» »

Za trgovska in proizvodna podjetja so roboti že cenejši od suženjske delovne sile

Za trgovska in proizvodna podjetja so roboti že cenejši od suženjske delovne sile

vir: 100si
Slo-Tech - Avtomatizacija in robotizacija spreminjata že skoraj vsak aspekt našega življenja, čeprav to le redkokdaj opazimo. In trend se bo v naslednjih desetletjih le nadaljeval, tudi na račun izgube mnogih delovnih mest. Vendar pustimo besedičenje, poglejmo, kaj kažejo številke.

Stroškovna učinkovitost kot sveti gral

Danes živimo v svetu, ko sta avtomatizacija in robotizacija že razviti do stopnje, da so trgovska in proizvodna podjetja z uporabo tehnologije stroškovno učinkovitejša, kot če bi uporabljala celo suženjsko delovno silo. Že z začetkom 3. tisočletja so roboti postali cenejši kot ameriški delavci. Vendar je pred desetletjem nakup, postavitev in vzdrževanje recimo zelo enostavnega robota za varjenje bilo še vedno veliko držaje, kot pa zaposlitev 2 ali 3 varilcev.

Kamen spotike pri cenovno učinkovitem razvoju robotike so bile tudi države v razvoju. Če so bili roboti suma sumarum malenkost držaji od ameriških delavcev, so ob poceni delovni sili iz držav iz tretjega sveta postali popolnoma ekonomično nevzdržni.

Prostovoljni delavci

Tako je bilo pred desetletjem. Danes pa lahko recimo robota za varjenje kupite kar prek Amazona za 10 tisoč dolarjev. Stroški obratovanja znašajo največ 4000 dolarjev na leto. Na drugi strani, če bi suženjstvo bilo še legalno, bi podjetja letno odštela 7500 dolarjev za nastanitev, hrano in zdravstveno oskrbo »prostovoljnih delavcev«.

Seveda je na mestu argument, da suženjstvo še obstaja in da so iz vidika multinacionalk iz razvitega sveta že poceni kitajski delavci »nekakšna« suženjska delovna sila. Vendar, čeprav na mesec kitajski delavec v povprečju zasluži le 450 dolarjev, v zadnjih letih tudi v drugem največjem gospodarstvu sveta poteka pospešena robotizacija industrije. Ker pač tudi suženj ne more delati 24 ur na dan, 7 dni na teden. Kar robot lahko.

Tudi v Sloveniji

Največja priložnost za vpeljavo robotizacije v želji za strokovno učinkovitostjo pa ima trgovski sektor. Pomislite samo na samopostrežne blagajne, ki jih najdete tudi v slovenskih trgovinah. Da vseh 45 tisoč robotov Amazona raje sploh ne omenjamo. Če ste med rednimi obiskovalci razvitega sveta pa ste na robote že naleteli v verigah restavracij s hitro prehrano, hotelih in pa tudi v seks industriji.

Če pogledamo le primer McDonald'sa – ki za robota, ki sprejema naročila strank, odšteje 2000 dolarjev – se investicija v avtomatizacijo v primerjavi s stroškom zaposlitve človeka povrne že po enem mesecu.
In kaj vse to pomeni na kratek rok? Kot kažejo trendi zadnjih let, se industrija in s tem delovna mesta počasi »vračajo« iz držav tretjega sveta nazaj v razviti svet. Vprašanje je le, kdo bo opravljal delo, ki ga bo ta industrija potrebovala. Roboti ali ljudje?

P.S.
Vsakršna primerjava med oceno stroška sužnja za njegovega lastnika in minimalno slovensko plačo je nedržavna in nepatriotska.

168 komentarjev

strani: « 1 2 3 4

mrdaco ::

Ko bo prišlo do kritične točke, se bodo roboti samo ustavili. Zakaj? Brezposelnih bo toliko, da bodo lahko roboti delali samo za sebe in za peščico bogatašev, takrat pa jih bo smiselno ugasnit, in vseeno dati ljudem "kruha".

nekikr ::

V bistvu ne. Bill Gates je recimo dal zanimiv predlog, ki so ga potem povzeli številni. Enostavno nabiješ davek na robotizacijo, da potem s tem davkom "plačaš" brezposelne. Kar je tudi sicer nek end-game. Roboti delajo, ti pa uživaš in se ukvarjaš s stvarmi, ki te veselijo.

SimplyMiha ::

Adijo, sindikati!

mtosev ::

damn robots took my job
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

dope1337 ::

sem za robotizacijo ... zakaj? Ker mi sluzi kruh xD
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

vostok_1 ::

nekikr je izjavil:

V bistvu ne. Bill Gates je recimo dal zanimiv predlog, ki so ga potem povzeli številni. Enostavno nabiješ davek na robotizacijo, da potem s tem davkom "plačaš" brezposelne. Kar je tudi sicer nek end-game. Roboti delajo, ti pa uživaš in se ukvarjaš s stvarmi, ki te veselijo.


