Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Westinghouse gre v prisilno poravnavo

Westinghouse gre v prisilno poravnavo

Vogtle 3 in 4

Slo-Tech - Westinghouse je podjetje, ki ga pri nas najbolj poznamo kot proizvajalca jedrskih elektrarn. Podjetje, ki je s preoblikovanjem nastalo leta 1998, je resnično počelo samo to, medtem ko je originalni Westinghouse iz leta 1886 počel še marsikaj drugega, povezanega z elektriko, dokler ni leta 1997 postal - CBS Corporation. O stečajih podjetij redko pišemo, ker običajno niso spektakularni ali pomembni, a začetek postopka prisilne poravnave (Chapter 11) nad Westinghouse Electric Company je vseeno pomemben, ker gre za simbolen poraz jedrske energije. Westinghouse oziroma njegov pravni prednik je tudi zgradil Nuklearno elektrarno Krško (NEK).

Podjetje je nastalo leta 1998 iz jedrskih ostankih prvotnega podjetja, potem pa ga je leta 2005 kupila japonska Toshiba. Pittsburško podjetje z japonskimi lastniki se je v zadnjem času spopadalo s slabimi rezultati, sodu pa so dno izbile izgube pri gradnji jedrskih reaktorjev AP-1000. Prisilna poravnava ne pomeni, da bo podjetje prenehalo poslovati ali da bo množično odpuščalo. Pomeni pa, da trenutni model poslovanja ni vzdržen in da bo potrebno veliko prestrukturiranje z odpisi dolgom. Westinghouse se želi reorganizirati v podjetje, ki se ukvarja s prodajo jedrskega goriva in servisiranjem obstoječih jedrskih elektrarn, ker je tu denarja največ.

Westinghouse gradi štiri nove jedrske reaktorje v ZDA v okviru projektov V.C. Summer (Južna Karolina) in Vogtle v Georgiji. Ker so se predpisi in varnostni standardi precej zaostrili, je cena zrasla prek vseh meja. Jedrska elektrarna v Južni Karolini bi bila morala stati 14 milijard dolarjev, a je cena do sedaj poskočila na 22 milijard dolarjev. Gradnja se bo naslednjih 30 dni normalno nadaljevala, ker je Westinghouse dobil 800-milijonsko posojilo od sklada Appollo.

Toshiba bo Westinghouse na koncu verjetno prodala. Leta 2005 ga je kupila za 5,4 milijarde dolarjev, v fiskalnem letu, ki se zaključi konec marca letos, pa bo ustvarila devet milijard dolarjev izgube. Toshiba zato že prodaja oddelek za proizvodnjo čipov (drugi največji za NAND), sedaj pa kani prodati še Westinghouse.

Drage jedrske elektrarne na ameriškem jugu niso glavni problem, ki je prizadel Westinghouse. Potreba po elektriki v razvitem času počasi upada, hkrati pa se povečuje delež obnovljivih virov, ki ga dodatno napihujejo še subvencije in prisila. K temu dodajmo še padajoče cene zemeljskega plina, pa ugotovimo, da je jedrska energija kljub nekaterim prednostim (počakajte na ekstremne vremenske pojave) predraga, da bi jo na novo razvijali in postavljali. Pomagala ni niti nesreča v Fukushimi leta 2011, ki je obrnila precejšen delež javnosti proti jedrskih energiji.

53 komentarjev

«
1
2

stara mama ::

Potreba po elektriki v razvitem času počasi upada, hkrati pa se povečuje delež obnovljivih virov...

Ta je pa lovska..
Potreba pada, po drugi strani pa se vsi zadnje čase spogledujejo z električnimi avti...
Toliko električnih naprav kot jih imamo zdaj, jih ni bilo še nikoli prej. Pa ne mislit, da ti tistih par sončnih celic na strehi da kake omembe vredne energije.
Hipatija: Creating MGTOW members since 2018

OK.d ::

Padajoče cene zemeljskega plina??
Ta podatek ne drži;)
LPOK.d

gruntfürmich ::

westinghouse je velik partner naši NEK, uprašanje če lahko sploh obratuje brez njih. in še veliko je takih nukleark po svetu.

varnostne zahteve pa so tudi vedno hujše, vključno z birokratskimi. očitno se na zahodu ne bo po tem modelu več gradilo nukleark, ker so enostavno prekomplicirane in predrage... na finskem je že ena taka ki je vreča brez dna.
očitno ni druge kot da se resnično začne delati na tokamakih, če nočemo obtičati na dragih obnovljivih virih. zaradi abnormalne subvencije obnovljivim virom se že moderne elektrarne zapirajo, nove se ne gradijo, kaj bo za razvajen zahod vajen 24/7/365 elektrike to pomenilo pa bomo videli

pred kratkim v mladini, in v tej ŽiT je lepo opisana trenutna elektro situacija v EU. priporočam branje.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

Lahko daš tudi link, če veš kje je tekst

Unknown_001 ::

Velik problem je da mamo na stolčkih ljudi ki sploh pojma nimajo o energetiki. Znajo se pa podpisat na papir. Če je kdo v dvomih... a se spomnite tistega mutana za obnovljive vire, ki ni imel blage veze...
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: SaXsIm ()

