» »

Nevtralnost interneta in A1: AKOS ne vidi problema

strani: 1 2 3 »

Lonsarg ::

Evo euagrus, postavim tut jaz tak server in zahtevam nediskriminatorno članstvo v tem zero ratingu. Če nama obema odobrijo gremo dlje in spišemo en simpl guide da se jih zasuje z requesti. Če ne odobrijo so pa itak v prekršku.

V bistvu so v prekršku že z postavitvijo pogoja, da jih ponudnik kontaktira. Dolžni bi bili tudi navadnemu uporabniku=stranki omogočit, da sama doda youtube na seznam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

stb ::

Lonsarg je izjavil:

Evo euagrus, postavim tut jaz tak server in zahtevam nediskriminatorno članstvo v tem zero ratingu. Če nama obema odobrijo gremo dlje in spišemo en simpl guide da se jih zasuje z requesti. Če ne odobrijo so pa itak v prekršku.

Naredimo eno opensource chat spletno aplikacijo (da paše v najcenejši paket Play) z enostavnim deployem na domači mlinček, VPS ali na obstoječi web server (v podmapo na isti hostname). Vgradimo bodisi inovativno (beri predvsem zelo potratno) end-to-end "enkripcijo", in/ali pa odprt chat API kanal, kjer vsebino pogovorov (vključno s šifriranjem) prepustimo uporabnikom (joj, morda se najde celo kdo, ki bi skozi to poganjal VPN).

Dostop do te storitve ne bo nujno zastonj, ampak ga lahko dobi vsak (=javna storitev) že za skromnih xxxxxxx EUR/mesec (podobno kot Netflix). Možni so individualni popusti.

Velikost, popularnost, estetika rešitve, tehnična dovršenost, pravna oblika in poslovni model ponudnika ne smejo vplivati na nediskriminatoren sprejem v partnerstvo.

Lonsarg je izjavil:

V bistvu so v prekršku že z postavitvijo pogoja, da jih ponudnik kontaktira. Dolžni bi bili tudi navadnemu uporabniku=stranki omogočit, da sama doda youtube na seznam.

Nediskriminatorno bi bilo le, če so se tudi trenutni partnerji (velikani) morali sami, samoiniciativno (brez vabila operaterja in poenostavljenega postopka) prijavljati v ta partnerski program.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: stb ()

euagrus ::

maddog je izjavil:

euagrus je izjavil:

maddog je izjavil:

euagrus je izjavil:


To bi jih pa rad videl, da kupljenih filmov ne smem streamat samemu sebi :))

Noben ti ne jemlje pravice do streamanja, ampak se ti bo bandwidth stel v zakupljeno količino. Paketa pa nebo, ker to streamas ti in ne deset tisoč drugih, ki s tem obremenjujejo omrežje, ki je z dumpanjem cen predrago za vzdrževanje.

spoiler alert: to je tudi razlog za te pakete. Ciljajo na to, da bodo uporabniki, ki imajo denar in uporabljajo določene storitve prekomerno zakupljenih količin na cenejši način (brez nabave paketa 200GB) prišle do željene uporabe ter s tem subvencionirale ostale, da imajo ostali cenejši (brez podražitve) paket.


Se pravi preferirajo druge ponudnike. Saj pravim, ce AKOS tega preferiranja ne odpravi, bom zahteval, da me obravnavanjo enako, ali pa bom vlozil pritozbo na AKOS zaradi krsenja zakonodaje. Zakonodaja nikjer ne govori o tem, koliko userjem serviras, in konec koncev, lahko posnamem 20 ur belega zidu in ga serviram, pa se ponujam zastonj narocnino. In ga bom streamal vsem narocnikom, ki se jih svinjske poteze poskusev krsenja net neutralitya gabijo, pa ti povem, da bom nabral kar precej narocnikom. A1 in AKOS sploh ne vesta, kako na trhlih hoduljah stojita.

Seveda preferirajo druge ponudnike, ce pa bo tvoj paket kupil ti in tvoja mama. Tudi peeringi, ki jih imajo operaterji do svetovnih vsebin gredo po liniji najboljsega ponudnika, zato pa ne placas vec 50EUR za osnovni paket kot leta 2003. V bistvu streljaš sam sebe v koleno.

To me spomni na hec mojega fotra, ki je trdil da je v nasi drzavi vse prepovedano, kar ni izrecno dovoljeno, namesto obratno. Hvala kurcu zgleda, da se temu ni tako.


Tole s streljanjem v koleno je cista neumnost in nesmiselno nakladanje, ja, imajo tudi oni svoj ISP, zgodba je popolnoma drugacna. Zacenjam sumiti, da delas na A1.