UTD torej. Da bodo vsi frizerji in tattoo salonarji pa ne vidim.


OT:
Kul, da ste malo pojačali oddelek novic. Plus točke, our S-T overlords.

dope1337 je izjavil:

sem za robotizacijo ... zakaj? Ker mi sluzi kruh xD


Si vsaj direkten.

Daj opiši malo insidersko situacijo.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: dope1337 ()

stara mama ::

Tako rumene novice pa že dolgo ne.
Strah pred roboti je že star skor tolko kot roboti sami. Pa še vedno obstajajo dela ki jih robot ne bo nadomestil.
In vedno bo tako!
Če ne drugega vsaj nekdo ki bo robota vsake nekaj časa poservisiral, pa še nekdo ki ga bo postavil in mu podal naloge, pa še kdo.... oohhh wait....
Procrastinators be procrastinating

Zgodovina sprememb…

specing ::

Kaj pa če se zmanjša število delovnih ur na dan in delovnih dni na teden? Zakaj moramo delati 8ur na dan 5 dni v tednu, če je brezposelnost 20-30%?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: specing ()

stara mama ::

specing je izjavil:

Kaj pa če se zmanjša število delovnih ur na dan in delovnih ur na teden? Zakaj moramo delati 8ur na dan 5 dni v tednu, če je brezposelnost 20-30%?

Ne vem kje ti vidiš brezposelnost, ker jaz je ne. K večjemu vidim še več dela kot kadarkoli prej, ki ga pa sicer res nihče ni pripravljen dosti plačat.
Mogoče se pa gibljem v napačnih krogih in bi moral med fine riti, ki bi sedeli po pisarnah in vlekli 1000+/mesečno
Procrastinators be procrastinating

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Seveda mora nekdo robota sprogramirati.

Če ne gre tukaj za večletno štancanje istega izdelka (kjer robot res prevlada), je zraven še dosti dela iz programiranja. Ki bo pa seveda vedno cenejše ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nekikr ::

stara mama je izjavil:

Tako rumene novice pa že dolgo ne.
Strah pred roboti je že star skor tolko kot roboti sami. Pa še vedno obstajajo dela ki jih robot ne bo nadomestil.
In vedno bo tako!
Če ne drugega vsaj nekdo ki bo robota vsake nekaj časa poservisiral, pa še nekdo ki ga bo postavil in mu podal naloge, pa še kdo.... oohhh wait....

Ni čisto enaka situacija. Včasih so uvedli nov stroj, nekaj avtomatizirali, pa se je število narejenih izdelkov podvojilo. Zdaj imaš pa tovarno zamrznjenih pic, ki naredi 1 milijon pic dnevno. Če bi bila potreba, lahko pojačajo na 5 milijonov dnevno v enem letu. Tega še nikoli ni bilo.

dope1337 ::

vostok_1 je izjavil:


Daj opiši malo insidersko situacijo.


#1 Sry za izbris, roka se trese neki danes xD

#2 Ka vam nej recem ... Jz sem delal (upam da zakljucil) boljkotne za trgovske megalomane (Walmart, Meijer, Kroeger, Amazon, ipd) preko nemskih korporacij (Witron, Schaeffer, Wanderland, ipd) avtomatizirana skladisca (stromarski del + nekaj varnostnih testiranj).

Pogodbe so podpisane za 15 let vnaprej, tak da ... dela je dovolj (ce koga zanima ta foh - denar je super, od zivljenja bolj malo).

Glede izgube delovnih mest, bom pa takole rekel. Da bi se cist losal delavcev ... niti priblizno. Rabis cloveski faktor na vecih mestih kot si mislite. Ponekod se dogaja tudi, (to sem zasledil samo v ZDA) da lokalna skupnost, v zameno za gradbeno dovoljenje, zahteva doloceno stevilo delavcev v samem skladiscu po koncanju faze avtomatizacije procesa. V Evropi, se jim glede tega cist jebe xD

Ce pa koga kej konkretnega zanima ... pa kar. Neki veleum glede tega nisem. Sem pa zadnjih 5 let vec ali manj prezivel z roboti raznoraznih oblik ter velikosti.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

user1618 ::

To bo šlo naprej toliko časa, dokler ne bo več človeka, ki npr. zna variti
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain

dope1337 ::

user1618 je izjavil:

To bo šlo naprej toliko časa, dokler ne bo več človeka, ki npr. zna variti


Nope. Ne moras vsega avtomatizirati pjeb. Vsaj dokler ni strojnega ucenja vmes.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

stara mama ::

