija obrnila.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ghost007 ()

euagrus ::

Mr.B je izjavil:

Lol telebajski.
Kje kaj omejuje ? Nikjer a1 ne omejuje hitros prenosa. Torej ne krsi nevtralnist.
To da jaz gledam 24/7 netflix pa zato placam drazji paket, hkrati se mi pa to ne steje v porabo je kvecemu dobro. Dolgorocno seveda lahko privede do omejevanje velikosti zakupljenih podatkov..... no realno 99% vsek od 20Gb zakuplenih podatkov v paketu predstavlja pri meni youtube. Torej vzamem paket, kjer je recimo youtube z 0 ratingom...
Verjetno bi pa radi ineli torente 0 rating:)).

Torej krsenje nevtralnost interneta je najprej to, da meni netflix potegne polno, youtube pa 10k.


Slabo si tole nastudiral, zakonodaja ni napisana za klasicne plebejce ampak razmislja tudi korak naprej od plasnic, kar vama gre pa hudo slabo od rok, daj se enkrat preberita:

euagrus je izjavil:

Oskodovana so podjetja, ki ponujajo konkurencne storitve. Net neutrality ne varuje samo uporabnike ampak tudi podjetja pred neposteno konkurenco.
In regione caecorum rex est luscus.

fiction ::

O tem, da je "zero-rating" kršitev internetne nevtralnosti sploh ni dvoma. Bolj zanimivo je pogledati "izgovor" AKOS-a. Kolikor razumem je za njih problem šele, ko pride do diskriminacije. Se pravi, če bi npr. Telegram rekel jaz bi tudi rad bil v A1 Play Chat paketu, a A1 tega ne bi dovolil, bi lahko zadevo prijavil kot "prekršek" na AKOS. Ali če bi A1 ponujal samo svoje (ločene) internetne storitve v teh paketih.

Da je vse skupaj več kot birokratski nesmisel, bi lahko enostavno dokazal s "Pirate Chat". To bi bila storitev, ki ponuja šifrirane pogovore, hkrati pa bi bil na istem strežniku (slučajno) še VPN ponudnik. Pirate Chat bo A1 moral vključiti v svoj paket, ker gre sicer pa res za pravo kršitev. To kako velik je ponudnik sploh ni faktor, navsezadnje bi lahko trdil, da je storitev majhna morda prav zaradi omejevanja s strani A1.
Na koncu bi vsem ljudem omogočil zastonj uporabo VPN-ja, kar efektivno pomeni, da bi za neomejen prenos plačali 1,99 EUR/mesečno. Ko bi nekomu blokirali dostop do storitve, bi jih moral le-ta takoj prijaviti na AKOS. (Upam, da tole res kdo implementira).

bpbpbp ::

Regulativa se ni spreminjala. Praksa evropskih regulatorjev pa. To so ekvivalenti AKOS v drugih evropskih državah. Njihova zveza pravi takole:

https://berec.europa.eu/eng/netneutrali...

euagrus ::

fiction je izjavil:

O tem, da je "zero-rating" kršitev internetne nevtralnosti sploh ni dvoma. Bolj zanimivo je pogledati "izgovor" AKOS-a. Kolikor razumem je za njih problem šele, ko pride do diskriminacije. Se pravi, če bi npr. Telegram rekel jaz bi tudi rad bil v A1 Play Chat paketu, a A1 tega ne bi dovolil, bi lahko zadevo prijavil kot "prekršek" na AKOS. Ali če bi A1 ponujal samo svoje (ločene) internetne storitve v teh paketih.

Da je vse skupaj več kot birokratski nesmisel, bi lahko enostavno dokazal s "Pirate Chat". To bi bila storitev, ki ponuja šifrirane pogovore, hkrati pa bi bil na istem strežniku (slučajno) še VPN ponudnik. Pirate Chat bo A1 moral vključiti v svoj paket, ker gre sicer pa res za pravo kršitev. To kako velik je ponudnik sploh ni faktor, navsezadnje bi lahko trdil, da je storitev majhna morda prav zaradi omejevanja s strani A1.
Na koncu bi vsem ljudem omogočil zastonj uporabo VPN-ja, kar efektivno pomeni, da bi za neomejen prenos plačali 1,99 EUR/mesečno. Ko bi nekomu blokirali dostop do storitve, bi jih moral le-ta takoj prijaviti na AKOS. (Upam, da tole res kdo implementira).