Matthai ::

Če smo že pri tokamakih... a tisti reaktorji pokurijo ves tricij, ali ga kaj ostane in ga je treba zadržati? Kateri so odpadni produkti pri fuziji?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

LuiIII ::

Potrebe po elektriki se bodo v razvitem svetu zaradi omejevanja CO2 emisij (EV, toplotne črpalke,...) samo še povečevale. Trenutno se morda zdi da je poraba na stabilnem nivoju, a je potrebno vedeti, da je morda tako predvsem zaradi tega ker je iz npr. Evrope odšlo veliko energetsko potratne proizvodnje. Sam verjamem, da se bo cena električne energije dvignila za okoli 100% kar predstavlja morda še sprejemljivo ceno da se vozimo z EV. Skratka, splača se vlagati denar v pasovno proizvodnjo električne energije, kjer pa zaenkrat jederskim elektrarnam kaže dokaj slabo, pravih bolj kosher alternativ pa pravzaprav ni oz. jih do izuma visokoefektivnih hranilnikov energije kot kaže tudi ne bo.

strumf666 ::

Simbolen poraz jedrske energije? Zmanjševanje porabe energije v razvitem svetu? Ta članek je na takem nivoju, kot vodenje TEŠ :P

V vseh panogah imajo probleme, ker postavljajo finančnike na vodilna mesta, da bi stisnili 200% ven. Finančniki, ki vidjo samo $, o poslu pa ne vejo prav dosti ponavadi forsirajo stvari, ki dolgoročno pripeljejo pango na kant.
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/

jtothek ::

strumf666 je izjavil:

Simbolen poraz jedrske energije? Zmanjševanje porabe energije v razvitem svetu? Ta članek je na takem nivoju, kot vodenje TEŠ :P

V vseh panogah imajo probleme, ker postavljajo finančnike na vodilna mesta, da bi stisnili 200% ven. Finančniki, ki vidjo samo $, o poslu pa ne vejo prav dosti ponavadi forsirajo stvari, ki dolgoročno pripeljejo pango na kant.



Yahoo je tudi praktično "propadel", pa noben ne reče, da je internet ali pa IT branža poražena. Pač podjetja rastejo, pa tudi padajo. Vsaj tako bi moralo biti, ne pa da so potem "too big to fail".

mladens66 ::

gruntfürmich je izjavil:

westinghouse je velik partner naši NEK, uprašanje če lahko sploh obratuje brez njih. in še veliko je takih nukleark po svetu.

varnostne zahteve pa so tudi vedno hujše, vključno z birokratskimi. očitno se na zahodu ne bo po tem modelu več gradilo nukleark, ker so enostavno prekomplicirane in predrage... na finskem je že ena taka ki je vreča brez dna.
očitno ni druge kot da se resnično začne delati na tokamakih, če nočemo obtičati na dragih obnovljivih virih. zaradi abnormalne subvencije obnovljivim virom se že moderne elektrarne zapirajo, nove se ne gradijo, kaj bo za razvajen zahod vajen 24/7/365 elektrike to pomenilo pa bomo videli

pred kratkim v mladini, in v tej ŽiT je lepo opisana trenutna elektro situacija v EU. priporočam branje.


Prihodnost jedrske energije je v majhnih modularnih fisijskih reaktorjih s pasivnimi varnostnimi sistemi. Obstoječe ali trenutno prevladujoče PWR in BWR tehnologije so preprosto predrage, investicijski in vzdrževalni stroški so preveliki in tudi ob bistveno večji porabi elektrike in posledično višjih cenah elektrike se v večini držav ne bodo splačale, dokler se bodo subvencionirali obnovljivi viri. Pomemben vir problema je energetska politika EU, v ozadju pa je velik interes Siemensa (beri Nemčije) in njegovih podizvajalcev, ki so glavni igralci na trgu vetrnih elektrarn.

Kar se tiče jedrske fuzije, pa tokamaki verjetno nikoli ne bodo uporabni za pridobivanje elektrike, zaradi zelo težko kontrolabilnih nestabilnosti plazme in pomanjkanja ustreznih strukturnih materialov in materialov na notranji steni reaktorja (stvari poznam iz prve roke, ker sem se v pretekli znanstveni karieri ukvarjal s tem in sem iz "vernika" postal skeptik). Nekoliko več obetajo stelaratorji, ki proizvajajo manj nestabilno plazmo, vendar je njihova tehnologija bolj zahtevna in stroški izgradnje višji ter vsaj za eno generacijo naprav zaostajajo v velikosti v primerjavi s tokamaki. Na žalost, pri tej tehnologiji velja "size matters" in že za tokamak so ocenili, da bi komercialni reaktor moral proizvajati več kot 3 GW termične moči, da bi se splačal (kar pomeni, čez palec, približno 1 GW električne moči). To bi pa spet pomenilo velike investicijske stroške, pa tudi gorivo ne bi bilo tako poceni, kot se mogoče zdi na prvi pogled. Glavno strošek pri gorivu verjetno ne bi bilo pridobivanje devterija in tritija, ampak pridobivanje izotopa litij-6, ki ga je v naravi bistveno manj kot litija-7. Litij-6 bo v steni reaktorja in bo reagiral z nevtroni, ki bodo nastajali pri fuziji, in kot rezultat bo med drugim nastajal tritij, ki ga bo možno uporabljati za gorivo v reaktorju, devterij pa bodo verjetno pridobivali iz morske vode, ker je naravni izotop vodika. Kakšna pa bo ekonomika te zgodbe, pa še ne vemo.

