Prijavi se z GoogleID

» »

Nevtralnost interneta in A1: AKOS ne vidi problema

strani: 1 2 3

ZaphodBB ::

Lej ti te sperge, ki ne morejo prenest, da si bodo morali sami svojo porabo plačevat.

Jaz profesionalno delovanje AKOSa pozdravljam. To je velik dan za svobodo v tej gnili deželi.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Truga ::

LOL, zelo mi je vsec svoboda kjer se korporacije odlocijo katere vsebine lahko gledam neomejeno, za katere moram pa placevat extra na bajt.

starfotr ::

To so te ljudje, ki ne vidijo 2 cm pred sabo.

pixelzgaming ::

Na kak način pa se ugotavlja, da so podatki izključno poslani znotraj aplikacije? Recimo, da si vzameš ta free dezer opcijo in uporabiš enega izmed dezer downloaderjev npr deezloader ali smloadr. Glede na to, da se podatki prenašajo iz deezerjeve domene je to potem zastonj? Mogoče bi jih morali malo zbuditi in vsak loadnit par tera muzike na mesec...
Main: i5 4460 | 16GB RAM | 275GB SSD | Total >18TB HDD | RX570 4GB
Secondary: i3 4gen | 4GB | 60GB SSD / Lappy: i3 2310M | 6GB | 128GB SSD
FiiO E10K AMPDAC| Blackwidow 2013 | Xiaomi Note 7 | Mi Box 3 | rPi 2&4

Matek ::

BlaY0 je izjavil:

Matek je izjavil:

...če si ti nek random app na internetu, nisi imel doslej nobenega pogodbenega odnosa z mobilnim ponudnikom.

Saj ga še zdaj nimaš. Gre za pogodbo med Appleom in A1. Takšno pogodbo sta lahko imela že prej pa ti zanjo pač nisi vedel, zdaj pa recimo veš. Smiselno s tem se torej tvoja anonimnost ni zmanjšala.
Apple Music je v tem primeru "nek random app na internetu". In ta prej ni imel pogodbe z A1, ker nista bila v nikakršnem razmerju - A1 je bil samo ISP, preko katerega stranke dostopajo do Appleove storitve. Prav gotovo Apple ni kontaktiral vseh mobilnih in internetnih ponudnikov po svetu ter se ponudil, da jim bo posredoval svoje access loge.

Mislim, ja, seveda obstaja hipotetična možnost, da so imeli nekakšne skrite pogodbe, ampak to je zelo šibek argument. Če bi sprejeli zakon, po katerem morajo vsi ISPji hraniti prometne podatke 5 let, bi ti rekel "pa saj ni nič slabše kot prej, tudi prej so jih morda hranili 5 let".
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

euagrus ::

Mr.B je izjavil:

euagrus je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Seveda v avstriji a1 ni edini ponudnik ki ponuja podobno zello dolog casa...veckot kot 1 leto... tudi telekom slovenija je delal enako...
13 clen je jasen, je bilo sprejeto v eu parlamentu in to pred kratkim, pa se niste bunili...
20 clen je standardni clen in je povsod...in ga brez 27 clena ne more implementirati, kot standardni clen..


Cisto vseeno je koliko casa ponuja in kje ponuja. Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil). A1 neposteno preferira Nutflix, in mu omogoca, streamanje videa, meni pa ne, kljub enaki vsebini. Pocakal bom na razplet dogodkov, ce se bo AKOS se vedno upiral, bom na A1 zahteval, da mi izenaci ponudbo za streamanje z Nutflixom, potem bom pa na AKOS vlozil uradno pritozbo zaradi preferiranja prometa. Vse streamanje bo pa potekalo preko ssh tunnela, ki bo na voljo samo za narocnike - to je mene (o ne, nic ne bojo ne kesirali ne deduplicirali). In zahteval bom, da imam zastonj dostop tudi v primeru roaminga v tujini (DE, Bundesnetzagentur, Oktober 2017).

Ne ne preferira, z enako hitrostjo z enako količino zakuplenih podatkov kot sedaj jih lahko gledaš. Nikjer ne piše, da bo bil promet razporejen po prioriteti.


Pismo si ti trd, preberi prvi stavek: Net neutrality @ Wikipedia

Net neutrality is the principle that Internet service providers treat all data on the Internet equally, and not discriminate or charge differently by user, content, website, platform, application, type of attached equipment, or method of communication.


Obesas se na primer, ki je bil najbolj pogosto podan za idiote, ki jim je bil sam koncept Net Neutralitya intelektualno prekompleksen, da bi ga razumeli.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Mr.B ::

Matek je izjavil:

Mr.B je izjavil:

"oni nadzirajo kateri app" - ne nenadzirajo nič bolj kot prej, je vse avtomatizirano, sedaj bo samo isti promet na števcu rekel 0 pri tvoji porabi. Ostalo je na istem nivoju anonimnosti kot pred leti...
You wish, goldfish. A1 zahteva vse tole. Če poscrollaš malo nižje, izveš recimo, da jim mora ponudnik storitve posredovati loge in podobno.

Lol. Kako naj A1 ve, da partner uporablja za to aplikacijo xxx IP naslove ? A ti misliš da ko vpišeš FB.com dobiš vedno en isti ip naslov ? dopi i iz geo poola IP naslovov te storitve.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Mr.B ::

Blazz je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Blazz je izjavil:

ciki57 je izjavil:

Osebno bi v tem videl problem, samo če bi določene storitve omejevali. Če pa so samo določene neomejene (oz. se ne štejejo v kvoto prenosa podatkov) se mi ne zdi nič spornega.