Že že, že gre v to smer, ampak prednost za tistih par ki bojo še znali švasat je pa to, da jim bo cena nenadoma zrastla.
Lepo vidiš po vseh orodjarnah podoben vzorec zadnjih 10 let, ni več sposobnih rezkalcev in strugarjev (so v penzijah).
Tisti ki še obstajajo jim je pa zrastla cena.
Evo še primer iz NASE - iščejo Fortran developerje, kdo bi si 10 let nazaj mislil...
Procrastinators be procrastinating

Zgodovina sprememb…

SaXsIm ::

Normalno. Tehnologija je danes sposobna marsičesa. Kot družba se bomo morali prilagoditi in na neki točki spremeniti sistem.
SaXsIm

tikitoki ::

specing je izjavil:

Kaj pa če se zmanjša število delovnih ur na dan in delovnih dni na teden? Zakaj moramo delati 8ur na dan 5 dni v tednu, če je brezposelnost 20-30%?


Ker rabis nekaj revezev, brezpolsenih in brezdomcev, ce uporabim besede Carlina, to scare the shit out of the middle class.

konspirator ::

vostok_1
Namesto vsakemu UTD obstaja tudi drugačen načrt (bogataši nikoli niso radi delili svojega denarja, poleg tega več ljudi ni eko): namreč NWO predvideva znatno zmanjšanje ljudi, kar pomeni da nižjega sloja ne bo več, oz tudi če ne bo popolnoma iztrebljen bo popolnoma irelevanten - AI v kombinaciji s shitload oboroženimi droni bo skrbel za deratizacijo v realnem času.



mtosev je izjavil:

damn robots took my job

A nisi na zavodu ?
--

Zgodovina sprememb…

dice7 ::

Ce ne bo nizjega sloja kdo bo pa potem kupoval vse te izdelke?

imagodei ::

Invictus je izjavil:

Seveda mora nekdo robota sprogramirati.

Če ne gre tukaj za večletno štancanje istega izdelka (kjer robot res prevlada), je zraven še dosti dela iz programiranja. Ki bo pa seveda vedno cenejše ;).

Slej ko prej ga bo drug robot sprogramiral boljše in hitrejše (z manj bugi) od katerega koli programerja iz mesa in krvi.
- Hoc est qui sumus -

konspirator ::

stara mama je izjavil:

specing je izjavil:

Kaj pa če se zmanjša število delovnih ur na dan in delovnih ur na teden? Zakaj moramo delati 8ur na dan 5 dni v tednu, če je brezposelnost 20-30%?

Ne vem kje ti vidiš brezposelnost, ker jaz je ne. K večjemu vidim še več dela kot kadarkoli prej, ki ga pa sicer res nihče ni pripravljen dosti plačat.
Mogoče se pa gibljem v napačnih krogih in bi moral med fine riti, ki bi sedeli po pisarnah in vlekli 1000+/mesečno

https://www.ess.gov.si/iskalci_zaposlit...
ŠT. OBJAV PROSTIH DELOVNIH MEST 2340
Uradno število brezposelnih je okoli 100 000.
Zavod in ostale agencije pokrijejo cca 25% vseh ponudb v Slo (ostali iščejo na svojih spletnih straneh ali preko osebnih kontaktov, neke vrste dark web če dam primerjavo), tako da je skupno število prostih delovnih mest v Slo okoli 10 000, če upoštevaš, da delo iščejo samo brezposelni - vendar ga iščejo tudi drugi zaposleni.

Kaj boš s preostalimi 90 000 brezposelnimi ?
--

Zgodovina sprememb…

RockyS ::

A ni tako, da je nek avtomobilski proizvajalec opustil robote za neko delo, ker niso bili tako dobri kot hand made? Ali je to moj lapsus.

konspirator ::

Lahko da kakšen butični proizvajalec tipa Bentley.
--

GizmoX ::

nekikr je izjavil:

V bistvu ne. Bill Gates je recimo dal zanimiv predlog, ki so ga potem povzeli številni. Enostavno nabiješ davek na robotizacijo, da potem s tem davkom "plačaš" brezposelne. Kar je tudi sicer nek end-game. Roboti delajo, ti pa uživaš in se ukvarjaš s stvarmi, ki te veselijo.
Evropski parlament je podprl poročilo o robotizaciji, vendar v okviru poročila niso podprli predloga, da bi roboti, ki odžirajo delovna mesta, plačevali neke vrste nadomestilo oziroma univerzalni temeljni dohodek.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

dope1337 ::

@konspirator

Stanje, ki si ga opisal je pravilno, vendar nima nikakrsne veze s tematiko izgube delovnih mest na racun industrijske avtomatizacije procesov.