MTB ::

Chapter 11 še ne pomeni prisilne poravnave, saj gre za drug način reševanja finančnih težav podjetja.

Glugy ::

Men je vsen če grem v smer obnovljivih virov al pa v smer jedrskih virov. Sam da ne gremo v smer termoelektrarn in fosilnih goriv.

gruntfürmich ::

pa si pripravljen imeti 100€ račun za štrom in pogoste izpade?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Matthai ::

Koliko se pa vlaga v prenosno omrežje?

Ne se lagati, no. Problem izpadov je zelo vezan na prenosno omrežje. In to je v celotni Evropi precej na psu...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

tikitoki ::

stara mama je izjavil:

Potreba po elektriki v razvitem času počasi upada, hkrati pa se povečuje delež obnovljivih virov...

Ta je pa lovska..
Potreba pada, po drugi strani pa se vsi zadnje čase spogledujejo z električnimi avti...
Toliko električnih naprav kot jih imamo zdaj, jih ni bilo še nikoli prej. Pa ne mislit, da ti tistih par sončnih celic na strehi da kake omembe vredne energije.


V EU je v 10 letih padla poraba za 1%, v nekaterih drzavah bolj, v vsakem primeru pa gre ocitno za cherrypicking podatkov, tko, k jim pase.
Ce pa se bodo elektricni avtomobili prijeli, potem pa bo poraba mocno narasla.

darksamurai ::

V Sloveniji imamo hujši problem in to je goli energetski potencial obnovljivih virov energije.

"konstantnega" vetra imamo premalo. Z vetrno energijo bi lahko napajali samo del primorske in nič več. Predpogoj za to pa je seveda črpalna HE ali akomulatorji.

Vodnega potenciala imamo tudi za max 20% trenutnih potreb, kar pomeni, da nam preostaneta še biomasa in sončna energija. Vsaka hiša bi morala imeti sončne celice na strehi, da bi lahko zaprli TEŠ in NEK. To je dejstvo!
god gave me style!

tikitoki ::

Matthai je izjavil:

Če smo že pri tokamakih... a tisti reaktorji pokurijo ves tricij, ali ga kaj ostane in ga je treba zadržati? Kateri so odpadni produkti pri fuziji?


Glede nato, da bo dograjen (mogoce) cez cca. 15 let in ni nobenga zagotovila, da bo deloval po nasih zeljah, je to zaenkrat cista fantazija.
Da ne govorimo o ogromnih vsotah, ki se tam vrtijo in popolnoma nic ne zaostajajo za nuklearkami.
Potem je pa tu se vprasanje kako draga bo elektrika na fuzijo, zaenrkat niso se nic pametnega dali od sebe.

tikitoki ::

mladens66 je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

westinghouse je velik partner naši NEK, uprašanje če lahko sploh obratuje brez njih. in še veliko je takih nukleark po svetu.

varnostne zahteve pa so tudi vedno hujše, vključno z birokratskimi. očitno se na zahodu ne bo po tem modelu več gradilo nukleark, ker so enostavno prekomplicirane in predrage... na finskem je že ena taka ki je vreča brez dna.
očitno ni druge kot da se resnično začne delati na tokamakih, če nočemo obtičati na dragih obnovljivih virih. zaradi abnormalne subvencije obnovljivim virom se že moderne elektrarne zapirajo, nove se ne gradijo, kaj bo za razvajen zahod vajen 24/7/365 elektrike to pomenilo pa bomo videli

pred kratkim v mladini, in v tej ŽiT je lepo opisana trenutna elektro situacija v EU. priporočam branje.


Prihodnost jedrske energije je v majhnih modularnih fisijskih reaktorjih s pasivnimi varnostnimi sistemi. Obstoječe ali trenutno prevladujoče PWR in BWR tehnologije so preprosto predrage, investicijski in vzdrževalni stroški so preveliki in tudi ob bistveno večji porabi elektrike in posledično višjih cenah elektrike se v večini držav ne bodo splačale, dokler se bodo subvencionirali obnovljivi viri. Pomemben vir problema je energetska politika EU, v ozadju pa je velik interes Siemensa (beri Nemčije) in njegovih podizvajalcev, ki so glavni igralci na trgu vetrnih elektrarn.