V bistvu bi se tukaj lahko se malo otepali prometa preko vpnja, dokler "Pirate Chat" ne bi imel vgrajenega vpnja kot del chata, skratka, da chat by default poteka preko vpnja. Izvedljivo.
In regione caecorum rex est luscus.

Mr.B ::

fiction je izjavil:

O tem, da je "zero-rating" kršitev internetne nevtralnosti sploh ni dvoma. Bolj zanimivo je pogledati "izgovor" AKOS-a. Kolikor razumem je za njih problem šele, ko pride do diskriminacije. Se pravi, če bi npr. Telegram rekel jaz bi tudi rad bil v A1 Play Chat paketu, a A1 tega ne bi dovolil, bi lahko zadevo prijavil kot "prekršek" na AKOS. Ali če bi A1 ponujal samo svoje (ločene) internetne storitve v teh paketih.

Da je vse skupaj več kot birokratski nesmisel, bi lahko enostavno dokazal s "Pirate Chat". To bi bila storitev, ki ponuja šifrirane pogovore, hkrati pa bi bil na istem strežniku (slučajno) še VPN ponudnik. Pirate Chat bo A1 moral vključiti v svoj paket, ker gre sicer pa res za pravo kršitev. To kako velik je ponudnik sploh ni faktor, navsezadnje bi lahko trdil, da je storitev majhna morda prav zaradi omejevanja s strani A1.
Na koncu bi vsem ljudem omogočil zastonj uporabo VPN-ja, kar efektivno pomeni, da bi za neomejen prenos plačali 1,99 EUR/mesečno. Ko bi nekomu blokirali dostop do storitve, bi jih moral le-ta takoj prijaviti na AKOS. (Upam, da tole res kdo implementira).

Tozil bom telekom, ker je tv zero rating.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

stb ::

euagrus je izjavil:


V bistvu bi se tukaj lahko se malo otepali prometa preko vpnja, dokler "Pirate Chat" ne bi imel vgrajenega vpnja kot del chata, skratka, da chat by default poteka preko vpnja. Izvedljivo.

Pozabljaš na varovalke, ki si jih je A1 posejal v Pogoje za sodelovanje partnerjev v opcijah A1 Play (PDF)...

13. člen:
V kolikor bi obstajal dvom ali je partnerjeva storitev skladna z regulatornimi akti,
npr. v primeru kršitve avtorske ali sorodnih pravic, ali storitve vsebujejo neprimerne vsebine, sme A1 kadarkoli in brez izrecne odpovedi odstraniti partnerjevo aplikacijo
ali spletno stran iz ponudbe A1 Play...


20. člen:
A1 samostojno odloča o podrobnostih in dostopnosti ponudbe A1 Play in si pridržuje
pravico ponudbo kadarkoli dopolniti, spremeniti, kakor tudi ponudbo umakniti brez
predhodnega obvestila partnerju.


27. člen:
A1 Slovenija lahko te Pogoje kadarkoli spremeni ...


Čim bi zaznali porast šifriranega prometa bi storitev lahko odrezali.

Z vidika nevtralnosti bi bilo zanimivo preveriti ali so se tudi trenutni veliki playerji prijavljali sami, ali jih je morda A1 med oblikovanjem ponudbe samoiniciativno povabil k sodelovanju oz morda kar vključil samovoljno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: stb ()

DomenS ::

Zadeva še zdaleč ni končana. Regulatorja smo soočili s praksami ostalih regulatorjev v EU, ki prepovedujejo tako prakso navkljub bolj ohlapnim pravilom. Zaenkrat še čakamo odgovor.

Mr.B ::

Seveda v avstriji a1 ni edini ponudnik ki ponuja podobno zello dolog casa...veckot kot 1 leto... tudi telekom slovenija je delal enako...
13 clen je jasen, je bilo sprejeto v eu parlamentu in to pred kratkim, pa se niste bunili...
20 clen je standardni clen in je povsod...in ga brez 27 clena ne more implementirati, kot standardni clen..
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Dr_M ::


Tozil bom telekom, ker je tv zero rating.