Tako je, in Sloveniji je vse dovoljeno, kar ni izrecno prepovedano. In kar pocne A1 je prepovedano, da sploh ne omenjajo, da so se tako predrzni, da postavljajo pogoje, da lahko vstopis v zastonjski promet - mob shakedown. In prepovedano je z razlogom, lahko sicer teenagerje prepricujes, kako je za njih dobro, da dobijo zastonj neko brezvezno vsebino, na koncu pa bojo korak za korakom placevali, da bojo imeli sploh dostop do kAmorkoli.

Pa sploh nimava kaj diskutirati. Krsijo net neutrality, to je prepovedano, pricakujem, da AKOS ukrepa. V kolikor ne bo, se bojo nasle ustrezne instance, najprej pri nas, potem v EU.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

orreel ::

AKOS je itak samo za okras in da imajo zaposleni na tej kvazi agenciji plače za nedelo.
A1 pa tudi preizkuša kako daleč lahko gre,več ko se jim bo dovolilo dlje bodo šli ostali jim bodo pa sledili.

ZaphodBB ::



Tole s streljanjem v koleno je cista neumnost in nesmiselno nakladanje, ja, imajo tudi oni svoj ISP, zgodba je popolnoma drugacna. Zacenjam sumiti, da delas na A1.

Tako je, in Sloveniji je vse dovoljeno, kar ni izrecno prepovedano. In kar pocne A1 je prepovedano, da sploh ne omenjajo, da so se tako predrzni, da postavljajo pogoje, da lahko vstopis v zastonjski promet - mob shakedown. In prepovedano je z razlogom, lahko sicer teenagerje prepricujes, kako je za njih dobro, da dobijo zastonj neko brezvezno vsebino, na koncu pa bojo korak za korakom placevali, da bojo imeli sploh dostop do kAmorkoli.

Pa sploh nimava kaj diskutirati. Krsijo net neutrality, to je prepovedano, pricakujem, da AKOS ukrepa. V kolikor ne bo, se bojo nasle ustrezne instance, najprej pri nas, potem v EU.

Predvsem je nesmiselno nakladanje tole kar si ti zmišljuješ tukaj.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

euagrus ::

ZaphodBB je izjavil:

Predvsem je nesmiselno nakladanje tole kar si ti zmišljuješ tukaj.


O yeah, intelektualec :))
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

barakus ::

Kaj lahko posamezniki naredimo, kako lahko izrazimo nestrinjanje s tako prakso?

Tsuki ::

stb je izjavil:


Naredimo eno opensource chat spletno aplikacijo (da paše v najcenejši paket Play) z enostavnim deployem na domači mlinček, VPS ali na obstoječi web server (v podmapo na isti hostname). Vgradimo bodisi inovativno (beri predvsem zelo potratno) end-to-end "enkripcijo", in/ali pa odprt chat API kanal, kjer vsebino pogovorov (vključno s šifriranjem) prepustimo uporabnikom (joj, morda se najde celo kdo, ki bi skozi to poganjal VPN).


Eni so to ze poceli preko facebook messengerja:
https://github.com/matiasinsaurralde/fa...
(dvomim da se deluje)

Najlazje bi bilo ce bi lahko kak messenger ki ima odprti protokol in omogoca video ali navadne klice. Z signal messengerjem sm 99% preprican da bi slo, ampak pomojem bi se dalo tud z kakim google hangouts. Bonus ce omogoca end-to-end enkripcijo ker potem tudi ponudnik storitve ne more ugotoviti, da uporabljas njihovo storitev za vpnjanje.

jl ::

Tsuki je izjavil:

stb je izjavil:


Naredimo eno opensource chat spletno aplikacijo (da paše v najcenejši paket Play) z enostavnim deployem na domači mlinček, VPS ali na obstoječi web server (v podmapo na isti hostname). Vgradimo bodisi inovativno (beri predvsem zelo potratno) end-to-end "enkripcijo", in/ali pa odprt chat API kanal, kjer vsebino pogovorov (vključno s šifriranjem) prepustimo uporabnikom (joj, morda se najde celo kdo, ki bi skozi to poganjal VPN).


Eni so to ze poceli preko facebook messengerja:
https://github.com/matiasinsaurralde/fa...
(dvomim da se deluje)

Najlazje bi bilo ce bi lahko kak messenger ki ima odprti protokol in omogoca video ali navadne klice. Z signal messengerjem sm 99% preprican da bi slo, ampak pomojem bi se dalo tud z kakim google hangouts. Bonus ce omogoca end-to-end enkripcijo ker potem tudi ponudnik storitve ne more ugotoviti, da uporabljas njihovo storitev za vpnjanje.


Verjetno ne bo delovalo glede na napisano na njihovi spletni strani:
Ali opcije A1 Play delujejo v primeru VPN povezave oziroma kriptirane povezave?
Ne. Opcije A1 Play ne delujejo v primeru uporabe VPN povezave ali kriptirane povezave.