Kar se tiče jedrske fuzije, pa tokamaki verjetno nikoli ne bodo uporabni za pridobivanje elektrike, zaradi zelo težko kontrolabilnih nestabilnosti plazme in pomanjkanja ustreznih strukturnih materialov in materialov na notranji steni reaktorja (stvari poznam iz prve roke, ker sem se v pretekli znanstveni karieri ukvarjal s tem in sem iz "vernika" postal skeptik). Nekoliko več obetajo stelaratorji, ki proizvajajo manj nestabilno plazmo, vendar je njihova tehnologija bolj zahtevna in stroški izgradnje višji ter vsaj za eno generacijo naprav zaostajajo v velikosti v primerjavi s tokamaki. Na žalost, pri tej tehnologiji velja "size matters" in že za tokamak so ocenili, da bi komercialni reaktor moral proizvajati več kot 3 GW termične moči, da bi se splačal (kar pomeni, čez palec, približno 1 GW električne moči). To bi pa spet pomenilo velike investicijske stroške, pa tudi gorivo ne bi bilo tako poceni, kot se mogoče zdi na prvi pogled. Glavno strošek pri gorivu verjetno ne bi bilo pridobivanje devterija in tritija, ampak pridobivanje izotopa litij-6, ki ga je v naravi bistveno manj kot litija-7. Litij-6 bo v steni reaktorja in bo reagiral z nevtroni, ki bodo nastajali pri fuziji, in kot rezultat bo med drugim nastajal tritij, ki ga bo možno uporabljati za gorivo v reaktorju, devterij pa bodo verjetno pridobivali iz morske vode, ker je naravni izotop vodika. Kakšna pa bo ekonomika te zgodbe, pa še ne vemo.


Ce bo fuzija resnicno postala sveti gral, potem bo mogoce ekonomsko opravicno pridobivanje tritija na luni.

gruntfürmich ::

Matthai je izjavil:

Koliko se pa vlaga v prenosno omrežje?

Ne se lagati, no. Problem izpadov je zelo vezan na prenosno omrežje. In to je v celotni Evropi precej na psu...

rafael mihalič pravi da ne.







"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Matthai ()

gruntfürmich ::











uf sem se namatral. zdaj pa naj samo kdo reče da ne bo prebral...;(
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gus5 ::

Gradnja se bo naslednjih 30 dni normalno nadaljevala, ker je Westinghouse dobil 800-milijonsko posojilo od sklada Appollo.
Ne Appollo, pač pa Apollo. Natančneje - Apollo Investment Corp. Sklad, znan tudi v Sloveniji. Prav Apollo je prek v Luksemburgu registriranega podjetja Biser kupil NKBM. Banka, ki je bila dokapitalizirana s skoraj 900 mio €, je bila skladu prodana za 250 mio. Država se s prodajo ni le odrekla lastništvu in (posledično) dobičkom banke, pač pa tudi davkom na dobiček, saj je bilo luksemburško podjetje ustanovljeno prav z namenom 'davčne optimizacije'. Slovenski državni organi so zadovoljni, ker se bo novi lastnik NKBM izogibal plačilu slovenskih davkov. Oz. kot je rekel takratni finančni minister Mramor - izogibanje plačevanju davkov je 'evropsko'.

stroj66684 ::

Zakaj je OVE rentabilen? Zato ker subvencionirajo iz našega žepa. Kar pogelj na položnici. In elektrika bo vedno bolj draga zaradi evropske in slovenske politike. In eko organizacije nimajo pojma prav o ničemer. To so plačani bogato od lobijev.

konspirator ::

prispevek za ove+spte
prispevek za EnU
prispevek za DelOp
trošarina I
ddv 22%


tega sranja je na položnici 30% oz 6,96 eur
--

Zgodovina sprememb…

mtosev ::

konspirator je izjavil:

prispevek za ove+spte
prispevek za EnU
prispevek za DelOp
trošarina I
ddv 22%


tega sranja je na položnici 30% oz 6,96 eur
se mi ne zdi dosti. mi imamo položnico za elek ~45eur pa živimo v hiši
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

bMozart ::

gruntfürmich je izjavil:


slika 1
slika 2
slika 3
slika 4
slika 5

uf sem se namatral. zdaj pa naj samo kdo reče da ne bo prebral...;(

Prebral. 5 strani bullshi*a.
Tudi Življenje in tehnika ni več kar je bila :|. Verjetno jim je zmankalo denarja (pač tiskana revija, zmankalo naročnikov, online se pa ne prime) in so se raje prodali lobijem kot, da bi propadli. Škoda, včasih je bila dobra revija.
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bMozart ()

stroj66684 ::

bMozart je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:


slika 1
slika 2
slika 3
slika 4
slika 5

uf sem se namatral. zdaj pa naj samo kdo reče da ne bo prebral...;(

Prebral. 5 strani bullshi*a.
Tudi Življenje in tehnika ni več kar je bila :|. Verjetno jim je zmankalo denarja (pač tiskana revija, zmankalo naročnikov, online se pa ne prime) in so se raje prodali lobijem kot, da bi propadli. Škoda, včasih je bila dobra revija.

Zakaj je bullshi*? A to je vse? Prodali lobijem?

petrus ::

gruntfürmich je izjavil:

uf sem se namatral. zdaj pa naj samo kdo reče da ne bo prebral...;(

Sem prebral, hvala, favorite line: "Z izvolitvijo Donalda Trumpa za predsednika ZDA je videti, da gre doba mita o antropogenem ogrevanje počasi h koncu."