Drugače mislim da enako že nekaj časa počne Telekom - če pri njih naročiš Deezer, se ta ne šteje v tvojo kvoto podatkov.


sam tu vidim sporno to, da oni nadzirajo kateri app = podatke, prenašaš - hvala za kontrolo!!!! In zakaj podpirajo velike brande in s tem še zmanjšujejo konkurenčnost manjših. Npr. sedaj bo folk raje uporabljal whatsapp kot telegram, ker je prenos na whatsappu zastonj na telegramu pa ne (karikiram primer...)

Tako da to je za moje pojme daleč od "nespornosti"....

Sekirati se začni, ko bodo začeli prepovedovati take applikacije, in boš lahko samo inpulze kuril...
"oni nadzirajo kateri app" - ne nenadzirajo nič bolj kot prej, je vse avtomatizirano, sedaj bo samo isti promet na števcu rekel 0 pri tvoji porabi. Ostalo je na istem nivoju anonimnosti kot pred leti...


prosim za dokumentirano argumentacijo, praznim izjavam oni tega ne delajo pač ne verjamem. In sploh izgovor "ne nadzirajo nič bolj kot prej" je en velik smeh....

A1 nima zaposlenega extra človeka, ki dodatno samo za to aplikacijo ob tem paketu nadzira, kaj uporabnik brska po internetu. Ima avtomatiziran postopek, kjer v primeru uporabe prometa na FB, sedaj števec kalulira 0 kb porabe.

Truga je izjavil:

LOL, zelo mi je vsec svoboda kjer se korporacije odlocijo katere vsebine lahko gledam neomejeno, za katere moram pa placevat extra na bajt.

Kaj se ti je stari paket podražil ? No verjento ko boš končno pogldal kaj vse DL-jaš na svojem telefonu napravi routerju, boš videl, da je ostalih podatkov bore malo.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

BlaY0 ::

Truga je izjavil:

LOL, zelo mi je vsec svoboda kjer se korporacije odlocijo katere vsebine lahko gledam neomejeno, za katere moram pa placevat extra na bajt.

Ne vem če je ravno tako... saj že zdaj obstaja paket "vse neomejeno" in košta XXX EUR/mesec. Poleg tega zdaj obstaja še paket, ki nekomu omogoča pod istimi pogoji spremljanje samo ene storitve za XX EUR/mesec. Torej če imaš ti taprvi paket, po uvedbi drugega ne plačaš nič več kot do zdaj, samo oni ki ima drugega plača manj od tebe, ker koristi manjši nabor storitev. Prioritizacije ni.

euagrus ::

Tole vse razlozi.

euagrus je izjavil:

Prvi stavek: Net neutrality @ Wikipedia

Net neutrality is the principle that Internet service providers treat all data on the Internet equally, and not discriminate or CHARGE DIFFERENTLY by user, content, website, platform, application, type of attached equipment, or method of communication.


Tisti, ki enega samega preprostega stavka ni sposoben doumeti, je neumen ali pa se neumnega dela.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

Mr.B ::

euagrus je izjavil:

Mr.B je izjavil:

euagrus je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Seveda v avstriji a1 ni edini ponudnik ki ponuja podobno zello dolog casa...veckot kot 1 leto... tudi telekom slovenija je delal enako...
13 clen je jasen, je bilo sprejeto v eu parlamentu in to pred kratkim, pa se niste bunili...
20 clen je standardni clen in je povsod...in ga brez 27 clena ne more implementirati, kot standardni clen..


Cisto vseeno je koliko casa ponuja in kje ponuja. Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil). A1 neposteno preferira Nutflix, in mu omogoca, streamanje videa, meni pa ne, kljub enaki vsebini. Pocakal bom na razplet dogodkov, ce se bo AKOS se vedno upiral, bom na A1 zahteval, da mi izenaci ponudbo za streamanje z Nutflixom, potem bom pa na AKOS vlozil uradno pritozbo zaradi preferiranja prometa. Vse streamanje bo pa potekalo preko ssh tunnela, ki bo na voljo samo za narocnike - to je mene (o ne, nic ne bojo ne kesirali ne deduplicirali). In zahteval bom, da imam zastonj dostop tudi v primeru roaminga v tujini (DE, Bundesnetzagentur, Oktober 2017).

Ne ne preferira, z enako hitrostjo z enako količino zakuplenih podatkov kot sedaj jih lahko gledaš. Nikjer ne piše, da bo bil promet razporejen po prioriteti.


Pismo si ti trd, preberi prvi stavek: Net neutrality @ Wikipedia

Net neutrality is the principle that Internet service providers treat all data on the Internet equally, and not discriminate or charge differently by user, content, website, platform, application, type of attached equipment, or method of communication.


Obesas se na primer, ki je bil najbolj pogosto podan za idiote, ki jim je bil sam koncept Net Neutralitya intelektualno prekompleksen, da bi ga razumeli.