Galaxy ::

Še enkrat:

" Upravno sodišče je odpravilo odločbo Agencije za komunikacijska omrežja (AKOS), ki je lani januarja (2016) odločila, da Telekom Slovenije, Simobil, Amis in Tušmobil z izvzemanjem določenega prometa iz obračuna prenesenih podatkov v mobilnih omrežjih (de facto obračunu z ničelno tarifo) krši nevtralnost interneta in s tem 203. člen Zakona o elektronskih komunikacijah. "

Vir: https://slo-tech.com/novice/t678632#crta
i7 920 | 7 GB | Rampage II Extreme | HAF 932 | LEPA G1600 |
2xCF 7950 TF3 OC Boost | Samsung 840 EVO 250GB | WD 640GB
Acer S7-392 | i7-4500U | 8GB | 256GB SSD | FHD 13,3" touch

Tsuki ::

jl je izjavil:


Verjetno ne bo delovalo glede na napisano na njihovi spletni strani:
Ali opcije A1 Play delujejo v primeru VPN povezave oziroma kriptirane povezave?
Ne. Opcije A1 Play ne delujejo v primeru uporabe VPN povezave ali kriptirane povezave.


To se nanasa na dostopanje "zero-rate" storitev preko vpnja, kar je jasno, ce uspostavis vpn povezavo je tvoj promet kriptiran in a1 ne more lociti vec ali se povezujes na zero-rate storitev. Kar jaz pravim je obratno, da preko zero-rate storitve skrijes promet ki dostopa ostale storitve.

Recimo v primeru linkanega facebook messenger tunela, so naredili tako da se promet zakodira v base64 text, in se poslje kot "messegner sporocilo" na drugi strani je bot ki to sporocilo dekodira in preusmeri na mrezo, ISP v tem primeru vidi samo da gre za facebook messenger sporocila in jih klasificira kot zero-rate. Je pa res da je ta nacin zelo pocasen in neucinkovit, zato pravim da bi bilo lazje skrit promet v video ali pa audio stream.

In ker je neki takega precej enostavno, sem preprican da kjub navedbi da "kdorkoli lahko postane partner", v spisku ne bomo zaznali nobene storitve ki uporablja odprti protokol za prenos podatkov od uporabnika do uporabnika (webrtc messengerji, signal, etc....).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tsuki ()

Shegevara ::

Galaxy je izjavil:

Še enkrat:

" Upravno sodišče je odpravilo odločbo Agencije za komunikacijska omrežja (AKOS), ki je lani januarja (2016) odločila, da Telekom Slovenije, Simobil, Amis in Tušmobil z izvzemanjem določenega prometa iz obračuna prenesenih podatkov v mobilnih omrežjih (de facto obračunu z ničelno tarifo) krši nevtralnost interneta in s tem 203. člen Zakona o elektronskih komunikacijah. "

Vir: https://slo-tech.com/novice/t678632#crta


Prebral sem samo novico. Nisem bral cele teme.
L

Meni je nerazumljivo in smešno, da je upravno sodišče kaj takega dopustilo.

Ponudnik če hoče, torej lahko preferira ene storitve in njihovim lastnikom ponuja ugoden položaj. Njihova konkurenca je pa pač omejena s količino prometa.
Torej: tisti, ki so v klubu prijateljev A1 imajo zagotovljeno prednost in celo promocijo, ker jim A1 ponuja ugoden položaj, ostali naj se pa jebejo. Če to ni internetna pristranskost, jaz nevem kaj je.

Jaz ne vem kje so oni prišli na idejo, da je povsem ok, če pogojujejo dostop glede na vsebino in kako ta vsebinska diskriminacija ni v nasprotju z nevtralnostjo interneta.
Če jaz dobim višje stroške na položnici za elektriko, sem prepričan, da zato, ker so se skupni stroški za dobavitelja elektrike povečali in ne za to, ker sem v tistem mesecu prekoračil mesečni limit prejemanja energije iz neke xyz hidroelektrarne, ki imajo z energentom sklenjen drugačen dogovor od ostalih naprimer.

Zgodovina sprememb…

AštiriL ::

nekdo je omenil, da ima hot z doplacilom 50/10 ampak meni brez doplacila dela Lte+ 150/50 (??)
-- http://OvCa.ml

Saul Goodman ::

AštiriL je izjavil:

nekdo je omenil, da ima hot z doplacilom 50/10 ampak meni brez doplacila dela Lte+ 150/50 (??)


jah kaj, za mašo boš dal v nedeljo.