Držimo pesti!

Dalje: "Ne slepimo se: uspeh teze o antropogenem ogrevanju ni nikoli temeljil na verodostojni znanstveni teoriji ali meritvah, ampak le na političnem oportunizmu. Tako kot je zrasel, bo tudi ugasnil."

Ko bo še zadnji hipster imel električno vozilo, bo tega konec, po principu out of sight, out of mind, nato pa spet full steam ahead! :)
stati inu obstati

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: petrus ()

Matthai ::

gruntfurmich - prebral, zanimivo. Ampak nekako ne vidim da bi to spodbijalo mojo trditev, da je prenosno omrežje v Evropi zanič. Celo v prvem članku človek sam pravi, da bi morali graditi nove daljnovode, pa se ljudje upirajo.

Drugače je gradnja smart gridov in "inteligentne porabe" po mojem mnenju čisto OK, je pa res, da to ni nadomestilo za manjšo proizvodnjo. Gre pa za optimizacijo in optimizacija gotovo ni slaba stvar. Sicer oddelek, kjer sem zaposlen dela točno na teh projektih. Prav tako se mi zdi v redu zmanjševanje porabe.

Glede TEŠ ima človek sicer zanimive argumente, ne sprejemam pa tega, da "če je bilo kaj narobe z gradnjo naj kriminalisti raziščejo". TEŠ je ravno zaradi teh nepravilnosti v osnovi kriminalni projekt. In glede na količino laži, ki smo jih poslušali okrog tega projekta je vprašanje, če je vse o TEŠ v tistem članku res. Pač, zdrava skepsa.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Markoff ::

gruntfürmich je izjavil:

uf sem se namatral. zdaj pa naj samo kdo reče da ne bo prebral...;(

tl;dr ;((
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

jest10 ::

Matthai je izjavil:

In glede na količino laži, ki smo jih poslušali okrog tega projekta je vprašanje, če je vse o TEŠ v tistem članku res. Pač, zdrava skepsa.

Kar piše Mihelič, bo kar držalo.

gruntfürmich ::

Matthai je izjavil:

gruntfurmich - prebral, zanimivo. Ampak nekako ne vidim da bi to spodbijalo mojo trditev, da je prenosno omrežje v Evropi zanič.

pravi da je omrežje zelo robustno.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

ttzavod ::

Nekoliko stvari je za razmislek:
1. Zeleni lobi? Kdo ima več denarja, šejki, rusi, naftne multinacionalke ali proizvajalci veternih elektrarn? In zdaj nekdo trdi, da so zeleni lobiji tak močni, da brez podlage strašijo javnost in kujejo dobičke????
2. Sončna in veterna energija je subvencionirana? OK, v Indiji recimo ni, pa je cena kWh pod 4 dolarska centa. Še vedno pol ceneje od TEŠove elektrike. Brez subvencij. Zakaj v EU subvecnije? Ker se ščitijo domači proizvajalci panelov s carinami na Kitajske. Kdo ima od tega največjo korist? Špekuliram da naftna idustrija. Brez zaščite bi bilo sončne in veterne energije mogoče veliko krat več.
3. Kdo plačuje posledice uporabe fosilnih goriv (če se izognemo klimatskim spremembam) na zdravje (PM, dušikovi oksidi, troposverski ozon....)? Vsi davkoplačevalci. A ni to močna subvencija? Zakaj jaz, ki vozim električno vozilo plačujem protihrupne ograje, barvanje tunelov... a ni to subvencija?
4. Cena sončnih in veternih elektrarn je od 2005 padla več 10 krat.... Cena Litijskih baterij prav tako (2010 je bilo za 1 kWh potrebno plačti 1000EUR, a lani 2016 je stala 145 $..... (sam kupujem na malo pod 200EUR kWh Panassonic) Posledica je (bo) vse večja samozadostnost hiš, podjetij.... (recimo Tesla, Google,...). Večja cena energije ali prispevkov samo povečuje interes za otočno samozadostnost. Drugi moment je "pametno omrežje", ki omogoča manjše konice (bojler se vklopi, ko sonce sveti in ne ko je oblak)....... Posledica? Centralizirana proizvodnja energije in prenosno omrežje ne bomo rabili. Kmalu. Tak da vsi argumenti gospoda zgoraj v časovnem diskurzu nimajo pomena. To je bilo nekoč, ko je on bil mlad.
5. Električni avtomobili so baterijske naprave. Pametna izraba pomeni PLUS za omrežje in ne obremenitev (V2G, polnjenje v času presežka proizvodnje,...). Na drugi strani povprečen SLO avtomobil naredi manj kot 50 km dnevno... To je cca 5 kWh energije... Na navadni 10 A varovalki je to 2 ure in pol polnjenja z močjo fena za lase.... To bo zrušilo sistem? Večina polni čez noč. Razsikave kažejo, da se za 1 galono bencina v rafinerijah porabi 3-7 kWh energije.... Dodatno energijo porabi prevoz nafte, bencinske črpalke in infrastruktura. Prehod 100% na elektriko ne bo imel vpliva na omrežje. Še posebej v kontekstu vedno večje samozadostnosti gospodinjstev. V klet daš 5 kWh baterij (1000EUR), na streho mali solarni sistem in se voziš samo na sonce.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ttzavod ()

Unknown_001 ::

Pozabljate da je v "zeleni" energiji en kup sprenevedanja.