Še 1x ačli je obstoječi paket dražji, ne ni. Ali je prenos onmejen za dostop do neflixa, ne dokler ne dosežeš limita paketa. Ali ti računa extra za prenos na starem paketu uporabo Netflixa, ne, ker si vzel flat tarifo omejitve xxGB.
Ker ponudnik ponuja paket za uporabnike, katerih primarna uporaba je Netflix, zaradi katere je zgradil v ozadju caching serverje, ki jih je postavil pri A1, in ti A1 ponuja, storitev Netflix preko njihove cache infrastukture, katere koristnik so naročniki te stortive, ne spada v idejo net neutrality kar ti označuješ charge. HBO lahko tudi dobiš preko providerja, kateremu za to tudi plačaš in nikoli direktno od HBO. Sedaj pa razmisli, če lahko gledaš HBO s T2 naročnino preko Siol HBO programske sheme.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Utk ::

Za HBO enako plačuješ prenos kot za prenos iz youtube ali RTV arhiva, nič, oz. kolk imaš po ceniku. In HBO lahko gledaš iz telekoma preko t-2 interneta, samo geslo vpišeš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

BlaY0 ::

Matek je izjavil:

Prav gotovo Apple ni kontaktiral vseh mobilnih in internetnih ponudnikov po svetu ter se ponudil, da jim bo posredoval svoje access loge.

Kje je govora o access logih??? Če access logi vsebujejo osebne podatke potem ponudnik končne storitve (se pravi Apple) teh podatkov ne sme posredovati svojemu pogodbenemu partnerju (se pravi A1) brez tvojega strinjanja. To določa GDPR. V čem ti tukaj vidiš težavo?

GupeM ::

Iz pogojev za sodelovanje partnerjev v opcijah A1 Play:
A1 bo na ne-diskriminatoren način v svojo A1 Play ponudbo vključil Partnerja, če
aplikacije ali spletne strani tega partnerja, sodijo v vsaj eno izmed naštetih opcij
ter v kolikor partner sprejme te Pogoje.

Že to je diskriminatorno, da mora aplikacija ali spletna stran soditi v eno izmed naštetih opcij! Ali velja za vse, ali za nobenega. Kot bi rekel, da se lahko v društvo prijavi vsak, ki sodi v eno od naštetih ras (bela rasa).

Moj VPN strežnik namreč ne paše v nobeno od kategorij (video, music, chat, social).

Truga ::

BlaY0 je izjavil:

Truga je izjavil:

LOL, zelo mi je vsec svoboda kjer se korporacije odlocijo katere vsebine lahko gledam neomejeno, za katere moram pa placevat extra na bajt.

Ne vem če je ravno tako... saj že zdaj obstaja paket "vse neomejeno" in košta XXX EUR/mesec.

"Vse neomejeno" paket je neomejeno do 30GB ce se prav spomnim, pol te pa throttlajo.

euagrus ::

Mr.B je izjavil:

euagrus je izjavil:

Mr.B je izjavil:

euagrus je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Seveda v avstriji a1 ni edini ponudnik ki ponuja podobno zello dolog casa...veckot kot 1 leto... tudi telekom slovenija je delal enako...
13 clen je jasen, je bilo sprejeto v eu parlamentu in to pred kratkim, pa se niste bunili...
20 clen je standardni clen in je povsod...in ga brez 27 clena ne more implementirati, kot standardni clen..


Cisto vseeno je koliko casa ponuja in kje ponuja. Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil). A1 neposteno preferira Nutflix, in mu omogoca, streamanje videa, meni pa ne, kljub enaki vsebini. Pocakal bom na razplet dogodkov, ce se bo AKOS se vedno upiral, bom na A1 zahteval, da mi izenaci ponudbo za streamanje z Nutflixom, potem bom pa na AKOS vlozil uradno pritozbo zaradi preferiranja prometa. Vse streamanje bo pa potekalo preko ssh tunnela, ki bo na voljo samo za narocnike - to je mene (o ne, nic ne bojo ne kesirali ne deduplicirali). In zahteval bom, da imam zastonj dostop tudi v primeru roaminga v tujini (DE, Bundesnetzagentur, Oktober 2017).

Ne ne preferira, z enako hitrostjo z enako količino zakuplenih podatkov kot sedaj jih lahko gledaš. Nikjer ne piše, da bo bil promet razporejen po prioriteti.


Pismo si ti trd, preberi prvi stavek: Net neutrality @ Wikipedia

Net neutrality is the principle that Internet service providers treat all data on the Internet equally, and not discriminate or charge differently by user, content, website, platform, application, type of attached equipment, or method of communication.


Obesas se na primer, ki je bil najbolj pogosto podan za idiote, ki jim je bil sam koncept Net Neutralitya intelektualno prekompleksen, da bi ga razumeli.

Še 1x ačli je obstoječi paket dražji, ne ni. Ali je prenos onmejen za dostop do neflixa, ne dokler ne dosežeš limita paketa. Ali ti računa extra za prenos na starem paketu uporabo Netflixa, ne, ker si vzel flat tarifo omejitve xxGB.
Ker ponudnik ponuja paket za uporabnike, katerih primarna uporaba je Netflix, zaradi katere je zgradil v ozadju caching serverje, ki jih je postavil pri A1, in ti A1 ponuja, storitev Netflix preko njihove cache infrastukture, katere koristnik so naročniki te stortive, ne spada v idejo net neutrality kar ti označuješ charge. HBO lahko tudi dobiš preko providerja, kateremu za to tudi plačaš in nikoli direktno od HBO. Sedaj pa razmisli, če lahko gledaš HBO s T2 naročnino preko Siol HBO programske sheme.


They charge it differently. Nimas argumentov, lahko naladas kolikor hoces. Net Neutrality je po najbolj osnovni definiciji krsen.