Galaxy ::

AštiriL je izjavil:

nekdo je omenil, da ima hot z doplacilom 50/10 ampak meni brez doplacila dela Lte+ 150/50 (??)

https://slo-tech.com/forum/t730007/p604...
i7 920 | 7 GB | Rampage II Extreme | HAF 932 | LEPA G1600 |
2xCF 7950 TF3 OC Boost | Samsung 840 EVO 250GB | WD 640GB
Acer S7-392 | i7-4500U | 8GB | 256GB SSD | FHD 13,3" touch

MihaK01 ::

OK, bom vprašal malo drugače... Imam XYZ(v tem primeru ne streljam proti A1) paket in zakupljen dodatek "Alles zusammen". Želel bi spremljati vsebine pod "Alles zusammen" pogoji, ki so na YouTubu in Google Music - ampak jih ne morem, ker Google zavrača 0Rating sodelovanje po vsem svetu oz. pri vseh operaterjih. In kje lahko sedaj dobim enake pogoje med Netflixom in Googlom, kje je tukaj kaj nevtralnega?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MihaK01 ()

nsignific ::

euagrus je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Lol telebajski.
Kje kaj omejuje ? Nikjer a1 ne omejuje hitros prenosa. Torej ne krsi nevtralnist.
To da jaz gledam 24/7 netflix pa zato placam drazji paket, hkrati se mi pa to ne steje v porabo je kvecemu dobro. Dolgorocno seveda lahko privede do omejevanje velikosti zakupljenih podatkov..... no realno 99% vsek od 20Gb zakuplenih podatkov v paketu predstavlja pri meni youtube. Torej vzamem paket, kjer je recimo youtube z 0 ratingom...
Verjetno bi pa radi ineli torente 0 rating:)).

Torej krsenje nevtralnost interneta je najprej to, da meni netflix potegne polno, youtube pa 10k.


Slabo si tole nastudiral, zakonodaja ni napisana za klasicne plebejce ampak razmislja tudi korak naprej od plasnic, kar vama gre pa hudo slabo od rok, daj se enkrat preberita:

euagrus je izjavil:

Oskodovana so podjetja, ki ponujajo konkurencne storitve. Net neutrality ne varuje samo uporabnike ampak tudi podjetja pred neposteno konkurenco.



Tole je glavna poanta, ki je sebičneži ki samo gledajo na to kaj njim koristi konstantno pozabljajo pri tej debati.

Nismo samo potrošniki tisti, ki jih net neutrality ščiti.

dope1337 ::

Tudi osebno sem razocaran nad odlocitvijo AKOS-a, vendar ima po eni strani zvezane roke ... Po drugi strani, bi pa lahko z veliko vlozenega dela ter dobro argumentacijo preprecil nastalo situacijo. Ne smemo pozabiti, da je Upravno sodisce AKOS-u dalo moznost ponovne argumentacije svoje odlocbe iz zacetka leta 2016, vendar je le-ta ni izkoristil ... Zakaj je ni? Ker so mu Evropski regulatorji (z BERECom na celu) ter Evropski parlament (ki je sprejel uredbo) o enotnem telekomunikacijskem trgu (Telecom single market, TSM)) dobesedno zvezali roke.

In sedaj imamo kar imamo ... Sem zadnje 3 dni dejansko iskal nacine, kako izpodbijati odlocitev AKOS-a (na laicnem nivoju seveda - nisem pravnik) vendar vkolikor kaze, je Evropska uredba nad naso interpretacijo "internetne nevtralnosti" (Nizozemci se soocajo s podobno problematiko), zato se lahko obrisemo pod nosom. Pac, prodali smo svojo uzakonitev "internetne nevtralnosti" na racun odstranitve roaminga.

Zelo bi bil vesel, da se motim in upam, da se! Saj je nastala situacija nedopustna, tako za nas potrostnike (prodali ste svojo "svobodno" guzico za par EUR na mesec ljudje!), kot tudi za vzhajajoce se/manjse ponudnike storitev, ki bodo tako izrinjeni iz "zero fee" sheme ISP-jev.

Pa da ne boste mislal ... sem skoraj da "ultra" kapitalist. Vendar to kar imamo, je cisti prikaz nelojalne konkurence, kar bi moralo biti izkoreninjeno, ce ze ne trdo kaznovano.

P.S. Eno hitro ctivo izpred parih let, objavljeno v Delu.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()
strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nevtralnost interneta in A1: AKOS ne vidi problema (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
1178497 (3019) dope1337
»

Nevtralnost interneta in A1 Play

Oddelek: Loža
281613 (636) PaX_MaN
»

Upravno sodišče: AKOS še vedno nesposoben

Oddelek: Novice / Tožbe
185277 (1030) boolsheat
»

AKOS: Telekom Slovenije in Simobil kršila nevtralnost interneta (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
9527422 (21172) MrStein

Več podobnih tem