Primer Danske ki se že leta navdušuje nad elektrarnami na biomaso. A le to na veliko uvažajo prek oceana. Jaka računica gospodje.
http://www.energinet.dk/EN/KLIMA-OG-MIL...

Approx. 45 per cent of the used biomass is imported corresponding to the majority of the used amount of wood pellets, a third of the consumption of wood chips and 15 per cent of the firewood consumption.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

@ttzavod, kaksne so to dimenzije 5kw baterije?
Your focus determines your reallity

Mr.B ::

Ttzavod,
To vse gre ko je tvoja dimenzija videnja slovenko ralno okolje.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

jest10 ::

Ko bo pogruntal prave enote, lahko pa še 5 spremeni v 10, da bo vsaj malo bolj realno

ttzavod ::

kuglvinkl je izjavil:

@ttzavod, kaksne so to dimenzije 5kw baterije?


5 kWh baterije je ena škatla 50 X 50 X 20 cm....

Mr.B je izjavil:

Ttzavod,
To vse gre ko je tvoja dimenzija videnja slovenko ralno okolje.

V SLO 67% družin živi v eno ali dvostanovanjskih hišah. Smo zelo razseljena dežela. Manjšina je v stanovanjskih blokih, kar tudi ni nerešljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ttzavod ()

ttzavod ::

jest10 je izjavil:

Ko bo pogruntal prave enote, lahko pa še 5 spremeni v 10, da bo vsaj malo bolj realno


Za povprečnih 12.000 km letno rabiš 5 kWh dnevno. Govorim samo o prevozu. Za potrebe celotnega gospodinjstva bi bilo potrebno dodati še kaksno baterijo zraven.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ttzavod ()

Mr.B ::

ttzavod je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

@ttzavod, kaksne so to dimenzije 5kw baterije?


5 kWh baterije je ena škatla 50 X 50 X 20 cm....

Mr.B je izjavil:

Ttzavod,
To vse gre ko je tvoja dimenzija videnja slovenko ralno okolje.

V SLO 67% družin živi v eno ali dvostanovanjskih hišah. Smo zelo razseljena dežela. Manjšina je v stanovanjskih blokih, kar tudi ni nerešljivo.

Ajde, tam v Lj pred železniškim podhodom zraven kolinske, so trije visoki bloki. Kako boš to tam implementiral. Koliko BDP-ja v ekvivalentu tem trem stolpnicam, prispeva če to zrcalimo na tvojih 67%.
Potem to prezrcali recimo na blokovno naselje zelena Jama.

To potem prezrcali na bolj Evropsko poseljeno velemesto.

Pustimo, da je bilo recimo v Eko osveščeni nemčiji, januarja ene par dni, ko je bil prispevek električne energije obnovljivih virov 0.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

jest10 ::

ttzavod je izjavil:

jest10 je izjavil:

Ko bo pogruntal prave enote, lahko pa še 5 spremeni v 10, da bo vsaj malo bolj realno


Za povprečnih 12.000 km letno rabiš 5 kWh dnevno. Govorim samo o prevozu. Za potrebe celotnega gospodinjstva bi bilo potrebno dodati še kaksno baterijo zraven.

Ko ti bo zraven uspelo prišteti še vse izgube polnenja, praznenja, pretvorbe in polnenja, se oglasi znova.

ttzavod ::

jest10 je izjavil:

ttzavod je izjavil:

jest10 je izjavil:

Ko bo pogruntal prave enote, lahko pa še 5 spremeni v 10, da bo vsaj malo bolj realno


Za povprečnih 12.000 km letno rabiš 5 kWh dnevno. Govorim samo o prevozu. Za potrebe celotnega gospodinjstva bi bilo potrebno dodati še kaksno baterijo zraven.

Ko ti bo zraven uspelo prišteti še vse izgube polnenja, praznenja, pretvorbe in polnenja, se oglasi znova.


Pri polnjenju imam zunanji števec (ker sem doma v bloku, sem si moral s soglasjem sosedov narediti nov priključek 3x16A v kleti, ki se uporablja samo za polnjenje vozil. po tem števcu plačujem elektriko in mu je kolko tolko za zaupat :-) ) , števec v polnilnici, števec v vozilu in aplikacijo.... :-) . Govorimo o skupni porabi energije, ki jo plačam. Če obstaja še nekaj, kar ne plačujem, OK ;-)

Po vsakem polnjenju dobim od polnilnice SMS s količino energije po števcu in to primerjam s prevoženimi kilometri.
Kak drug predlog izračuna ? :-D

ttzavod ::

Mr.B je izjavil:

ttzavod je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

@ttzavod, kaksne so to dimenzije 5kw baterije?