Meci ob steno in po tleh, imej svoje milenijske tantrume, zjokaj se zaradi krivice tega sveta, da se ne strinja z preferiranjem ponudnikov, lej c'est la vie.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

GupeM ::

Če se AKOS ne zgane, upam da se zgane vsaj konkurenca, in ponudijo pakete z neomejenim prenosom podatkov po normalni ceni. Pa si naj potem A1 kurci Play vtaknejo v anus, če želijo.

BlaY0 ::

Truga je izjavil:

BlaY0 je izjavil:

Truga je izjavil:

LOL, zelo mi je vsec svoboda kjer se korporacije odlocijo katere vsebine lahko gledam neomejeno, za katere moram pa placevat extra na bajt.

Ne vem če je ravno tako... saj že zdaj obstaja paket "vse neomejeno" in košta XXX EUR/mesec.

"Vse neomejeno" paket je neomejeno do 30GB ce se prav spomnim, pol te pa throttlajo.

Tukaj gre za fair usage policy. 30GB/mesec prek mobilnega omrežja je veliko. Sem 100% sure da uporabnik Chat/Social/Music paketa ne bo porabil 1/20 toliko. Uporabnik Netflix paketa bo MOGOČE celo porabil toliko ampak bo moral po par ur na dan buljiti v telefon. Poleg tega ni variante da bi istočasno gledal Netflix in HBO GO in po možnosti poslužal še Deezer. V končni fazi je to tako kot naročnina na neko TV shemo - imaš možnost gledati kanal A, B in C vendar itak ne več kot enega istočasno.

Majk ::

Tile birokrati me vedno znova opominjajo zakaj jih tako zelo sovražim. Zelo mi je všeč tale debata in kako se je preko nje izkazala neumnost net neutrality-ja. Ali imaš popolno nevtralnost ali pa je nimaš. Tole je v bistvu iz strani oblasti požegnana ne-nevtralnost. In tako zdaj neka agencija (pač birokrati) določa kaj je in kaj ni dovoljeno. Pri odločanju pa so posredi skoraj gotovo njihovi osebni interesi (birokratov).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Majk ()

BlaY0 ::

Utk je izjavil:

Za HBO enako plačuješ prenos kot za prenos iz youtube ali RTV arhiva, nič, oz. kolk imaš po ceniku. In HBO lahko gledaš iz telekoma preko t-2 interneta, samo geslo vpišeš.

Ja, ker imaš na t-2 neomejen paket, ki ga tudi plačuješ. Pa plačuješ tudi Telekomu, če ne ne bi imel njihovega gesla. pa RTV prispevek tudi plačuješ...

Mogoče se bo pa nekdo čez pol leta zmislu, da je treba vsem, ki plačujejo RTV prispevek omogočiti neomejen dostop do RTV vsebin, in boš lahko "zastonj" neomejeno bral MMC novice na kateremkoli paketu ;)

Glugy ::

To je onemogoočanje konkurence. Mali ponudniki bodo še težje prodrl na trg; veliki se bodo pa še bolj utrdil na trgu. Zakaj to enoumje da se daje velikim še dodatno prednost; male se pa žejne čez vodo pelje ? Kaj pravi na to slovenski varuh konkurence pa tržni inšpektorat?

stegy ::

Nevtralnost jaz razumem takole:

Če plačam X € za dostop do interneta to pomeni da lahko dostopam do vseh storitev na netu za teh X evrov pod enakimi pogoji. Tu ni nobene prioritizacije prometa.

Če doplačam še Y € za dodatne storitve ( ali pa je to del paketa) pa so lahko te pod drugačnimi pogoji. To samo pomeni, da se mi dodatne storitve ne smejo zažirati v nevtralni dostop do interneta.

Če imam dostop do Netflixa, HBOja ... in se mi to npr. ne šteje v kvoto ne vidim to kot problem. Kupil sem dostop do interneta in doplačal, da se mi nekatere storitve ne štejejo v kvoto. Ostalo kvoto lahko porabim za katerekoli storitve želim.

euagrus ::

stegy je izjavil:

Nevtralnost jaz razumem takole:

Če plačam X EUR za dostop do interneta to pomeni da lahko dostopam do vseh storitev na netu za teh X evrov pod enakimi pogoji. Tu ni nobene prioritizacije prometa.

Če doplačam še Y EUR za dodatne storitve ( ali pa je to del paketa) pa so lahko te pod drugačnimi pogoji. To samo pomeni, da se mi dodatne storitve ne smejo zažirati v nevtralni dostop do interneta.

Če imam dostop do Netflixa, HBOja ... in se mi to npr. ne šteje v kvoto ne vidim to kot problem. Kupil sem dostop do interneta in doplačal, da se mi nekatere storitve ne štejejo v kvoto. Ostalo kvoto lahko porabim za katerekoli storitve želim.


Ravnokar bom meme naredil... kot v mlinu:

euagrus je izjavil:

Prvi stavek: Net neutrality @ Wikipedia

Net neutrality is the principle that Internet service providers treat all data on the Internet equally, and not discriminate or CHARGE DIFFERENTLY by user, content, website, platform, application, type of attached equipment, or method of communication.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

BlaY0 ::

Ampak net neutrality na wikipediji =/= net neutrality v naši zakonodaji. Vsaj zaenkrat še ne. Kakšna je definicija po naši zakonodaji?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Majk ::

Točno tako BlaYo, net neutrality pri nas zagotavlja samo to, da morajo navadni uporabniki subvencionirat težkokategorne uporabnike. Nekako tako kot pri zdravstvu.

