Slo-Tech - V Evropskem združenju sistemskih operaterjev prenosnih omrežij (ENTSO-E) so potrdili, da so težave s frekvenco evropskega elektroenergetskega omrežja posledica nezadostne ponudbe električne energije. O prenizki frekvenci električnega omrežja in zaradi akumuliranega zaostanka omrežnega časa visokem zaostanku na urah smo pisali minuli teden. Sedaj je ENTSO-E težavo tudi uradno pripoznal in napovedal ukrepe.
V izjavi za javnost so zapisali, da od sredine januarja obstaja odstopanje porabe in proizvodnje električne energije, ker eden izmed upravljavcev v prenosnem omrežju ne zagotavlja potrebnih zmogljivosti. Krivca za te težave niso imenovali. Zaradi tega je frekvenca električnega omrežja rahlo upadla, so dodali. ENTSO-E je potrdil, da je to razlog za odstopanje časa na urah, ki se uravnavajo z omrežno frekvenco, in zagotovil, da bodo operaterji prenosnega omrežja v prihodnosti začeli kompenzacijski program za odpravo nabranega odstopanja. To odstopanje še vedno znaša slabih šest minut, a se počasi zmanjšuje (za nekaj sekund dnevno).
Odstopanja seveda ni mogoče zmanjšati čez noč. Frekvenca omrežja ne sme bistveno odstopati od referenčnih 50 Hz. Kadar odstopanja znaša več kot 0,01 Hz, se sprožijo popravljani ukrepi, da se frekvenca vrne v dovoljeno območje. Realistična odprava odstopanja je zato daljši čas držanje frekvence na 50,01 Hz, s čimer se dnevno ne more nadoknaditi več kot kakšnih 15 sekund.
Nihanje frekvence omrežja je povezano s trenutno porabo električne energije. Upravljavci omrežja načeloma zelo dobro poznajo vzorce, po katerih se spreminja poraba električne energije, čemur se seveda prilagajata prevzem in proizvodnja. Vsako neravnovesje med porabo in proizvodnjo električne energije se izravna s spremembo frekvence vrtenja generatorjev. Poenostavljeno povedano to pomeni, da če se poraba hitro poveča (in naraste električna moč na generatorjih), se to takoj pokompenzira z zmanjšanjem frekvence vrtenja, saj del kinetične energije zaradi vrtenja odteče v omrežje. Posledica je padec frekvence. Presežek proizvodnje pa pomeni takojšnji porast frekvence. Vse to je posledica dejstva, da se električne energije v omrežju ne da skladiščiti. Inercija generatorjev, ki ima neposredne učinke na frekvenco omrežja, zadostuje za pol minute, potem pa se sproži večstopenjsko odpravljanje neravnovesja.
Poraba je menda večja kakih 15 procentov, to je tolk kot če bi blo vsaj 70 procentov avtov na elektriko. Do tega smo še daleč. Očitno smo pa blizu temu, da se bo poraba v vsakem primeru povečala, kot se stalno povečuje, z električnimi avti ali brez njih. Tudi o tem očitno nekateri nimajo pojma, pa mislijo da imajo.
Hja, malček ostrejša zima (a daleč od kakšne sibirske) pa je že vse narobe. Ker je treba biti 100% eko JE odpade. Me zanima, kako bomo take in podobne probleme reševali s sončnimi paneli in vetrnicami, ko bo še več ljudi imelo toplotne črpalke in dva EVja na družino. Z vetrnicami sila težko.
Poraba je menda večja kakih 15 procentov, to je tolk kot če bi blo vsaj 70 procentov avtov na elektriko.
Niti približno. To je nekje toliko kot če bi bilo 10% električnih avtomobilov.
V sloveniji je trenutno omrežje zmožno polniti nekje maksimalno 4000 električnih vozil.
Mogoče, če jih polnimo VSE naenkrat in še to pri 100kw moči.
Če jih polnimo na domači vtičnici, ponoči in ne vseh hkrati, ta številka zraste na vsaj 100.000
Še enkrat: Slovensko omrežje, poleg vsega kar je trenutno gor priklopljeno, zdrži polnjenje 4000 električnih vozil naenkrat. Da bi polnili 100k avtomobilov, potrebujemo še eno tako omrežje.
En avto se polni: - na domači vtičnici (3x16A) - od 11 do 12 ur - na domači vtičnici (3x32A) - od 5 do 8 ur
Torej kako boš izmenično priklapljal 100k avtomobilov, da ne bodo vsi hkrati priklopljeni.
Poraba je menda večja kakih 15 procentov, to je tolk kot če bi blo vsaj 70 procentov avtov na elektriko.
Niti približno. To je nekje toliko kot če bi bilo 10% električnih avtomobilov.