5 kWh baterije je ena škatla 50 X 50 X 20 cm....

Mr.B je izjavil:

Ttzavod,
To vse gre ko je tvoja dimenzija videnja slovenko ralno okolje.

V SLO 67% družin živi v eno ali dvostanovanjskih hišah. Smo zelo razseljena dežela. Manjšina je v stanovanjskih blokih, kar tudi ni nerešljivo.

Ajde, tam v Lj pred železniškim podhodom zraven kolinske, so trije visoki bloki. Kako boš to tam implementiral. Koliko BDP-ja v ekvivalentu tem trem stolpnicam, prispeva če to zrcalimo na tvojih 67%.
Potem to prezrcali recimo na blokovno naselje zelena Jama.

To potem prezrcali na bolj Evropsko poseljeno velemesto.

Pustimo, da je bilo recimo v Eko osveščeni nemčiji, januarja ene par dni, ko je bil prispevek električne energije obnovljivih virov 0.


Podatke o stanovanjih dobiš lahko iz SURSa... Mene zanima, ko si teh 67% gospodinjstev naredi otočno samozadostnost (kar bo hitro, če bi se recimo cena energije in stroški dvigovali), kam bo prodajal NEK in hidroelektrarne energijo in kakšna bo cena te energije? TEŠ itak ne bo prodajal, ker je predrag.

ttzavod ::

Elektrike se porabi vedno več? Naš blok je odjavil nekaj skupnih priključkov lani ter krepko zmanjšal priključno moč (dvigalo porabi 80% manj kot prej, stopniščna elektrika tudi, sušilnice ni več, toplotna podpostaja rabi manj elektrike.....)... Tudi stanovanja ne opažam, da bi dvigovala moč varovalk. A ja, vsi imamo mobilne telefone, to bo večja poraba :-)

jest10 ::

ttzavod je izjavil:

jest10 je izjavil:

ttzavod je izjavil:

jest10 je izjavil:

Ko bo pogruntal prave enote, lahko pa še 5 spremeni v 10, da bo vsaj malo bolj realno


Za povprečnih 12.000 km letno rabiš 5 kWh dnevno. Govorim samo o prevozu. Za potrebe celotnega gospodinjstva bi bilo potrebno dodati še kaksno baterijo zraven.

Ko ti bo zraven uspelo prišteti še vse izgube polnenja, praznenja, pretvorbe in polnenja, se oglasi znova.


Pri polnjenju imam zunanji števec (ker sem doma v bloku, sem si moral s soglasjem sosedov narediti nov priključek 3x16A v kleti, ki se uporablja samo za polnjenje vozil. po tem števcu plačujem elektriko in mu je kolko tolko za zaupat :-) ) , števec v polnilnici, števec v vozilu in aplikacijo.... :-) . Govorimo o skupni porabi energije, ki jo plačam. Če obstaja še nekaj, kar ne plačujem, OK ;-)

Po vsakem polnjenju dobim od polnilnice SMS s količino energije po števcu in to primerjam s prevoženimi kilometri.
Kak drug predlog izračuna ? :-D

Lahko ti rečem samo vso srečo pri prenosu 5 kWh energije iz baterije v 5 kWh v vozilu. Pa ne pozabi zraven še na kakšen patent, ker imaš bogastvo zagotovljeno.

jest10 ::

ttzavod je izjavil:

Mr.B je izjavil:

ttzavod je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

@ttzavod, kaksne so to dimenzije 5kw baterije?


5 kWh baterije je ena škatla 50 X 50 X 20 cm....

Mr.B je izjavil:

Ttzavod,
To vse gre ko je tvoja dimenzija videnja slovenko ralno okolje.

V SLO 67% družin živi v eno ali dvostanovanjskih hišah. Smo zelo razseljena dežela. Manjšina je v stanovanjskih blokih, kar tudi ni nerešljivo.

Ajde, tam v Lj pred železniškim podhodom zraven kolinske, so trije visoki bloki. Kako boš to tam implementiral. Koliko BDP-ja v ekvivalentu tem trem stolpnicam, prispeva če to zrcalimo na tvojih 67%.
Potem to prezrcali recimo na blokovno naselje zelena Jama.

To potem prezrcali na bolj Evropsko poseljeno velemesto.

Pustimo, da je bilo recimo v Eko osveščeni nemčiji, januarja ene par dni, ko je bil prispevek električne energije obnovljivih virov 0.


Podatke o stanovanjih dobiš lahko iz SURSa... Mene zanima, ko si teh 67% gospodinjstev naredi otočno samozadostnost (kar bo hitro, če bi se recimo cena energije in stroški dvigovali), kam bo prodajal NEK in hidroelektrarne energijo in kakšna bo cena te energije? TEŠ itak ne bo prodajal, ker je predrag.

Otočne samozadostnosti ne boš imel, ker bo predraga(boš dimenzjoniral za 14+ dni zimske oblačnosti?). Ceno energije za pokrivanje teh izpadov boš drago plačal in ne boš imel nekega velikega profita.
Ja dokler boš sam ni panike, če bo takih veliko, se bo temu prilagodila tudi distribucija.