Mr.B ::

Utk je izjavil:

Za HBO enako plačuješ prenos kot za prenos iz youtube ali RTV arhiva, nič, oz. kolk imaš po ceniku. In HBO lahko gledaš iz telekoma preko t-2 interneta, samo geslo vpišeš.

Da samo plačati moraš siolu za HBO paket. Zakaj ne morem direktno preko HBO-ja imeti naročnino. No zato ker mora nekdo plačati striming , no caching pri providerju...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Truga ::

BlaY0 je izjavil:

Truga je izjavil:

BlaY0 je izjavil:

Truga je izjavil:

LOL, zelo mi je vsec svoboda kjer se korporacije odlocijo katere vsebine lahko gledam neomejeno, za katere moram pa placevat extra na bajt.

Ne vem če je ravno tako... saj že zdaj obstaja paket "vse neomejeno" in košta XXX EUR/mesec.

"Vse neomejeno" paket je neomejeno do 30GB ce se prav spomnim, pol te pa throttlajo.

Tukaj gre za fair usage policy. 30GB/mesec prek mobilnega omrežja je veliko. Sem 100% sure da uporabnik Chat/Social/Music paketa ne bo porabil 1/20 toliko. Uporabnik Netflix paketa bo MOGOČE celo porabil toliko ampak bo moral po par ur na dan buljiti v telefon. Poleg tega ni variante da bi istočasno gledal Netflix in HBO GO in po možnosti poslužal še Deezer. V končni fazi je to tako kot naročnina na neko TV shemo - imaš možnost gledati kanal A, B in C vendar itak ne več kot enega istočasno.

Zanimivo kako smo prisli iz "placas in dobis kar pise na izdelku" do "placas flatrate paket, ki to ni", pa se nekaterim zdi to popolnoma sprejemljivo.

Ce telekom ne more provajdat neomejenih paketov naj ne zavaja s prodajanjem neomejenih paketov.

dope1337 ::

Zasral pri navajanju -> glej euagrus-ov post
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

euagrus ::

BlaY0 je izjavil:

Ampak net neutrality na wikipediji =/= net neutrality v naši zakonodaji. Vsaj zaenkrat še ne. Kakšna je definicija po naši zakonodaji?

Taka:

Zakon o elektronskih komunikacijah, 3. člen (pomen izrazov)

37. Nevtralnost interneta je načelo, po katerem se vsak internetni promet po javnem komunikacijskem omrežju obravnava enakovredno, to je neodvisno od vsebine, aplikacij, storitev, naprave, vira in cilja komunikacije.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

Utk ::

Mr.B je izjavil:

Utk je izjavil:

Za HBO enako plačuješ prenos kot za prenos iz youtube ali RTV arhiva, nič, oz. kolk imaš po ceniku. In HBO lahko gledaš iz telekoma preko t-2 interneta, samo geslo vpišeš.

Da samo plačati moraš siolu za HBO paket. Zakaj ne morem direktno preko HBO-ja imeti naročnino. No zato ker mora nekdo plačati striming , no caching pri providerju...

Pa kaj sploh mešaš televizijo tu not. TV je čisto druga storitev kot internet. Sej A1 ti s tem paketom ne plačuje netflixa, še zmeraj rabiš svojo naročnino, samo prometa do njega ti ne zaračunava. Pri ip televiziji pa doplačaš za tv box in programe, ki jih samo z internetom ne moreš gledat. Zato so to čisto druge stvari. Netflix pa lahko pri A1 enako uporabljaš s tem paketom ali brez, samo da ti promet do njega zaračunajo ali pa ne.

Sej niti financam nihče ne brani zaračunavat člankov, tako lahko tudi telekom zaračunava svoje tv programe, ampak to je čisto nekaj drugega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

XS!D3 ::

Mr.B je izjavil:

Utk je izjavil:

Za HBO enako plačuješ prenos kot za prenos iz youtube ali RTV arhiva, nič, oz. kolk imaš po ceniku. In HBO lahko gledaš iz telekoma preko t-2 interneta, samo geslo vpišeš.

Da samo plačati moraš siolu za HBO paket. Zakaj ne morem direktno preko HBO-ja imeti naročnino. No zato ker mora nekdo plačati striming , no caching pri providerju...


Ne vem od kje ti sploh ideja, da ne moreš imeti naročnine direktno od HBO. Greš na njihovo spletno stran, ukucaš svoje podatke skupaj s kreditno in že gledaš. Isto kot Netflix, Amazon Prime in ostale podobne storitve. Plačaš pa jasno, tako kot ostale storitve, nekaj content providerju (v tem primeru naročnino za HBO GO) in nekaj ISPju, da ti omogoči dostop do vsebine.