Treba izluscit taprave informacine iz tvoje "tone" podatkov.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Grey ::

Milijonarji kot jih poznamo danes bodo ali izumrli ali pa se bo svet zaključil s 3 svetovno vojno. Tip ekonomije kot ga imamo danes, ni kompatibilen z robotizacijo. Bi morali že 20 let nazaj začeti razvijati na papirju Economy v2.0...vsi Gatesovi milijoni bodo čez noč postali nepomembni in brez vrednosti, ko se bo zgodil UTD hard reset.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

dope1337 ::

Grey je izjavil:

Milijonarji kot jih poznamo danes bodo ali izumrli ali pa se bo svet zaključil s 3 svetovno vojno. Tip ekonomije kot ga imamo danes, ni kompatibilen z robotizacijo. Bi morali že 20 let nazaj začeti razvijati na papirju Economy v2.0...


Robotizacija, oz. avtomatizacija procesov, se je zacela ze okoli 1760 (industrijska revolucija). Tako da bi morali o sedaj biti ze okoli Economy v n+1 dandanes (ce bi bilo komu to v interesu).
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

konspirator ::

Glede na 4 industrijsko revolucijo (robotizacija v kombinaciji z AI) se bo število delovnih mest znatno znižalo za vseh področjih, kjer ne delaš vsakič nekaj zelo individualnega;
beri od strani 47 dalje
http://assets.cdnma.com/8475/assets/Cetrta-industrijska-revolucija.pdf


IBM Watsona lahko recimo uporabiš(nadomesti % osebkov v posamezni napisani panogi):
90% diagnostike v medicini, za 95% evaluacijo sodb na sodiščih ali 100% po raznih upravnih enotah/občinah.
Roboti lahko nadomestijo 95% vseh profesorjev v OŠ in SŠ.

Veš koliko ljudi sem zajel v samo dveh kratkih stavkih ?
--

Invictus ::

konspirator je izjavil:


IBM Watsona lahko recimo uporabiš(nadomesti % osebkov v posamezni napisani panogi):
90% diagnostike v medicini, za 95% evaluacijo sodb na sodiščih ali 100% po raznih upravnih enotah/občinah.
Roboti lahko nadomestijo 95% vseh profesorjev v OŠ in SŠ.

Veš koliko ljudi sem zajel v samo dveh kratkih stavkih ?

Za to ne rabiš IBM Watsona, to bi lahko že danes, če bi JS bil sposoben definirati poslovne procese. Ampak jih ni.

Žal pri nedefiniranih zadevah tudi Watson ne pomaga ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dope1337 ::

90% diagnostike v medicini, za 95% evaluacijo sodb na sodiščih ali 100% po raznih upravnih enotah/občinah.


Tukaj je zelo dobrodosel.

Roboti lahko nadomestijo 95% vseh profesorjev v OŠ in SŠ.


Zaenkrat ... nikakor xD

P.S. Je pa govora o nadomescanju "suzenjske sile" z roboti. Se pravi, da so tvoji argumenti spet vsekakor pravilni, vendar napacno postavljeni.

Roboti o katerih je v clanku govora (nisem cist ziher, da se je debata resnicno ze razsirila na vsa podrocja delovnih opravil) ne znajo cisto nic drugega kot tisto kar jim zarecemo t.j. sprogramiramo. In na tem podrocju je AI nepotreben, ce ze ne celo ZELO nedobrodosel. Tukaj so v igri standardi, uigrani protokoli znani stroki, materiali ki so doloceni industriji znani, procesi ki se cim manj spreminjajo vendar imajo vecji ucinek.

Ta stroka ima rada posodobitve na dolgi rok - ampak RES dolgi rok. Avtomatizirana skladisca na recimo 30 let, avtoindustrija na 5 let (pa se to se spremeni bore malo). Za Witron recimo, sem dobil obcutek, da ze od 70ih ni spremenil nacina postavljanja skladic ... trosijo 5x prevec kabla, imajo cist nepotrebne dele proizvodnje, itd. Ampak oni ne bodo sli posodabljati, ker se kar prodajajo svoj produkt in imajo uigrane "inzenirje" - ce jim lahk tako recemo xD katerim bi se bilo pretezko nauciti nekaj novega. Pac ... na tem podrocju ne bo velikih sprememb v kratkem casu, samo masina bo mlela naprej.

Kar se pa tice AI in napredne robotike ... Za to ste pa vi struckoti ;)

dope1337 je izjavil:

90% diagnostike v medicini, za 95% evaluacijo sodb na sodiščih ali 100% po raznih upravnih enotah/občinah.


Tukaj je zelo dobrodosel.

Roboti lahko nadomestijo 95% vseh profesorjev v OŠ in SŠ.