Kar daj, upam, da jim bos mastno placal.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

euagrus ::

Mr.B je izjavil:

Seveda v avstriji a1 ni edini ponudnik ki ponuja podobno zello dolog casa...veckot kot 1 leto... tudi telekom slovenija je delal enako...
13 clen je jasen, je bilo sprejeto v eu parlamentu in to pred kratkim, pa se niste bunili...
20 clen je standardni clen in je povsod...in ga brez 27 clena ne more implementirati, kot standardni clen..


Cisto vseeno je koliko casa ponuja in kje ponuja. Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil). A1 neposteno preferira Nutflix, in mu omogoca, streamanje videa, meni pa ne, kljub enaki vsebini. Pocakal bom na razplet dogodkov, ce se bo AKOS se vedno upiral, bom na A1 zahteval, da mi izenaci ponudbo za streamanje z Nutflixom, potem bom pa na AKOS vlozil uradno pritozbo zaradi preferiranja prometa. Vse streamanje bo pa potekalo preko ssh tunnela, ki bo na voljo samo za narocnike - to je mene (o ne, nic ne bojo ne kesirali ne deduplicirali). In zahteval bom, da imam zastonj dostop tudi v primeru roaminga v tujini (DE, Bundesnetzagentur, Oktober 2017).
In regione caecorum rex est luscus.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

BlaY0 ::

OK, vzemimo za primer A1 Play Chat... v tujini je takšnih paketov nebroj. Ponavadi so kar zastonj. Dela vse, je pa recimo omejena hitrost, ker je za chat v bistvu res ne nucaš. Kako točno tukaj A1 klasificira oziroma omeji promet samo na določene storitve???

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

pirlo ::

Najmanj povedano, zelo ne-fer od AKOS, ker so nam pred leti prepovedali zero rating na TVINu in moram že par let plačevat dražji paket da lahko gledam mobilno TV, medtem ko za Mobia TV ni potrebno. Če to ni za sodišče, pol ne vem kaj je.

XS!D3 ::

MrBrdo je izjavil:

Absolutno je kršitev. NetFlix mam zastojn neomejeno, za Amazon Prime Video pa moram plačat. Ne vem kaj je tukaj težko razumeti, saj to je šolski primer. Tile na AKOS-u so očitno zelo nesposobni...


Točno to. A1 Now in NetFlix ne gresta v kvoto, medtem ko se YouTube, Amazon Prime Video, EON, TVIN, T2go, iTunes Video in še kup drug storitev, pa v končni fazi tudi streaming iz moje domače kište, kot pravi @euagrus, ne obravnavajo enkovredno.

Oni sicer pravijo, da lahko teoretično vključitev pod enakimi pogoji zahteva katerikoli ponudnik, ampak mi to kot uporabniku popolnoma nič ne pomaga, dokler tega ne morem zahtevati sam. Še vedno nimam zero-rated YouTuba, Prima, EONa, itd.. Enostavno preferirajo določene lastne (A1 Now, Mobia) in partnerske (HBO GO, Netflix) storitve napram ostalim, ki z njimi nimajo ekstra dogovora in jih kot uporabnik tudi ne morem prisilit, da bi ga imeli. Me pa prav zanima, kako bodo reagirali, če vsak od nas zahteva zero-rating za streamanja (jasno legalnih vsebin) iz lastnega serverja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: XS!D3 ()

Mr.B ::

euagrus je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Seveda v avstriji a1 ni edini ponudnik ki ponuja podobno zello dolog casa...veckot kot 1 leto... tudi telekom slovenija je delal enako...
13 clen je jasen, je bilo sprejeto v eu parlamentu in to pred kratkim, pa se niste bunili...
20 clen je standardni clen in je povsod...in ga brez 27 clena ne more implementirati, kot standardni clen..