Matek ::

BlaY0 je izjavil:

Kje je govora o access logih??? Če access logi vsebujejo osebne podatke potem ponudnik končne storitve (se pravi Apple) teh podatkov ne sme posredovati svojemu pogodbenemu partnerju (se pravi A1) brez tvojega strinjanja. To določa GDPR. V čem ti tukaj vidiš težavo?
V dokumentu, ki sem ga že enkrat polinkal (uradna A1 pogodba za partnerje), navajajo:

Tehnični podatki, ki jih [v ta namen] potrebuje A1 so naslednji (vendar niso nujno omejeni na naštete):
IP naslov
URL (Uniform Resource Locator)
SNI (Server Name Indication)
Log-i


Res je, da lahko samo ugibamo za kake loge gre, ampak vsekakor bo ta podatkovna izmenjava slabša kot predhodna situacija, kjer Neflix pač ni A1 pošiljal nikakršnih prometnih podatkov.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Sc0ut ::

Gre se tudi za to, da se ostali ponudniki scitijo. Kaj ce enkrat samo deezer ostane in ta nabije ceno za 3x?
1231 v3, Z97 A, 8GB ram 1600mhz, 1070 GTX SLI, Seasonic 520 (zna švicat)

BlaY0 ::

Matek je izjavil:


Res je, da lahko samo ugibamo za kake loge gre, ampak vsekakor bo ta podatkovna izmenjava slabša kot predhodna situacija, kjer Neflix pač ni A1 pošiljal nikakršnih prometnih podatkov.

Se ne strinjam, ker te GDPR ščiti pred tem, da bi A1 brez tvojega dovoljenja izmenjeval tvoje osebne podatke z Netflixom in prav tako da bi Netflix izmenjeval tvoje osebne podatke z A1. Se pravi oboji te morajo vprašati za dovoljenje, če lahko tvoje osebne podatke nekomu posredujejo. Če si obema dal to dovoljenje, potem se načeloma ne moreš nad tem pritoževati.

windigo ::

BlaY0 je izjavil:

Kakšna je definicija po naši zakonodaji?

Področje ureja uredba EK št. 2015/2120. Uredbe so, za razliko od direktiv, neposredno izvršljive in ni potreben poseben prenos v nacionalne zakonodaje. V tej uredbi piše, da operaterji ne smejo s ceno vplivati na prosto izbiro uporabnikov. V začetku so bili regulatorji glede tega zelo strogi, sedaj pa so s časom (in verjetno lobiranjem telekomov) čedalje bolj popustljivi. AKOS tu sledi praksam v drugih državah. Doslednosti pa tukaj tako ni nikdar bilo, ker ima televizija pri vseh operaterjih že dolgo zero rating oz. drugačen obračun in hitrost prenosa in še kaj, ne pa tudi drugačne tehnološke osnove (in samo že precej dolgo nazaj je na koaksialnem kablu bila tehnologija prenosa TV signalov povsem drugačna).

BlaY0 ::

windigo je izjavil:

BlaY0 je izjavil:

Kakšna je definicija po naši zakonodaji?

Področje ureja uredba EK št. 2015/2120. Uredbe so, za razliko od direktiv, neposredno izvršljive in ni potreben poseben prenos v nacionalne zakonodaje. V tej uredbi piše, da operaterji ne smejo s ceno vplivati na prosto izbiro uporabnikov.

Vem kaj je uredba in kaj direktiva. Saj v tem primeru ne vplivajo. Imaš vse variante. Lahko izbiraš med paketi s hitrostno, količinsko ali vsebinsko omejitvijo.

windigo ::

Vpliva. 3. člen, drugi odstavek. Zadeva, ki je diskutabilna je, ali Zero rating, kot ga uvaja A1 omejuje svobodo uporabnikov iz prvega odstavka 3. člena.

fiction ::

stb je izjavil:

Čim bi zaznali porast šifriranega prometa bi storitev lahko odrezali.

Zanimivo, ker WhatsApp npr. naj bi tudi ponujal e2e enkripcijo. Zakaj potem njih ne odrežejo? ISP ne more zahtevati nešifriranega prometa, da bi lažje analiziral, kaj stranka dela. Če ne drugega je danes HTTPS nekaj samoumevnega.

Razumem, da bi lahko na podlagi nekega fair-usage policya odklopili stranko, definitivno pa ne ponudnika.

euagrus je izjavil:

Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil).

Problem tukaj je samo, da lahko nekdo reče, da si filme kupil zgolj za osebno uporabo, nimaš pa licence da bi jih predvajal drugim (pa četudi si edini uporabnik "storitve"). Vem, butasto, ampak to je stvar druge debate.

V bistvu A1 nič ne briga kaj prenašam, lahko je to video stream ali pa kaj tretjega. Tako da jih niti ne bi obveščal. Vse skupaj je šifrirano in torej neločljivo od naključnih podatkov.

Lahko gledajo, kam se to pošilja pa tudi to je neumno za P2P storitve. Kako bodo npr. omogočili zero-rate Skype? Ne bodo? Aha, potem diskriminirajo določenega ponudnika?

Odločali bi lahko kvečjemu po ToS v IP headerju ali čem podobnim. Ti bi rekel, da rabiš real-time garancije in potem bi ti štelo. 20 GB tovrstnih paketov si prekoračil, ok, zdaj ne bodo več označeni na ta način. Če ni congestiona bo vse normalno delovalo, sicer se bo pa mogoče malo zatikalo. V kolikor bi umetno ustvarili "zatikanje", je pa to spet sporno.

AštiriL ::

če ni omejitve se bo kmalu nasel kaksen exploit za neomejen promet tudi do drugih strani...


tako kot je exploit za brezplacen neomejen prenos najden na HoferTelekom...
-- http://OvCa.ml

starfotr ::

Mene pa zanima, če imaš app npr. FB in gledaš video, ki je naložen na YT in klikneš nanj v appu. Ali se ti vse skupaj šteje pod social ali ti že odžira od količin? Čisto tako, da vem, kako kretensko fuknjeni so pri A1.