Zaenkrat ... nikakor xD

P.S. Je pa govora o nadomescanju "suzenjske sile" z roboti. Se pravi, da so tvoji argumenti spet vsekakor pravilni, vendar napacno postavljeni.

Roboti o katerih je v clanku govora (nisem cist ziher, da se je debata resnicno ze razsirila na vsa podrocja delovnih opravil) ne znajo cisto nic drugega kot tisto kar jim zarecemo t.j. sprogramiramo. In na tem podrocju je AI nepotreben, ce ze ne celo ZELO nedobrodosel. Tukaj so v igri standardi, uigrani protokoli znani stroki, materiali ki so doloceni industriji znani, procesi ki se cim manj spreminjajo vendar imajo vecji ucinek.

Ta stroka ima rada posodobitve na dolgi rok - ampak RES dolgi rok. Avtomatizirana skladisca na recimo 30 let, avtoindustrija na 5 let (pa se to se spremeni bore malo). Za Witron recimo, sem dobil obcutek, da ze od 70ih ni spremenil nacina postavljanja skladic ... trosijo 5x prevec kabla, imajo cist nepotrebne dele proizvodnje, itd. Ampak oni ne bodo sli posodabljati, ker se kar prodajajo svoj produkt in imajo uigrane "inzenirje" - ce jim lahk tako recemo xD katerim bi se bilo pretezko nauciti nekaj novega. Pac ... na tem podrocju ne bo velikih sprememb v kratkem casu, samo masina bo mlela naprej.

Kar se pa tice AI in napredne robotike ... Za to ste pa vi struckoti ;)


P.S.#2 Lakirnica, ki se bo postavljala v MB (Magna), bo postavljena iz strani Durr-a. Poznam enga pjeba notr, ki ve kaj se bo postavljalo. Vglavnem, dobimo state of the art, nature friendly lakirnico. Sem ze videl enako v drugi fabriki ... aglavnem, ce je koga strah za naravo, nic bat. Sosednji kmet bo v naravo spuscal vec svinjarij k lakirnica.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

imagodei ::

RockyS je izjavil:

A ni tako, da je nek avtomobilski proizvajalec opustil robote za neko delo, ker niso bili tako dobri kot hand made? Ali je to moj lapsus.

/offtopic: Minute za splošno izobrazbo:

Lapsus je res "napaka", ampak v smislu "nehoteni spodrsljaj". Tvoja raba je napačna, ker si želel zapisati nekaj v smislu "Ali pa se motim (in torej ni res, kar trdim)?"

Angleška Wikipedija pravi (poudarek je moj):
A lapsus (Latin for "lapse, slip, error") is an involuntary mistake made while writing or speaking, something long studied in philology.[1]


SSKJ pravi:
lapsus lápsus -a m (ȃ) govorna ali pisna napaka, ki ne nastane zaradi neznanja, ampak zaradi trenutne raztresenosti, spodrsljaj: ta pravopisna napaka je samo lapsus; govorniku se je primerilo nekaj nerodnih lapsusov


Skratka, beseda "lapsus" tukaj ni primerna kar iz 2 razlogov. Prvič zato, ker označuje "nehoteno napako, zdrs", ko torej rečemo nekaj, česar sploh nismo želeli reči. Pogosto se tega "zdrsa" sami zavemo. Ti pa imaš čisto drugo situacijo: ko navajaš neko potencialno dejstvo, a nisi prepričan ali sploh drži. In drugič, beseda "lapsus" ni primerna zato, ker se jo uporablja skoraj izključno v kontekstu govornih napak, ne pa za označevanje morebitne splošne zmote.
- Hoc est qui sumus -

Redorange ::

nekikr je izjavil:

V bistvu ne. Bill Gates je recimo dal zanimiv predlog, ki so ga potem povzeli številni. Enostavno nabiješ davek na robotizacijo, da potem s tem davkom "plačaš" brezposelne. Kar je tudi sicer nek end-game. Roboti delajo, ti pa uživaš in se ukvarjaš s stvarmi, ki te veselijo.


Bill Gates wants to tax robots, but one robot maker says that's 'as intelligent' as taxing software - "They are both productivity tools. You should not tax the tools, you should tax the outcome that's coming."

stara mama ::

konspirator je izjavil:


https://www.ess.gov.si/iskalci_zaposlit...
ŠT. OBJAV PROSTIH DELOVNIH MEST 2340
Uradno število brezposelnih je okoli 100 000.
Zavod in ostale agencije pokrijejo cca 25% vseh ponudb v Slo (ostali iščejo na svojih spletnih straneh ali preko osebnih kontaktov, neke vrste dark web če dam primerjavo), tako da je skupno število prostih delovnih mest v Slo okoli 10 000, če upoštevaš, da delo iščejo samo brezposelni - vendar ga iščejo tudi drugi zaposleni.

