Nevtralnost interneta in A1: AKOS ne vidi problema

LOL, zelo mi je vsec svoboda kjer se korporacije odlocijo katere vsebine lahko gledam neomejeno, za katere moram pa placevat extra na bajt.

Na kak način pa se ugotavlja, da so podatki izključno poslani znotraj aplikacije? Recimo, da si vzameš ta free dezer opcijo in uporabiš enega izmed dezer downloaderjev npr deezloader ali smloadr. Glede na to, da se podatki prenašajo iz deezerjeve domene je to potem zastonj? Mogoče bi jih morali malo zbuditi in vsak loadnit par tera muzike na mesec...

Mr.B je 20. sep 2018 ob 09:33 izjavil:

euagrus je 20. sep 2018 ob 08:59 izjavil:

Mr.B je 20. sep 2018 ob 07:32 izjavil:

Seveda v avstriji a1 ni edini ponudnik ki ponuja podobno zello dolog casa...veckot kot 1 leto... tudi telekom slovenija je delal enako...
13 clen je jasen, je bilo sprejeto v eu parlamentu in to pred kratkim, pa se niste bunili...
20 clen je standardni clen in je povsod...in ga brez 27 clena ne more implementirati, kot standardni clen..

Cisto vseeno je koliko casa ponuja in kje ponuja. Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil). A1 neposteno preferira Nutflix, in mu omogoca, streamanje videa, meni pa ne, kljub enaki vsebini. Pocakal bom na razplet dogodkov, ce se bo AKOS se vedno upiral, bom na A1 zahteval, da mi izenaci ponudbo za streamanje z Nutflixom, potem bom pa na AKOS vlozil uradno pritozbo zaradi preferiranja prometa. Vse streamanje bo pa potekalo preko ssh tunnela, ki bo na voljo samo za narocnike - to je mene (o ne, nic ne bojo ne kesirali ne deduplicirali). In zahteval bom, da imam zastonj dostop tudi v primeru roaminga v tujini (DE, Bundesnetzagentur, Oktober 2017).

Ne ne preferira, z enako hitrostjo z enako količino zakuplenih podatkov kot sedaj jih lahko gledaš. Nikjer ne piše, da bo bil promet razporejen po prioriteti.

Pismo si ti trd, preberi prvi stavek: Net neutrality @ Wikipedia

Net neutrality is the principle that Internet service providers treat all data on the Internet equally, and not discriminate or charge differently by user, content, website, platform, application, type of attached equipment, or method of communication.

Obesas se na primer, ki je bil najbolj pogosto podan za idiote, ki jim je bil sam koncept Net Neutralitya intelektualno prekompleksen, da bi ga razumeli.

Blazz je 20. sep 2018 ob 10:16 izjavil:

Mr.B je 20. sep 2018 ob 09:52 izjavil:

Blazz je 20. sep 2018 ob 09:50 izjavil:

ciki57 je 19. sep 2018 ob 19:24 izjavil:

Osebno bi v tem videl problem, samo če bi določene storitve omejevali. Če pa so samo določene neomejene (oz. se ne štejejo v kvoto prenosa podatkov) se mi ne zdi nič spornega.

Drugače mislim da enako že nekaj časa počne Telekom - če pri njih naročiš Deezer, se ta ne šteje v tvojo kvoto podatkov.

sam tu vidim sporno to, da oni nadzirajo kateri app = podatke, prenašaš - hvala za kontrolo!!!! In zakaj podpirajo velike brande in s tem še zmanjšujejo konkurenčnost manjših. Npr. sedaj bo folk raje uporabljal whatsapp kot telegram, ker je prenos na whatsappu zastonj na telegramu pa ne (karikiram primer...)

Tako da to je za moje pojme daleč od "nespornosti"....