In ne bodite naivni bedaki s tem, ko vidite, da je tole kul in super in oh in sploh.

euagrus ::

fiction je izjavil:


euagrus je izjavil:

Doma imam server, na njem imam legalno kupljene filme in hocem jih gledati, slucajno so enaki kot na Nutflixu (ce jih se nimam, jih bom pa dobil).

Problem tukaj je samo, da lahko nekdo reče, da si filme kupil zgolj za osebno uporabo, nimaš pa licence da bi jih predvajal drugim (pa četudi si edini uporabnik "storitve"). Vem, butasto, ampak to je stvar druge debate.


To bi jih pa rad videl, da kupljenih filmov ne smem streamat samemu sebi :))

fiction je izjavil:


V bistvu A1 nič ne briga kaj prenašam, lahko je to video stream ali pa kaj tretjega. Tako da jih niti ne bi obveščal. Vse skupaj je šifrirano in torej neločljivo od naključnih podatkov.

Lahko gledajo, kam se to pošilja pa tudi to je neumno za P2P storitve. Kako bodo npr. omogočili zero-rate Skype? Ne bodo? Aha, potem diskriminirajo določenega ponudnika?

Odločali bi lahko kvečjemu po ToS v IP headerju ali čem podobnim. Ti bi rekel, da rabiš real-time garancije in potem bi ti štelo. 20 GB tovrstnih paketov si prekoračil, ok, zdaj ne bodo več označeni na ta način. Če ni congestiona bo vse normalno delovalo, sicer se bo pa mogoče malo zatikalo. V kolikor bi umetno ustvarili "zatikanje", je pa to spet sporno.


Sicer osebno mislim, da je cela zadeva A1 nateg, zato, da bojo mladci skocili "uuuaaaau, zastonj imam promet", dejansko pa ne bojo sposobni brez tega doplacila pokurit promet, ki ga imajo ze v osnovi v paketu, ampak to je druga debata.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

stb ::

En zanimiv način, da uporabnik s paketom, kjer ima neomejen Facebook chat preko tega dostopa do celotnega interneta:
https://github.com/matiasinsaurralde/fa...

maddog ::

euagrus je izjavil:


To bi jih pa rad videl, da kupljenih filmov ne smem streamat samemu sebi :))

Noben ti ne jemlje pravice do streamanja, ampak se ti bo bandwidth stel v zakupljeno količino. Paketa pa nebo, ker to streamas ti in ne deset tisoč drugih, ki s tem obremenjujejo omrežje, ki je z dumpanjem cen predrago za vzdrževanje.

spoiler alert: to je tudi razlog za te pakete. Ciljajo na to, da bodo uporabniki, ki imajo denar in uporabljajo določene storitve prekomerno zakupljenih količin na cenejši način (brez nabave paketa 200GB) prišle do željene uporabe ter s tem subvencionirale ostale, da imajo ostali cenejši (brez podražitve) paket.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: maddog ()

starfotr ::

Na trgu je 15 eur 200 Gb paket. Kateri kreten bo dal 10 eur za celotno play opcijo ali pa pač nekaj eur za posamezno? Ker si samo s ceno teh opcij kupiš celotno mesečno naročnino pri drugih operaterjih (hot) ali ponudbi A1 (bob).

Fail, fail, fail.

stb ::

starfotr je izjavil:

Na trgu je 15 eur 200 Gb paket. Kateri kreten bo dal 10 eur za celotno play opcijo ali pa pač nekaj eur za posamezno? Ker si samo s ceno teh opcij kupiš celotno mesečno naročnino pri drugih operaterjih (hot) ali ponudbi A1 (bob).
Fail, fail, fail.


Le kdo? Tisti ki bo to dobil brezplačno zraven svojega paketa ob vezavi.

https://www.a1.si/narocniski-paketi/a1-... pravi:
Izberite najboljši paket zase in z opcijo A1 Play izkoristite neomejen prenos izbranih vsebin za vaše najljubše spletne aktivnosti kar 12 mesecev brezplačno!


S tem uporabnike s 24 mesečno vezavo držijo za jajca, drugo leto pa jim to mastno kasirajo. Če se streznijo in vezavo prekinejo pa se jim to šteje med prejete ugodnosti in pogodbeno kazen požene v nebo.

Win,Win,Win... vsaj za A1

beethoven ::

starfotr je izjavil:

Na trgu je 15 eur 200 Gb paket. Kateri kreten bo dal 10 eur za celotno play opcijo ali pa pač nekaj eur za posamezno? Ker si samo s ceno teh opcij kupiš celotno mesečno naročnino pri drugih operaterjih (hot) ali ponudbi A1 (bob).

Fail, fail, fail.


''ja gospa, če je vaš sin dosti na internetu priporočam, da vključite to opcijo za 10EUR, bo imel vse neomejeno, vas ne bo rabilo skrbeti za visok račun. Aja, pa priporočam ta najnovejši iPhone XS Max 512gb za 1500EUR, garantirano se ne bo nikoli zatikal, pa še pred sošolci se bo lahko postavil''.

Nekako tako si predstavljam nek pogovor med prodajalcem in stranko. Mogoče mu bo uspelo prepričati samo 5% ljudi, da potrebujejo to opcijo, ampak že to je dovolj EUREUREUR. Na žalost še vedno veliko ljudi slepo zaupa prodajalcem, da oni vedo kar je najboljše za njih in jim potem slepo sledijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: beethoven ()

maddog ::

Btw v pogojih uporabe piše vse, ampak kdo to bere, če lahko ima nov iTelefon XRS Plus za samo 1€.