Kaj boš s preostalimi 90 000 brezposelnimi ?

Dobro, zdaj pa še odštej vse tiste, ki nočejo/ne morejo ali pa sploh ne želijo delat:
- ker je socialna pomoč bolj ugodna in manj utrujajoča rešitev
- ker je ženskega spola in je raje privesek svojemu partnerju
- ker raje muti na črno ali se bavi z ilegalnimi posli
- ker je cigan/begunec/...
- ...
Procrastinators be procrastinating

imagodei ::

stara mama je izjavil:

Dobro, zdaj pa še odštej vse tiste, ki nočejo/ne morejo ali pa sploh ne želijo delat:
- ker je socialna pomoč bolj ugodna in manj utrujajoča rešitev
- ker je ženskega spola in je raje privesek svojemu partnerju
- ker raje muti na črno ali se bavi z ilegalnimi posli
- ker je cigan/begunec/...
- ...

Če bi osebno poznal koga, ki životari s socialno pomočjo, ne bi stresal takšnih pritlehnih neumnosti, da ne rečem popolnih idiotizmov.

V vsaki družbi je par procentov (promilov?) takih, ki so dost jebivetrovski, da se pustijo šlepat. Zrela država takšne posameznike spregleda, ker je za 99,9% pomoči potrebnih socialna pomoč, z vsemi svojimi prednostmi in pomanjkljivostmi, zadosti dobra ureditev. Nesigurni glavonožci pa ta procent oz. promil izkoriščevalcev sistema napihnejo preko vseh proporcev, da jim pač ni treba zreti v globine svoje lastne "duše". Če bi pogledali tja, bi se verjetno prestrašili, ker bi našli en velik, zevajoč void.

Socialna pomoč ni nič ugodna in manj utrujajoča rešitev; sploh če imaš šoloobvezne otroke in jim je treba vsaj od časa do časa pripravit kaj za jest.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

jype ::

https://www.amazon.com/Second-Machine-A...

Res se splača prebrat, čeprav so nekatere reči v knjigi že stare.

Utk ::

mtosev je izjavil:

damn robots took my job

Kaj a zdaj roboti namesto tebe ležijo na kavču, gledajo televizijo in surfajo?

Oberyn ::

jype je izjavil:

https://www.amazon.com/Second-Machine-A...
Res se splača prebrat, čeprav so nekatere reči v knjigi že stare.

Ja, ta knjiga dejansko lepo kaže na na cirkuške novosti digitalne revolucije: digitalna različica je za 16% dražja od različice, natisnjene na papir. Dobro, jaz se bom tudi prilagodil v podobnem smislu in jo bom potegnil dol na malo 'alternativen' način. Saj ne zaradi dnarja. Zaradi higiene!!!

7982884e ::

stara mama je izjavil:

Že že, že gre v to smer, ampak prednost za tistih par ki bojo še znali švasat je pa to, da jim bo cena nenadoma zrastla.
Lepo vidiš po vseh orodjarnah podoben vzorec zadnjih 10 let, ni več sposobnih rezkalcev in strugarjev (so v penzijah).
Tisti ki še obstajajo jim je pa zrastla cena.
Evo še primer iz NASE - iščejo Fortran developerje, kdo bi si 10 let nazaj mislil...

razlika je, da danes iscejo mogoce 10 fortranovcev, 40 let nazaj so jih pa 100.

nekikr je izjavil:

Enostavno nabiješ davek na robotizacijo, da potem s tem davkom "plačaš" brezposelne.

torej ena firma se po legalnih poteh trudi povecat produktivnost, ti jim pa dolocis, da ker so bolj produktivni (zaradi robotizacije), bodo morali placat davek?
ni ne pravicno, ne vzdrzno. firma bo pac sla ven iz take socialisticne drzave.

drugo je seveda, ce se javni denar vlaga v perspektivne high-tech investicije in imas potem namesto davka obresti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Grey ::

dope1337 je izjavil:

Grey je izjavil:

Milijonarji kot jih poznamo danes bodo ali izumrli ali pa se bo svet zaključil s 3 svetovno vojno. Tip ekonomije kot ga imamo danes, ni kompatibilen z robotizacijo. Bi morali že 20 let nazaj začeti razvijati na papirju Economy v2.0...


Robotizacija, oz. avtomatizacija procesov, se je zacela ze okoli 1760 (industrijska revolucija). Tako da bi morali o sedaj biti ze okoli Economy v n+1 dandanes (ce bi bilo komu to v interesu).