Cisto vseeno je koliko casa ponuja in kje ponuja. Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil). A1 neposteno preferira Nutflix, in mu omogoca, streamanje videa, meni pa ne, kljub enaki vsebini. Pocakal bom na razplet dogodkov, ce se bo AKOS se vedno upiral, bom na A1 zahteval, da mi izenaci ponudbo za streamanje z Nutflixom, potem bom pa na AKOS vlozil uradno pritozbo zaradi preferiranja prometa. Vse streamanje bo pa potekalo preko ssh tunnela, ki bo na voljo samo za narocnike - to je mene (o ne, nic ne bojo ne kesirali ne deduplicirali). In zahteval bom, da imam zastonj dostop tudi v primeru roaminga v tujini (DE, Bundesnetzagentur, Oktober 2017).

Ne ne preferira, z enako hitrostjo z enako količino zakuplenih podatkov kot sedaj jih lahko gledaš. Nikjer ne piše, da bo bil promet razporejen po prioriteti.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Mehmed ::

(3) Operaterji omrežij in izvajalci storitev dostopa do interneta si kar najbolj prizadevajo za ohranitev odprtega in nevtralnega značaja interneta, s tem da ne smejo omejevati, zadrževati ali upočasnjevati internetnega prometa na ravni posameznih storitev ali aplikacij, jih neenako obravnavati ali izvajati ukrepov za njihovo razvrednotenje


Ce na a1 z nekim povprecnim paketom dostopas do fb pa pokuris zakupljeno kolicino podatkov se ti ugibam upocasni hitrost. Ce imas fbju prilagojen paket pa dostopas prek appa si lahko gor neskoncno s full speed. Ok.

Ampak ce se pri fbju namenjenemu paketu odlocis dostopati prek vpn to ne bo vec zero rating ampak ti bo kurilo zakupljeno kolicino dokler je ne zmanjka in se obema paketoma hitrost upocasni. Vsaj tako razumem.
Kako se to akosu zdi kot enaka obravnava storitev/aplikacij ne vem, ugibam da niso razmisljali dlje kot dva tedna vnaprej. Meni se to bolj zdi kot subvenciniranje dolocenih appov/protokolov s strani ponudnika.

Kar hocem reci je za vse tiste, ki bi se pritozevali akosu, ni treba svoj netflix izumljat pa cakat, da vas zavrnejo. Lahko enostavno sprobate vse mozne dostope do fbja, ki niso zajeti v teh paketih pa se v to diskriminacijo zapicite. Ne vem kok bo ucinkovito je pa zagotovo hitreje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mehmed ()

medobear ::

Ko so Simobilu prepovedali zero-rating Hangar Mape, smo vsi uporabniki dobili povisane kolicine podatkov na paketih. Ce to postane praksa, se lahko navadimo da bomo se dolgo na trenutnih kolicinah - saj, ce rabis vec, si pa zakupi nek zero-rating paket!

Mr.B ::

Mehmed je izjavil:

(3) Operaterji omrežij in izvajalci storitev dostopa do interneta si kar najbolj prizadevajo za ohranitev odprtega in nevtralnega značaja interneta, s tem da ne smejo omejevati, zadrževati ali upočasnjevati internetnega prometa na ravni posameznih storitev ali aplikacij, jih neenako obravnavati ali izvajati ukrepov za njihovo razvrednotenje


Ce na a1 z nekim povprecnim paketom dostopas do fb pa pokuris zakupljeno kolicino podatkov se ti ugibam upocasni hitrost. Ce imas fbju prilagojen paket pa dostopas prek appa si lahko gor neskoncno s full speed. Ok.

Ampak ce se pri fbju namenjenemu paketu odlocis dostopati prek vpn to ne bo vec zero rating ampak ti bo kurilo zakupljeno kolicino dokler je ne zmanjka in se obema paketoma hitrost upocasni. Vsaj tako razumem.
Kako se to akosu zdi kot enaka obravnava storitev/aplikacij ne vem, ugibam da niso razmisljali dlje kot dva tedna vnaprej. Meni se to bolj zdi kot subvenciniranje dolocenih appov/protokolov s strani ponudnika.