Mr.B ::

ttzavod je izjavil:

Elektrike se porabi vedno več? Naš blok je odjavil nekaj skupnih priključkov lani ter krepko zmanjšal priključno moč (dvigalo porabi 80% manj kot prej, stopniščna elektrika tudi, sušilnice ni več, toplotna podpostaja rabi manj elektrike.....)... Tudi stanovanja ne opažam, da bi dvigovala moč varovalk. A ja, vsi imamo mobilne telefone, to bo večja poraba :-)

Vecina stanovanj ima vsaj 3x20A varovalke. Poraba 1kW se itak ne pozna in tudi ne bos zato sel v potrebo vecanja amperaze varovalk...
Za blok je najceneje omisliti kolektorje za toplo vodo, za soncne celice je bs, ker nimas dovolj energije za dvigala, za skupne luci je pa tudi bolj so so,verjetno te bo uradno vzdrevanje stalo toliko da ti pokuri ves profit..
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Okapi ::

Sončne celice na bloku seveda niso noben BS, če je le kdo pripravljen vanje investirati. Preprosto mu oddaš vso površino strehe, od katere sedaj nimaš nič, potem boš pa kasiral najemnino.

LuiIII ::

OK samo, da pojasnim nekaj zadev iz prve roke. Stanje prenosnih omrežij je v Sloveniji, Avstriji, Švici, Nemčiji, Češki, precej dobro. Pač to so države kjer zadeve vem iz prve roke. Seveda se napake in izpadi pojavljajo, ampak to niti ni velik problem. BTW se da pa celotno energetsko omrežje precej hitro podreti, samo vedeti moraš katere stebre je potrebno podret. Druga stvar pa je koliko so prenosna omrežja pripravljena na povečan obseg uporabe obnovljivih virov, uporabe EV in morebitne uvedbe smart grida. Tu pa so zadeve seveda dolgoročno zanimive.
Razširitev uporabe obnovljivih virov (veter, sonce) pomeni večjo disperzijo energetskih virov kar v splošnem predstavlja manjšo obremenitev za prenosna omrežja. Lokalno pridelano, lokalno porabljeno. A to velja samo v primeru, ko je možno precejšen del viška energije hraniti lokalno. Tega zaenkrat še ni nikjer v dovoljšnem obsegu in je potrebno energijo še vedno prenašati daleč. V primeru Nemčije to pomeni, da gre energija npr. iz vetrovnega severa na oblačni in nevetrovni jug (tam je tudi nekaj prečrpalnih HE) ali pa na Švedsko in Norveško kjer lepo ugasnejo turbine HE in višajo vodostaje. V Nemčiji kar lepo gradijo nove daljnovode in tudi povečujejo kapacitete obstoječih.
S široko uvedbo EV se odpira možnost hranjenja viškov energije v EV baterijah. To je seveda do določene mere lahko res, a zahtevo uvedbo smart grida kar pa pomeni, da je potrebno imeti veliko bolj zmogljiva (razvejana) srednje napetostna in nizko napetostna omrežja. Da ne omenjam seveda cene, ki jo predstavlja obraba baterij v polnilno-praznilnem ciklu in pa samo razpoložljivo kapaciteto. Nihče ne bi pristal na to, da bi imel kot minimum na razpolago recimo samo 50% kapacitete baterije.
Skratka, z demokratizacijo pridobivanja električne energije bomo imeli kar neka časa izjemno velike stroške in drago elektriko. Sam mislim, da bi bilo seveda najbolje imeti velike, visoko efektivne zalogovnike energije, geografsko posejane glede na porabo energije. Ker tega kot kaže še nekaj časa ne bomo imeli, je naslednja opcija organska rast zasebne proizvodnje in porabe. Tu bodo lahko EV odigrala veliko vlogo vendar jih je potrebno uvajati počasi, glede na stopnjo razpoložljive energije, število javnih EV priključkov (to je ključno), ceno lokalnih baterij,...

Mr.B ::

Okapi je izjavil:

Sončne celice na bloku seveda niso noben BS, če je le kdo pripravljen vanje investirati. Preprosto mu oddaš vso površino strehe, od katere sedaj nimaš nič, potem boš pa kasiral najemnino.

Tiste tri stolpnice pri kolinski, se s tisto streüno površino, kaj dosti ne morejo pomagat. Verjetno bi bilo zanivimo videti, kako bi se kresali pravniki recimo pri celovških dvorih.
Po moje je smotrno bolj investirati v ogrevanje sanitarne vode, kot tudi zbiranje deževnice, za potrebe umivanja, če že zaradi tega, ker to itak plačuješ, pa če koristiš ali pa ne.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25019939 (2088) jype
»

Westinghouse gre v prisilno poravnavo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
538052 (5469) Matthai
»

Japonska se vrača k jedrski energiji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8719357 (14327) SaXsIm
»

Butasti Rusi

Oddelek: Problemi človeštva
342146 (1428) perci
»

Veterne elektrarne?

Oddelek: Znanost in tehnologija
414101 (3509) Thomas

Več podobnih tem