Čaki čaki, leta 1760 (še pred odkritjem elektrike) so imeli robote? Pripomočke so imeli, robotov pa ne. Šele od izuma servo motorjev, integriranih vezij in polprevodniških tehnologij lahko govorimo o dejanskih robotih in robotizaciji, ki lahko popolnoma nadomesti človeka v določenih primerih. To pa od leta 1760 pa do današnje točke, ni bilo možno. Tako, da ne razumem, kaj si točno hotel povedati. Do sedaj je bila ekonomija kompatibilna s sužnjelastniškim principom. Od robotike naprej pa ne več. Gre pa bolj za solidarnostno zadevo v stilu kake Star Trek variante. Racionalna civilizacija, ki gospodari s surovinami na racionalen način. Vsak drugi način bo vodil v kar distopično prihodnost tipa Elysium.

Saj sem rekel, gnali bodo Economy v1.0 dokler bo šlo. Potem se bo milijone zažigalo ob kresovih in Homo Sapiens spametoval ter optimiziral družbeno-ekonomske procese, da gre korak v koraku s tehnologijo ali pa končal tako kot dinozavri in civilizacije pred nami - v zgodovinskih učbenikih zanamcev.

Kot civilizacija smo že praktično na tehnološki ravni, ko je delo dejansko lahko opcijsko. Družbeno pa ljudje še niso tako razsvetljeni, še vedno prevladuje klasična sužnjelastniška miselnost.

tikitoki ::

7982884e je izjavil:

stara mama je izjavil:

Že že, že gre v to smer, ampak prednost za tistih par ki bojo še znali švasat je pa to, da jim bo cena nenadoma zrastla.
Lepo vidiš po vseh orodjarnah podoben vzorec zadnjih 10 let, ni več sposobnih rezkalcev in strugarjev (so v penzijah).
Tisti ki še obstajajo jim je pa zrastla cena.
Evo še primer iz NASE - iščejo Fortran developerje, kdo bi si 10 let nazaj mislil...

razlika je, da danes iscejo mogoce 10 fortranovcev, 40 let nazaj so jih pa 100.

nekikr je izjavil:

Enostavno nabiješ davek na robotizacijo, da potem s tem davkom "plačaš" brezposelne.

torej ena firma se po legalnih poteh trudi povecat produktivnost, ti jim pa dolocis, da ker so bolj produktivni (zaradi robotizacije), bodo morali placat davek?
ni ne pravicno, ne vzdrzno. firma bo pac sla ven iz take socialisticne drzave.

drugo je seveda, ce se javni denar vlaga v perspektivne high-tech investicije in imas potem namesto davka obresti.


Kolk smesno je, k folk pozabi, da firma lahko gre ven in potem uvaza izdelke na trzisce zgolj dokler se ji dovoli. To ni pravica, je privilegij, ki se ga lahko kadarkoli odvzame.

7982884e ::

Čaki čaki, leta 1760 (še pred odkritjem elektrike) so imeli robote? Pripomočke so imeli, robotov pa ne.
saj je napisal avtomatizacija.
tudi na stroj za tkanje lahko gledas kot na robota.

Kolk smesno je, k folk pozabi, da firma lahko gre ven in potem uvaza izdelke na trzisce zgolj dokler se ji dovoli. To ni pravica, je privilegij, ki se ga lahko kadarkoli odvzame.
cestitam, ponovno si odkril socializem. bomo spet zaprli meje za tuje firme in njihove proizvode (ker so prevec poceni in predobri, da jim lahko nasi konkurirajo) in bomo imeli doma raj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

tikitoki ::

Ne morem pomagati, ce ne ves kaj je socializem:).

7982884e ::

Kot civilizacija smo že praktično na tehnološki ravni, ko je delo dejansko lahko opcijsko. Družbeno pa ljudje še niso tako razsvetljeni, še vedno prevladuje klasična sužnjelastniška miselnost.
kako je lahko opcijsko, ce pa se vedno nucas ljudi povsod v proizvodni verigi? opcijsko bo, ko bodo roboti zamenjali vse. trenutno se pa pac se noben ne more narest lenuha in trdit, da mu itak lahko robot vse do riti prinese (seveda z drzavno socialo kot posrednikom).

nevem kaksno razsvetljenje tukaj rabis in o kaksnem suznjelastnistvu bluzis. ce znas delat in prinasat korist v druzbo, bos nekaj dobil, cene pac ne bos dobil veliko in bos po moznosti kmalu zamenjan z robotom. povsem logicna posledica take druzbe je velika razlika v prihodkih posameznikov, ker je pac velika razlika v prispevku posameznikov.