Sekirati se začni, ko bodo začeli prepovedovati take applikacije, in boš lahko samo inpulze kuril...
"oni nadzirajo kateri app" - ne nenadzirajo nič bolj kot prej, je vse avtomatizirano, sedaj bo samo isti promet na števcu rekel 0 pri tvoji porabi. Ostalo je na istem nivoju anonimnosti kot pred leti...

prosim za dokumentirano argumentacijo, praznim izjavam oni tega ne delajo pač ne verjamem. In sploh izgovor "ne nadzirajo nič bolj kot prej" je en velik smeh....

A1 nima zaposlenega extra človeka, ki dodatno samo za to aplikacijo ob tem paketu nadzira, kaj uporabnik brska po internetu. Ima avtomatiziran postopek, kjer v primeru uporabe prometa na FB, sedaj števec kalulira 0 kb porabe.

Truga je 20. sep 2018 ob 10:36 izjavil:

LOL, zelo mi je vsec svoboda kjer se korporacije odlocijo katere vsebine lahko gledam neomejeno, za katere moram pa placevat extra na bajt.

Kaj se ti je stari paket podražil ? No verjento ko boš končno pogldal kaj vse DL-jaš na svojem telefonu napravi routerju, boš videl, da je ostalih podatkov bore malo.

Tole vse razlozi.

euagrus je 20. sep 2018 ob 10:52 izjavil:

Prvi stavek: Net neutrality @ Wikipedia

Net neutrality is the principle that Internet service providers treat all data on the Internet equally, and not discriminate or CHARGE DIFFERENTLY by user, content, website, platform, application, type of attached equipment, or method of communication.

Tisti, ki enega samega preprostega stavka ni sposoben doumeti, je neumen ali pa se neumnega dela.

Za HBO enako plačuješ prenos kot za prenos iz youtube ali RTV arhiva, nič, oz. kolk imaš po ceniku. In HBO lahko gledaš iz telekoma preko t-2 interneta, samo geslo vpišeš.

Iz pogojev za sodelovanje partnerjev v opcijah A1 Play:

A1 bo na ne-diskriminatoren način v svojo A1 Play ponudbo vključil Partnerja, če
aplikacije ali spletne strani tega partnerja, sodijo v vsaj eno izmed naštetih opcij
ter v kolikor partner sprejme te Pogoje.

Že to je diskriminatorno, da mora aplikacija ali spletna stran soditi v eno izmed naštetih opcij! Ali velja za vse, ali za nobenega. Kot bi rekel, da se lahko v društvo prijavi vsak, ki sodi v eno od naštetih ras (bela rasa).

Moj VPN strežnik namreč ne paše v nobeno od kategorij (video, music, chat, social).

Mr.B je 20. sep 2018 ob 11:16 izjavil:

euagrus je 20. sep 2018 ob 10:52 izjavil:

Mr.B je 20. sep 2018 ob 09:33 izjavil:

euagrus je 20. sep 2018 ob 08:59 izjavil:

Mr.B je 20. sep 2018 ob 07:32 izjavil:

Seveda v avstriji a1 ni edini ponudnik ki ponuja podobno zello dolog casa...veckot kot 1 leto... tudi telekom slovenija je delal enako...
13 clen je jasen, je bilo sprejeto v eu parlamentu in to pred kratkim, pa se niste bunili...
20 clen je standardni clen in je povsod...in ga brez 27 clena ne more implementirati, kot standardni clen..

Cisto vseeno je koliko casa ponuja in kje ponuja. Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil). A1 neposteno preferira Nutflix, in mu omogoca, streamanje videa, meni pa ne, kljub enaki vsebini. Pocakal bom na razplet dogodkov, ce se bo AKOS se vedno upiral, bom na A1 zahteval, da mi izenaci ponudbo za streamanje z Nutflixom, potem bom pa na AKOS vlozil uradno pritozbo zaradi preferiranja prometa. Vse streamanje bo pa potekalo preko ssh tunnela, ki bo na voljo samo za narocnike - to je mene (o ne, nic ne bojo ne kesirali ne deduplicirali). In zahteval bom, da imam zastonj dostop tudi v primeru roaminga v tujini (DE, Bundesnetzagentur, Oktober 2017).