V sloveniji je trenutno omrežje zmožno polniti nekje maksimalno 4000 električnih vozil.
Mogoče, če jih polnimo VSE naenkrat in še to pri 100kw moči.
Če jih polnimo na domači vtičnici, ponoči in ne vseh hkrati, ta številka zraste na vsaj 100.000
Še enkrat: Slovensko omrežje, poleg vsega kar je trenutno gor priklopljeno, zdrži polnjenje 4000 električnih vozil naenkrat. Da bi polnili 100k avtomobilov, potrebujemo še eno tako omrežje.
En avto se polni: - na domači vtičnici (3x16A) - od 11 do 12 ur - na domači vtičnici (3x32A) - od 5 do 8 ur
Torej kako boš izmenično priklapljal 100k avtomobilov, da ne bodo vsi hkrati priklopljeni.
Kje sem napisal da se polnijo vsi hkrati? Saj tudi na bencinskih črpalkah ne tankamo vsi hkrati.
Če jaz prav razumem tole, je lahko krivec samo na enem območju Evrope, ker to posamezno območje ne dosega porabe se zaradi tega območja niža frekvenca po celi Evropi, ker pač mora biti celotno omrežje sinhronizirano.
Torej je ta krivec določena država v EU, ki v nekem obdobju ni imela dovolj lastne proizvodnje, uvoz pa zaradi takega ali drugačnega vzroka (daljnovodi) ni bil možen.
Glede polnjenja EV, treba je vedeti, da se posamezen EV vsak dan polni SAMO toliko kot je tisti dan prevozil in ne cele baterije. Torej če polneš na 3x16A 12 ur boš napolnil EV s 120 kWh (pustimo da tak EV danes sploh ne obstaja), s to energijo lahko prevoziš 600 km, povprečen človek pa na dan naredi nekih 40 km.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
V sloveniji je trenutno omrežje zmožno polniti nekje maksimalno 4000 električnih vozil.
LOL, a si prepričan da ni samo 3000?
Glede na to, da pri nekaj 10 EVjih uvažamo elektriko, ko zima zapreti, bi rekel, da ni zares zmožno polniti nobenega? Poleg tega je verjetno velika razlika med porabo 500k EV pri -15°C in pri +15°C, kar pomeni toliko večjo pogostost polnjenja in dodatno obremenitev omrežja.
Nisem noben štromar, ampak this shit does not compute at all.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Še enkrat: Slovensko omrežje, poleg vsega kar je trenutno gor priklopljeno, zdrži polnjenje 4000 električnih vozil naenkrat. Da bi polnili 100k avtomobilov, potrebujemo še eno tako omrežje.
En avto se polni: - na domači vtičnici (3x16A) - od 11 do 12 ur - na domači vtičnici (3x32A) - od 5 do 8 ur
Torej kako boš izmenično priklapljal 100k avtomobilov, da ne bodo vsi hkrati priklopljeni.
Lahko še 100x, pa ne bo zato nič bolj res. Če bi res polnil z vsemi 48A 11 do 12 ur, si kar računaj kolk na dan bi moral prevozit, da bi bilo to potrebno. Povprečen avto naredi ne naredi niti 50 km na dan, 10kwh na dan je čisto dovolj in še preveč.
J.Mclane. S 3x16A, lahko polniš nekje s 3.7kW preko ene faze, ali pa z 11kW preko vseh treh. Ampak samo če odklopiš vse ostalo v bajti. In zelo verjetno bo večina polnila s 3.7kW, kar pomeni da boš v 12urah napolnil ...
Glavni slovenski 110kV vodi zmorejo 400A, to je 44MW. Koliko od tega gre poleg vsega obstoječega še lahko za polnjenje 10k avtomobilov?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Utk: za razliko od tebe sem že večkrat peljal električni avto in pri takih pogojih kot so bili v preteklih dneh, je treba kar vsak dan polnit, tudi če delaš samo 50 km na dan.
Ja, lahko tudi z EV, ampak na najmočnejši "pumpi" v slo traja med 40 in 50 minut, da polno napolniš baterijo v renault zoe, ki ima baterije za 220km poleti v idealnih pogojih. Pozimi pa samo še 120.
J.Mclane. S 3x16A, lahko polniš nekje s 3.7kW preko ene faze, ali pa z 11kW preko vseh treh. Ampak samo če odklopiš vse ostalo v bajti. In zelo verjetno bo večina polnila s 3.7kW, kar pomeni da boš v 12urah napolnil ... Glavni slovenski 110kV vodi zmorejo 400A, to je 44MW. Koliko od tega gre poleg vsega obstoječega še lahko za polnjenje 10k avtomobilov?