Še 1x v paketu imaš 20GB zakupljenih podatkov. V primeru da si jih pokuril 10GB se ti upočasni tako kot se je upočasnilo pred 1 letom pred 2 leti pred 3 leti..
Lahko pa dokupiš paket za 200GB, pojdi na hoferjev paket in ko boš tam pokuril 200GB se bo enako zgodilo kot na A1, perd 1 letom, pred dvema letoma pred 3 leti.
Če ti večino prometa kuri Netflix, ostalo pa internet, kar je primeni nekako razmerje 19GB/1GB vzameš paket 1GB ter dokupiš netflix.
Čudi me, da se do nedavnega nihče ni sekiral, ko je to delal Telekom, sedaj ko pa to dela konkurenca pa vsi v luft...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

starfotr ::

Telekomu in A1 so prepovedali taka dejanja v preteklosti. Kaj, da ni nihče skakal v luft?

Blazz ::

ciki57 je izjavil:

Osebno bi v tem videl problem, samo če bi določene storitve omejevali. Če pa so samo določene neomejene (oz. se ne štejejo v kvoto prenosa podatkov) se mi ne zdi nič spornega.

Drugače mislim da enako že nekaj časa počne Telekom - če pri njih naročiš Deezer, se ta ne šteje v tvojo kvoto podatkov.


sam tu vidim sporno to, da oni nadzirajo kateri app = podatke, prenašaš - hvala za kontrolo!!!! In zakaj podpirajo velike brande in s tem še zmanjšujejo konkurenčnost manjših. Npr. sedaj bo folk raje uporabljal whatsapp kot telegram, ker je prenos na whatsappu zastonj na telegramu pa ne (karikiram primer...)

Tako da to je za moje pojme daleč od "nespornosti"....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blazz ()

Mr.B ::

Blazz je izjavil:

ciki57 je izjavil:

Osebno bi v tem videl problem, samo če bi določene storitve omejevali. Če pa so samo določene neomejene (oz. se ne štejejo v kvoto prenosa podatkov) se mi ne zdi nič spornega.

Drugače mislim da enako že nekaj časa počne Telekom - če pri njih naročiš Deezer, se ta ne šteje v tvojo kvoto podatkov.


sam tu vidim sporno to, da oni nadzirajo kateri app = podatke, prenašaš - hvala za kontrolo!!!! In zakaj podpirajo velike brande in s tem še zmanjšujejo konkurenčnost manjših. Npr. sedaj bo folk raje uporabljal whatsapp kot telegram, ker je prenos na whatsappu zastonj na telegramu pa ne (karikiram primer...)

Tako da to je za moje pojme daleč od "nespornosti"....

Sekirati se začni, ko bodo začeli prepovedovati take applikacije, in boš lahko samo inpulze kuril...
"oni nadzirajo kateri app" - ne nenadzirajo nič bolj kot prej, je vse avtomatizirano, sedaj bo samo isti promet na števcu rekel 0 pri tvoji porabi. Ostalo je na istem nivoju anonimnosti kot pred leti...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

BlaY0 ::

Blazz je izjavil:

In zakaj podpirajo velike brande in s tem še zmanjšujejo konkurenčnost manjših.

This! To je po moje največji problem. To ni nič drugega kot "ADSL imete lahko ampak samo, če imate naš ISDN". Forsirajo te da uporabljaš WhatsApp recimo.

Kot rečeno, zunaj obstaja čuda podobnih paketov s to razliko, da je omejena samo hitrost, ker je za messaging v bistvu res ne nucaš. Vsi drugi načini znajo biti za nekega mobile operaterja na dolgi rok predragi... L7 deep packet inspection je predrag... VRF updating je pa "predrag" v smislu ker ga moraš ročno apdejtat, ko si FB zmisli in prestavi svoje koncentratorje na drugo stran sveta...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Matek ::

Mr.B je izjavil:

"oni nadzirajo kateri app" - ne nenadzirajo nič bolj kot prej, je vse avtomatizirano, sedaj bo samo isti promet na števcu rekel 0 pri tvoji porabi. Ostalo je na istem nivoju anonimnosti kot pred leti...
You wish, goldfish. A1 zahteva vse tole. Če poscrollaš malo nižje, izveš recimo, da jim mora ponudnik storitve posredovati loge in podobno.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

AštiriL ::

"za najbolj uporbljene storitve"

VPN Tunnel.
-- http://OvCa.ml

BlaY0 ::

Matek je izjavil:

Mr.B je izjavil:

"oni nadzirajo kateri app" - ne nenadzirajo nič bolj kot prej, je vse avtomatizirano, sedaj bo samo isti promet na števcu rekel 0 pri tvoji porabi. Ostalo je na istem nivoju anonimnosti kot pred leti...
You wish, goldfish. A1 zahteva vse tole. Če poscrollaš malo nižje, izveš recimo, da jim mora ponudnik storitve posredovati loge in podobno.