Ne ne preferira, z enako hitrostjo z enako količino zakuplenih podatkov kot sedaj jih lahko gledaš. Nikjer ne piše, da bo bil promet razporejen po prioriteti.

Pismo si ti trd, preberi prvi stavek: Net neutrality @ Wikipedia

Net neutrality is the principle that Internet service providers treat all data on the Internet equally, and not discriminate or charge differently by user, content, website, platform, application, type of attached equipment, or method of communication.

Obesas se na primer, ki je bil najbolj pogosto podan za idiote, ki jim je bil sam koncept Net Neutralitya intelektualno prekompleksen, da bi ga razumeli.

Še 1x ačli je obstoječi paket dražji, ne ni. Ali je prenos onmejen za dostop do neflixa, ne dokler ne dosežeš limita paketa. Ali ti računa extra za prenos na starem paketu uporabo Netflixa, ne, ker si vzel flat tarifo omejitve xxGB.
Ker ponudnik ponuja paket za uporabnike, katerih primarna uporaba je Netflix, zaradi katere je zgradil v ozadju caching serverje, ki jih je postavil pri A1, in ti A1 ponuja, storitev Netflix preko njihove cache infrastukture, katere koristnik so naročniki te stortive, ne spada v idejo net neutrality kar ti označuješ charge. HBO lahko tudi dobiš preko providerja, kateremu za to tudi plačaš in nikoli direktno od HBO. Sedaj pa razmisli, če lahko gledaš HBO s T2 naročnino preko Siol HBO programske sheme.

They charge it differently. Nimas argumentov, lahko naladas kolikor hoces. Net Neutrality je po najbolj osnovni definiciji krsen.

Meci ob steno in po tleh, imej svoje milenijske tantrume, zjokaj se zaradi krivice tega sveta, da se ne strinja z preferiranjem ponudnikov, lej c'est la vie.

Truga je 20. sep 2018 ob 11:21 izjavil:

BlaY0 je 20. sep 2018 ob 11:10 izjavil:

Truga je 20. sep 2018 ob 10:36 izjavil:

LOL, zelo mi je vsec svoboda kjer se korporacije odlocijo katere vsebine lahko gledam neomejeno, za katere moram pa placevat extra na bajt.

Ne vem če je ravno tako... saj že zdaj obstaja paket "vse neomejeno" in košta XXX EUR/mesec.

"Vse neomejeno" paket je neomejeno do 30GB ce se prav spomnim, pol te pa throttlajo.

Tukaj gre za fair usage policy. 30GB/mesec prek mobilnega omrežja je veliko. Sem 100% sure da uporabnik Chat/Social/Music paketa ne bo porabil 1/20 toliko. Uporabnik Netflix paketa bo MOGOČE celo porabil toliko ampak bo moral po par ur na dan buljiti v telefon. Poleg tega ni variante da bi istočasno gledal Netflix in HBO GO in po možnosti poslužal še Deezer. V končni fazi je to tako kot naročnina na neko TV shemo - imaš možnost gledati kanal A, B in C vendar itak ne več kot enega istočasno.

Utk je 20. sep 2018 ob 11:19 izjavil:

Za HBO enako plačuješ prenos kot za prenos iz youtube ali RTV arhiva, nič, oz. kolk imaš po ceniku. In HBO lahko gledaš iz telekoma preko t-2 interneta, samo geslo vpišeš.

Ja, ker imaš na t-2 neomejen paket, ki ga tudi plačuješ. Pa plačuješ tudi Telekomu, če ne ne bi imel njihovega gesla. pa RTV prispevek tudi plačuješ...

Mogoče se bo pa nekdo čez pol leta zmislu, da je treba vsem, ki plačujejo RTV prispevek omogočiti neomejen dostop do RTV vsebin, in boš lahko "zastonj" neomejeno bral MMC novice na kateremkoli paketu ;)

Nevtralnost jaz razumem takole:

Če plačam X € za dostop do interneta to pomeni da lahko dostopam do vseh storitev na netu za teh X evrov pod enakimi pogoji. Tu ni nobene prioritizacije prometa.