Ne samo to, TČ se vse bolj uveljavljajo. Imajo izjemen energetski izkoristek, potrebujejo malo vzdrževanja, energent pa je vedno dosegljiv in po zmerni ceni (če ne bi bil, bi civilizacija as we know it propadla). Kaj pa to pomeni za borbo za razpoložljive električne vire, pa je menda jasno.
Pri moji domači 3x20A varovalki težko pomislim, da bi, razen v primeru pametnega (lokalnega) grida, hkrati polnil 2 avta (do službe 20/50km ena smer) + uporabljal še TČ. Ampak jaz ne živim sam v ulici in še manj sam v naselju...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Kaj hočemo povedat tisti, ki smo skeptični do EV? Ne da smo proti EV, ampak da je treba v zadevo it z glavo. Najprej infrastruktura, potem pa bomo vsi imeli EV. Saj tudi punci ne naštimaš otroka na prvem randiju, nato pa šele začneš razmišljati kako in kje jih boš živel...
Utk: za razliko od tebe sem že večkrat peljal električni avto in pri takih pogojih kot so bili v preteklih dneh, je treba kar vsak dan polnit, tudi če delaš samo 50 km na dan.
Peljat avto je eno, računat do 100 pa nekaj drugega. Lahko ga polniš tudi petkrat na dan, ampak ne po 11 ur z 48 amperji.
Poraba je menda večja kakih 15 procentov, to je tolk kot če bi blo vsaj 70 procentov avtov na elektriko. Do tega smo še daleč. Očitno smo pa blizu temu, da se bo poraba v vsakem primeru povečala, kot se stalno povečuje, z električnimi avti ali brez njih. Tudi o tem očitno nekateri nimajo pojma, pa mislijo da imajo.
Zal tudi ti nimas pojma. Zadnje desetletje bi res tezko opisal z neustavljivo rastjo porabe elektricne energije.
BTW, ce bi slo 70% avtomobilov na elektricno energijo, potem bi bila dodatna poraba bistveni visja od 15%.
Utk: za razliko od tebe sem že večkrat peljal električni avto in pri takih pogojih kot so bili v preteklih dneh, je treba kar vsak dan polnit, tudi če delaš samo 50 km na dan.
Peljat avto je eno, računat do 100 pa nekaj drugega. Lahko ga polniš tudi petkrat na dan, ampak ne po 11 ur z 48 amperji.
Zakaj bi ga 11 ur z 48 amperi filal? A doma nimaš nič drugega ko štiri stene in vtičnico? Nimaš na voljo toliko štroma. Sploh če imaš TČ doma.
Zato sem napisal, da bo večina polnila s 3.7kW na 220V.
Utk: za razliko od tebe sem že večkrat peljal električni avto in pri takih pogojih kot so bili v preteklih dneh, je treba kar vsak dan polnit, tudi če delaš samo 50 km na dan.
Peljat avto je eno, računat do 100 pa nekaj drugega. Lahko ga polniš tudi petkrat na dan, ampak ne po 11 ur z 48 amperji.
Utk: za razliko od tebe sem že večkrat peljal električni avto in pri takih pogojih kot so bili v preteklih dneh, je treba kar vsak dan polnit, tudi če delaš samo 50 km na dan.
Peljat avto je eno, računat do 100 pa nekaj drugega. Lahko ga polniš tudi petkrat na dan, ampak ne po 11 ur z 48 amperji.
Zakaj bi ga 11 ur z 48 amperi filal? A doma nimaš nič drugega ko štiri stene in vtičnico? Nimaš na voljo toliko štroma. Sploh če imaš TČ doma.
Zato sem napisal, da bo večina polnila s 3.7kW na 220V.
Ne vem zakaj, to si ti napisal. 3.7 kw po par ur na dan je tak problem, da ne zmoremo vec kot 4000 avtov? Potem treba takoj prepovedat indukcijo.
Zal tudi ti nimas pojma. Zadnje desetletje bi res tezko opisal z neustavljivo rastjo porabe elektricne energije.
BTW, ce bi slo 70% avtomobilov na elektricno energijo, potem bi bila dodatna poraba bistveni visja od 15%.
Tko, da zadnja trditev velja tudi zate.
Zadnje desetletje je bila vecinoma kriza. Proizvodnja se seli drugam. Gospodinjstva so sigurno povecala porabo, in se bolj je bojo, industrija si bo pa tudi opomogla. Da se zato ne bo poraba povecala v naslednjih 30 letih za 30%, z avti ali brez njih, je zelo naivno.
In teh stevilk se nisem jaz izmislil, za evropo velja 30 procentov, ce bi sli vsi na elektriko, izmislil sem si 70 procentov in 15, ker zadnjih 30 procentov sigurno porabi vsaj pol goriva.