Galaxy ::

starfotr je izjavil:

Na trgu je 15 eur 200 Gb paket. Kateri kreten bo dal 10 eur za celotno play opcijo ali pa pač nekaj eur za posamezno? Ker si samo s ceno teh opcij kupiš celotno mesečno naročnino pri drugih operaterjih (hot) ali ponudbi A1 (bob).

Fail, fail, fail.

Res je, da ponuja HoT 200GB za 15€, vendar je hitrost LTE omejena na "do 20 Mbps". Lahko pa doplačaš še 2€/mesec in dobiš hitrost do 50/10 Mbps. Cenik. Fail, fail, fail.
i7 920 | 7 GB | Rampage II Extreme | HAF 932 | LEPA G1600 |
2xCF 7950 TF3 OC Boost | Samsung 840 EVO 250GB | WD 640GB
Acer S7-392 | i7-4500U | 8GB | 256GB SSD | FHD 13,3" touch

euagrus ::

maddog je izjavil:

euagrus je izjavil:


To bi jih pa rad videl, da kupljenih filmov ne smem streamat samemu sebi :))

Noben ti ne jemlje pravice do streamanja, ampak se ti bo bandwidth stel v zakupljeno količino. Paketa pa nebo, ker to streamas ti in ne deset tisoč drugih, ki s tem obremenjujejo omrežje, ki je z dumpanjem cen predrago za vzdrževanje.

spoiler alert: to je tudi razlog za te pakete. Ciljajo na to, da bodo uporabniki, ki imajo denar in uporabljajo določene storitve prekomerno zakupljenih količin na cenejši način (brez nabave paketa 200GB) prišle do željene uporabe ter s tem subvencionirale ostale, da imajo ostali cenejši (brez podražitve) paket.


Se pravi preferirajo druge ponudnike. Saj pravim, ce AKOS tega preferiranja ne odpravi, bom zahteval, da me obravnavanjo enako, ali pa bom vlozil pritozbo na AKOS zaradi krsenja zakonodaje. Zakonodaja nikjer ne govori o tem, koliko userjem serviras, in konec koncev, lahko posnamem 20 ur belega zidu in ga serviram, pa se ponujam zastonj narocnino. In ga bom streamal vsem narocnikom, ki se jih svinjske poteze poskusev krsenja net neutralitya gabijo, pa ti povem, da jih bom nabral kar precej. Pa se generator logov jim bom spisal, da bojo imeli kaj brati. A1 in AKOS sploh ne vesta, kako na trhlih hoduljah stojita.

Cisto vseeno je, za kako filantropsko potezo smatras tole, je ena cisto navadna svinjarija izigravanja slovenske in evropske zakonodaje.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

maddog ::

euagrus je izjavil:

maddog je izjavil:

euagrus je izjavil:


To bi jih pa rad videl, da kupljenih filmov ne smem streamat samemu sebi :))

Noben ti ne jemlje pravice do streamanja, ampak se ti bo bandwidth stel v zakupljeno količino. Paketa pa nebo, ker to streamas ti in ne deset tisoč drugih, ki s tem obremenjujejo omrežje, ki je z dumpanjem cen predrago za vzdrževanje.

spoiler alert: to je tudi razlog za te pakete. Ciljajo na to, da bodo uporabniki, ki imajo denar in uporabljajo določene storitve prekomerno zakupljenih količin na cenejši način (brez nabave paketa 200GB) prišle do željene uporabe ter s tem subvencionirale ostale, da imajo ostali cenejši (brez podražitve) paket.


Se pravi preferirajo druge ponudnike. Saj pravim, ce AKOS tega preferiranja ne odpravi, bom zahteval, da me obravnavanjo enako, ali pa bom vlozil pritozbo na AKOS zaradi krsenja zakonodaje. Zakonodaja nikjer ne govori o tem, koliko userjem serviras, in konec koncev, lahko posnamem 20 ur belega zidu in ga serviram, pa se ponujam zastonj narocnino. In ga bom streamal vsem narocnikom, ki se jih svinjske poteze poskusev krsenja net neutralitya gabijo, pa ti povem, da bom nabral kar precej narocnikom. A1 in AKOS sploh ne vesta, kako na trhlih hoduljah stojita.

Seveda preferirajo druge ponudnike, ce pa bo tvoj paket kupil ti in tvoja mama. Tudi peeringi, ki jih imajo operaterji do svetovnih vsebin gredo po liniji najboljsega ponudnika, zato pa ne placas vec 50€ za osnovni paket kot leta 2003. V bistvu streljaš sam sebe v koleno.

To me spomni na hec mojega fotra, ki je trdil da je v nasi drzavi vse prepovedano, kar ni izrecno dovoljeno, namesto obratno. Hvala kurcu zgleda, da se temu ni tako.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nevtralnost interneta in A1: AKOS ne vidi problema (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
1179247 (3769) dope1337
»

Nevtralnost interneta in A1 Play

Oddelek: Loža
281770 (793) PaX_MaN
»

Upravno sodišče: AKOS še vedno nesposoben

Oddelek: Novice / Tožbe
185449 (1202) boolsheat
»

AKOS: Telekom Slovenije in Simobil kršila nevtralnost interneta (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
9528456 (22206) MrStein

Več podobnih tem