Če doplačam še Y € za dodatne storitve ( ali pa je to del paketa) pa so lahko te pod drugačnimi pogoji. To samo pomeni, da se mi dodatne storitve ne smejo zažirati v nevtralni dostop do interneta.

Če imam dostop do Netflixa, HBOja ... in se mi to npr. ne šteje v kvoto ne vidim to kot problem. Kupil sem dostop do interneta in doplačal, da se mi nekatere storitve ne štejejo v kvoto. Ostalo kvoto lahko porabim za katerekoli storitve želim.

Ampak net neutrality na wikipediji =/= net neutrality v naši zakonodaji. Vsaj zaenkrat še ne. Kakšna je definicija po naši zakonodaji?

Utk je 20. sep 2018 ob 11:19 izjavil:

Za HBO enako plačuješ prenos kot za prenos iz youtube ali RTV arhiva, nič, oz. kolk imaš po ceniku. In HBO lahko gledaš iz telekoma preko t-2 interneta, samo geslo vpišeš.

Da samo plačati moraš siolu za HBO paket. Zakaj ne morem direktno preko HBO-ja imeti naročnino. No zato ker mora nekdo plačati striming , no caching pri providerju...

Zasral pri navajanju -> glej euagrus-ov post

Mr.B je 20. sep 2018 ob 12:55 izjavil:

Utk je 20. sep 2018 ob 11:19 izjavil:

Za HBO enako plačuješ prenos kot za prenos iz youtube ali RTV arhiva, nič, oz. kolk imaš po ceniku. In HBO lahko gledaš iz telekoma preko t-2 interneta, samo geslo vpišeš.

Da samo plačati moraš siolu za HBO paket. Zakaj ne morem direktno preko HBO-ja imeti naročnino. No zato ker mora nekdo plačati striming , no caching pri providerju...

Pa kaj sploh mešaš televizijo tu not. TV je čisto druga storitev kot internet. Sej A1 ti s tem paketom ne plačuje netflixa, še zmeraj rabiš svojo naročnino, samo prometa do njega ti ne zaračunava. Pri ip televiziji pa doplačaš za tv box in programe, ki jih samo z internetom ne moreš gledat. Zato so to čisto druge stvari. Netflix pa lahko pri A1 enako uporabljaš s tem paketom ali brez, samo da ti promet do njega zaračunajo ali pa ne.

Sej niti financam nihče ne brani zaračunavat člankov, tako lahko tudi telekom zaračunava svoje tv programe, ampak to je čisto nekaj drugega.

BlaY0 je 20. sep 2018 ob 11:20 izjavil:

Kje je govora o access logih??? Če access logi vsebujejo osebne podatke potem ponudnik končne storitve (se pravi Apple) teh podatkov ne sme posredovati svojemu pogodbenemu partnerju (se pravi A1) brez tvojega strinjanja. To določa GDPR. V čem ti tukaj vidiš težavo?

V dokumentu, ki sem ga že enkrat polinkal (uradna A1 pogodba za partnerje), navajajo:

Tehnični podatki, ki jih [v ta namen] potrebuje A1 so naslednji (vendar niso nujno omejeni na naštete):
IP naslov
URL (Uniform Resource Locator)
SNI (Server Name Indication)
Log-i

Res je, da lahko samo ugibamo za kake loge gre, ampak vsekakor bo ta podatkovna izmenjava slabša kot predhodna situacija, kjer Neflix pač ni A1 pošiljal nikakršnih prometnih podatkov.

Matek je 20. sep 2018 ob 13:25 izjavil:

Res je, da lahko samo ugibamo za kake loge gre, ampak vsekakor bo ta podatkovna izmenjava slabša kot predhodna situacija, kjer Neflix pač ni A1 pošiljal nikakršnih prometnih podatkov.