Ali pa se preprosto skine kaksen vecji odjemalec. Npr. Talum Kidricevo. Vecinski lastnik ELES in drzavni skladi.
Ce ze gremo green.
Najs. Ti si torej eden izmed tistih, ki so bili za ukinitev jedrskih elktrarn, hkrati bi pa skinil večjega odjemalca, ki zagotavlja preživetje večjemu številu ljudi na SV Slovenije. Je treba razmišljati malo več kot na enem samem nivoju - primitivnem nivoju.
Ko bodo vsi na TČ, bo poraba narastla za 100% v evropi. Skupaj s 50% EV pa za 250%, če bi pa rad 100% EV, boš moral pa narest omrežje X4 sedanjemu.
Dodajmo zraven še trend zapiranja jedrskih, termo in vseh ostalih ne-eko elektrarn, pa imamo kar precejšen problem. Ki pa se ga seveda da rešit, ampak ne čez noč in samo s pozitivnim razmišljanjem.
p.s. se opravičujem za po nesreči kliknjen predlog izbrisa.
Nuklearke lahko nadomestis z Thorium ...vsaj kulker sem malenkost gledal na TEDx-u naj bi bila to safe nuclear power. Btw, pozabljate da se baterije v EV iztrosijo s casom, kar pomeni da jih moras filat vedno vec in vec....razn ce zamenjas baterijo....poleg tega je res ,kot omenjeno, ne naredis 400-500km na dan ampak filas zgolj top-up..torej do 50%, ce zivis blizu kjer delas...ampak baterije se same po sebi tudi praznejo, ce avto zgolj stoji....na youtube-u je dober primer ko gre clovek na dopust, pusti teslo nafilano na letaliscu, pride cez en tedn nazaj, pa ga ne more niti prizgat da bi ga dal v neutral, da lahka avto nalozijo na tovornjak....ga morjo sraufat, ker se sprazne sam po seb
Admin me je zbrisal, kljub opozorilu naj se logiram...
registriran drugače že od 2009 pa do izbrisa
Ali pa se preprosto skine kaksen vecji odjemalec. Npr. Talum Kidricevo. Vecinski lastnik ELES in drzavni skladi.
Ce ze gremo green.
Najs. Ti si torej eden izmed tistih, ki so bili za ukinitev jedrskih elktrarn, hkrati bi pa skinil večjega odjemalca, ki zagotavlja preživetje večjemu številu ljudi na SV Slovenije. Je treba razmišljati malo več kot na enem samem nivoju - primitivnem nivoju.
Sem bil v Talumu, vem da so relativno dobre place. Talum in Boxmark drzita Sterntal pokonci. ELES in drzavni skladi so postali lastniki, ker Talum ni mogel placevati stroskov energije. Delal je izgubo. Da so resili delovna mesta, so jim odpisali dolg, postali lastniki. Talum zdaj dela dobicek.. Bazen je zaprt ze kako dolgo? Potem imajo se deponije zlindre, pepela... vse lepo pronica v podtalnico. Poguglaj Kidrcevo in rak. Je iz neznanega razloga, tam vec raka. Talum je dalec od vzora dobrega podjetja. BTW: Boxmark je imel pred nekaj leti plan selitve celotne proizvodnje izven Slovenije. Mali Detroit.
Ce bo rasla gospodinjska potrosnja, proizvodnje ne mores dvigniti ali uvoziti (ker imajo sami isti problem). Lahko das redukcijo gospodinjstvom ali pa omejis vecje potrosnike.
Ali pa ne gremo v EV brez nacrta, kako zagotoviti vecjo produkcijo, nove daljnovode.
Ce bo rasla gospodinjska potrosnja, proizvodnje ne mores dvigniti ali uvoziti (ker imajo sami isti problem). Lahko das redukcijo gospodinjstvom ali pa omejis vecje potrosnike.
Ali pa ne gremo v EV brez nacrta, kako zagotoviti vecjo produkcijo, nove daljnovode.
Na žalost, ni še toliko inteligence v sloveniji. Bo potem, ko se bo to v praksi pokazalo.
Glede na to, da je trend poleg povečevanja zmogljivosti tudi povečevanje zanesljivosti elektrike je itak fajn delat nove vzporedne in celo križne nehirarhične daljnovodne, pač v stilu internetnega hrbteničnega omrežja.
Direktorjem elektro distribucij pač treba 90% plača dati v obliki razmerja noveKapacitete/prejetiDenar. Seveda pa potem še odšteti vse izpade ;) Potem pa naj hirarhično tudi do drugih delavnih mest pride to razmerje, vsaj 10% plače naj bo na tak način variabilne pri vseh zaposlenih. In kar naenkrat bomo imeli super omrežje brez povečanja prispevkov ;)
)