To je stvar dveh pogodbenih partnerjev. To so od tebe kot partnerja lahko zahtevali že do zdaj, tu ne vidim problema. Prav tako pravijo da ne prioritizirajo. Vse je v bistvu samo v reklamiranju... A1 reklamira WhatsApp.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Matek ::

BlaY0 je izjavil:

To je stvar dveh pogodbenih partnerjev. To so od tebe kot partnerja lahko zahtevali že do zdaj, tu ne vidim problema. Prav tako pravijo da ne prioritizirajo. Vse je v bistvu samo v reklamiranju... A1 reklamira WhatsApp.
Odgovarjal sem na post, ki je trdil, da se nič ne spremeni z vidika anonimnosti - jaz pravim, da se. Apple Music mora po novem v zameno za to, da dobijo brezplačen promet, med drugim posredovati A1 access loge (kaj točno, je težko reči, ker v polinkani pogodbi ni specifično navedeno). In to je vsekakor nekaj novega in dodaten poseg v anonimnost - če si ti nek random app na internetu, nisi imel doslej nobenega pogodbenega odnosa z mobilnim ponudnikom.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Blazz ::

Mr.B je izjavil:

Blazz je izjavil:

ciki57 je izjavil:

Osebno bi v tem videl problem, samo če bi določene storitve omejevali. Če pa so samo določene neomejene (oz. se ne štejejo v kvoto prenosa podatkov) se mi ne zdi nič spornega.

Drugače mislim da enako že nekaj časa počne Telekom - če pri njih naročiš Deezer, se ta ne šteje v tvojo kvoto podatkov.


sam tu vidim sporno to, da oni nadzirajo kateri app = podatke, prenašaš - hvala za kontrolo!!!! In zakaj podpirajo velike brande in s tem še zmanjšujejo konkurenčnost manjših. Npr. sedaj bo folk raje uporabljal whatsapp kot telegram, ker je prenos na whatsappu zastonj na telegramu pa ne (karikiram primer...)

Tako da to je za moje pojme daleč od "nespornosti"....

Sekirati se začni, ko bodo začeli prepovedovati take applikacije, in boš lahko samo inpulze kuril...
"oni nadzirajo kateri app" - ne nenadzirajo nič bolj kot prej, je vse avtomatizirano, sedaj bo samo isti promet na števcu rekel 0 pri tvoji porabi. Ostalo je na istem nivoju anonimnosti kot pred leti...


prosim za dokumentirano argumentacijo, praznim izjavam oni tega ne delajo pač ne verjamem. In sploh izgovor "ne nadzirajo nič bolj kot prej" je en velik smeh....

BlaY0 ::

Matek je izjavil:

...če si ti nek random app na internetu, nisi imel doslej nobenega pogodbenega odnosa z mobilnim ponudnikom.

Saj ga še zdaj nimaš. Gre za pogodbo med Appleom in A1. Takšno pogodbo sta lahko imela že prej pa ti zanjo pač nisi vedel, zdaj pa recimo veš. Smiselno s tem se torej tvoja anonimnost ni zmanjšala.

Blazz je izjavil:


prosim za dokumentirano argumentacijo, praznim izjavam oni tega ne delajo pač ne verjamem. In sploh izgovor "ne nadzirajo nič bolj kot prej" je en velik smeh....

Človek, ni to NSA!!! Niti približno nimajo potrebnih risursov za to na kar namiguješ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nevtralnost interneta in A1: AKOS ne vidi problema (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
1176710 (1232) dope1337
»

Nevtralnost interneta in A1 Play

Oddelek: Loža
281165 (188) PaX_MaN
»

Upravno sodišče: AKOS še vedno nesposoben

Oddelek: Novice / Tožbe
184855 (608) boolsheat
»

AKOS: Telekom Slovenije in Simobil kršila nevtralnost interneta (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
9524904 (18654) MrStein

Več podobnih tem