Se ne strinjam, ker te GDPR ščiti pred tem, da bi A1 brez tvojega dovoljenja izmenjeval tvoje osebne podatke z Netflixom in prav tako da bi Netflix izmenjeval tvoje osebne podatke z A1. Se pravi oboji te morajo vprašati za dovoljenje, če lahko tvoje osebne podatke nekomu posredujejo. Če si obema dal to dovoljenje, potem se načeloma ne moreš nad tem pritoževati.

windigo je 20. sep 2018 ob 13:56 izjavil:

BlaY0 je 20. sep 2018 ob 12:45 izjavil:

Kakšna je definicija po naši zakonodaji?

Področje ureja uredba EK št. 2015/2120. Uredbe so, za razliko od direktiv, neposredno izvršljive in ni potreben poseben prenos v nacionalne zakonodaje. V tej uredbi piše, da operaterji ne smejo s ceno vplivati na prosto izbiro uporabnikov.

Vem kaj je uredba in kaj direktiva. Saj v tem primeru ne vplivajo. Imaš vse variante. Lahko izbiraš med paketi s hitrostno, količinsko ali vsebinsko omejitvijo.

stb je 20. sep 2018 ob 06:35 izjavil:

Čim bi zaznali porast šifriranega prometa bi storitev lahko odrezali.

Zanimivo, ker WhatsApp npr. naj bi tudi ponujal e2e enkripcijo. Zakaj potem njih ne odrežejo? ISP ne more zahtevati nešifriranega prometa, da bi lažje analiziral, kaj stranka dela. Če ne drugega je danes HTTPS nekaj samoumevnega.

Razumem, da bi lahko na podlagi nekega fair-usage policya odklopili stranko, definitivno pa ne ponudnika.

euagrus je 20. sep 2018 ob 08:59 izjavil:

Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil).

Problem tukaj je samo, da lahko nekdo reče, da si filme kupil zgolj za osebno uporabo, nimaš pa licence da bi jih predvajal drugim (pa četudi si edini uporabnik "storitve"). Vem, butasto, ampak to je stvar druge debate.

V bistvu A1 nič ne briga kaj prenašam, lahko je to video stream ali pa kaj tretjega. Tako da jih niti ne bi obveščal. Vse skupaj je šifrirano in torej neločljivo od naključnih podatkov.

Lahko gledajo, kam se to pošilja pa tudi to je neumno za P2P storitve. Kako bodo npr. omogočili zero-rate Skype? Ne bodo? Aha, potem diskriminirajo določenega ponudnika?

Odločali bi lahko kvečjemu po ToS v IP headerju ali čem podobnim. Ti bi rekel, da rabiš real-time garancije in potem bi ti štelo. 20 GB tovrstnih paketov si prekoračil, ok, zdaj ne bodo več označeni na ta način. Če ni congestiona bo vse normalno delovalo, sicer se bo pa mogoče malo zatikalo. V kolikor bi umetno ustvarili "zatikanje", je pa to spet sporno.

Mene pa zanima, če imaš app npr. FB in gledaš video, ki je naložen na YT in klikneš nanj v appu. Ali se ti vse skupaj šteje pod social ali ti že odžira od količin? Čisto tako, da vem, kako kretensko fuknjeni so pri A1.

In ne bodite naivni bedaki s tem, ko vidite, da je tole kul in super in oh in sploh.

En zanimiv način, da uporabnik s paketom, kjer ima neomejen Facebook chat preko tega dostopa do celotnega interneta:
https://github.com/matiasinsaurralde/fa...

Na trgu je 15 eur 200 Gb paket. Kateri kreten bo dal 10 eur za celotno play opcijo ali pa pač nekaj eur za posamezno? Ker si samo s ceno teh opcij kupiš celotno mesečno naročnino pri drugih operaterjih (hot) ali ponudbi A1 (bob).

Fail, fail, fail.

starfotr je 20. sep 2018 ob 20:46 izjavil:

Na trgu je 15 eur 200 Gb paket. Kateri kreten bo dal 10 eur za celotno play opcijo ali pa pač nekaj eur za posamezno? Ker si samo s ceno teh opcij kupiš celotno mesečno naročnino pri drugih operaterjih (hot) ali ponudbi A1 (bob).

Fail, fail, fail.

''ja gospa, če je vaš sin dosti na internetu priporočam, da vključite to opcijo za 10EUR, bo imel vse neomejeno, vas ne bo rabilo skrbeti za visok račun. Aja, pa priporočam ta najnovejši iPhone XS Max 512gb za 1500EUR, garantirano se ne bo nikoli zatikal, pa še pred sošolci se bo lahko postavil''.

Nekako tako si predstavljam nek pogovor med prodajalcem in stranko. Mogoče mu bo uspelo prepričati samo 5% ljudi, da potrebujejo to opcijo, ampak že to je dovolj EUREUREUR. Na žalost še vedno veliko ljudi slepo zaupa prodajalcem, da oni vedo kar je najboljše za njih in jim potem slepo sledijo.

starfotr je 20. sep 2018 ob 20:46 izjavil:

Na trgu je 15 eur 200 Gb paket. Kateri kreten bo dal 10 eur za celotno play opcijo ali pa pač nekaj eur za posamezno? Ker si samo s ceno teh opcij kupiš celotno mesečno naročnino pri drugih operaterjih (hot) ali ponudbi A1 (bob).

Fail, fail, fail.

Res je, da ponuja HoT 200GB za 15€, vendar je hitrost LTE omejena na "do 20 Mbps". Lahko pa doplačaš še 2€/mesec in dobiš hitrost do 50/10 Mbps. Cenik. Fail, fail, fail.

euagrus je 20. sep 2018 ob 23:05 izjavil:

sgdjkdlsugi4 je 20. sep 2018 ob 20:40 izjavil:

euagrus je 20. sep 2018 ob 08:59 izjavil:

To bi jih pa rad videl, da kupljenih filmov ne smem streamat samemu sebi

Noben ti ne jemlje pravice do streamanja, ampak se ti bo bandwidth stel v zakupljeno količino. Paketa pa nebo, ker to streamas ti in ne deset tisoč drugih, ki s tem obremenjujejo omrežje, ki je z dumpanjem cen predrago za vzdrževanje.

spoiler alert: to je tudi razlog za te pakete. Ciljajo na to, da bodo uporabniki, ki imajo denar in uporabljajo določene storitve prekomerno zakupljenih količin na cenejši način (brez nabave paketa 200GB) prišle do željene uporabe ter s tem subvencionirale ostale, da imajo ostali cenejši (brez podražitve) paket.

Se pravi preferirajo druge ponudnike. Saj pravim, ce AKOS tega preferiranja ne odpravi, bom zahteval, da me obravnavanjo enako, ali pa bom vlozil pritozbo na AKOS zaradi krsenja zakonodaje. Zakonodaja nikjer ne govori o tem, koliko userjem serviras, in konec koncev, lahko posnamem 20 ur belega zidu in ga serviram, pa se ponujam zastonj narocnino. In ga bom streamal vsem narocnikom, ki se jih svinjske poteze poskusev krsenja net neutralitya gabijo, pa ti povem, da bom nabral kar precej narocnikom. A1 in AKOS sploh ne vesta, kako na trhlih hoduljah stojita.

Seveda preferirajo druge ponudnike, ce pa bo tvoj paket kupil ti in tvoja mama. Tudi peeringi, ki jih imajo operaterji do svetovnih vsebin gredo po liniji najboljsega ponudnika, zato pa ne placas vec 50€ za osnovni paket kot leta 2003. V bistvu streljaš sam sebe v koleno.

To me spomni na hec mojega fotra, ki je trdil da je v nasi drzavi vse prepovedano, kar ni izrecno dovoljeno, namesto obratno. Hvala kurcu zgleda, da se temu ni tako.