Ne morem pomagati, ce ne ves kaj je socializem:).
ce se gres nek protekcionizem in blokiras tuje firme zato ker je njihovo davcno in regulativno okolje prijaznejse kot bi bilo pri tebi, potem mi je vseeno, kako ti temu pravis. v zgodovini se je iz povsem jasnih razlogov izkazalo, da ne deluje prevec dobro. kdor se gre to, bo pac ostal zadaj in bo skoda na njegovi strani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

tikitoki ::

Zanimivo, da ni drzave na svetu, kjer nebi bil prisoten protekcionizem. Ce tega ne vidis, potem si sam zelo slabo razgledan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

7982884e ::

seveda je, ampak ne vem kako ti impliciras, da bos sel preprecevat domacim firmam, da spokajo v tujino, na nacin da jim bos blokiral izvoz nazaj. kakrsnekoli pristope se ze gres v tej smeri, ne glede na intenziteto, na koncu bo situacija, ko bo v tujini vec uspesnih firm in pri tebi manj. in nisi resil nobenega problema, ker si racunal, da bos domaco social pokril z obdavcitvijo firme.

Grey ::

7982884e je izjavil:

Čaki čaki, leta 1760 (še pred odkritjem elektrike) so imeli robote? Pripomočke so imeli, robotov pa ne.
saj je napisal avtomatizacija.
tudi na stroj za tkanje lahko gledas kot na robota.

Ni važno kako ti ali kako on gleda. Za diskusijo je pomembna uporaba nevtralnih definicij besed in robot je definiran kot:

: a machine that looks like a human being and performs various complex acts (such as walking or talking) of a human being; also : a similar but fictional machine whose lack of capacity for human emotions is often emphasized
: a device that automatically performs complicated often repetitive tasks
: a mechanism guided by automatic controls

Se pravi robotizacija ni potekala od 1760 naprej, ampak tako kot sem rekel.

Trgaš ven iz konteksta. Rekel sem lahko. Ampak ni, ker se ni nič delalo v podjetjih na tem. Če bi pa se (nabava robotov in avtomatskih sistemov), bi pa komot lahko bilo že danes. Kjer še ni...daj mi sobo programerjev in nekaj milijonov evrov. Do konca leta bo vsa javna uprava avtomatizirana, brez enega človeka vmes. Do konca naslednjega leta pa javni prevoz.

gruntfürmich ::

imagodei je izjavil:

Če bi osebno poznal koga, ki životari s socialno pomočjo, ne bi stresal takšnih pritlehnih neumnosti, da ne rečem popolnih idiotizmov.

V vsaki družbi je par procentov (promilov?) takih, ki so dost jebivetrovski, da se pustijo šlepat. Zrela država takšne posameznike spregleda, ker je za 99,9% pomoči potrebnih socialna pomoč, z vsemi svojimi prednostmi in pomanjkljivostmi, zadosti dobra ureditev. Nesigurni glavonožci pa ta procent oz. promil izkoriščevalcev sistema napihnejo preko vseh proporcev, da jim pač ni treba zreti v globine svoje lastne "duše". Če bi pogledali tja, bi se verjetno prestrašili, ker bi našli en velik, zevajoč void.

Socialna pomoč ni nič ugodna in manj utrujajoča rešitev; sploh če imaš šoloobvezne otroke in jim je treba vsaj od časa do časa pripravit kaj za jest.

treba je ločiti idejo socialne pomoči in njeno realizacijo v sloveniji. ker slednja je idealni teren za negativno selekcijo, tudi s pomočjo socialne pomoči.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

7982884e ::

Trgaš ven iz konteksta. Rekel sem lahko. Ampak ni, ker se ni nič delalo v podjetjih na tem. Če bi pa se (nabava robotov in avtomatskih sistemov), bi pa komot lahko bilo že danes. Kjer še ni...daj mi sobo programerjev in nekaj milijonov evrov. Do konca leta bo vsa javna uprava avtomatizirana, brez enega človeka vmes. Do konca naslednjega leta pa javni prevoz.
no, delalo se je toliko, kot do dopuscale razmere, ce je govora o privatnem sektorju. javna uprava pa itak, da bi lahko bila vecinsko avtomatizirana. ampak uni se vedno ne bi mogli jest zastonj hamburgerjev, zato ker stroj, ki dela hamburgerje, se vedno nek clovek naredi in se pri tem trudi. ko bo tudi tega cloveka zamenjal stroj, in bo tudi ta stroj naredi stroj in tako dalje, potem bos lahko rekel, da je hamburger prakticno zastonj. do takrat bo pa odprto vprasanje, kako naj se drzava vede in reagira na te probleme.

PrihajaNodi ::

Hamburger ne bo nikoli zastonj, ker ze resursi pokurijo prevec. Sicer pa je marketing tisti del, ki se ga ne da avtomatizirat. Ta kader je zato nujno potreben.
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Za trgovska in proizvodna podjetja so roboti že cenejši od suženjske delovne sile (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16816459 (11482) Mr.B
»

Foxconn v eni tovarni več kot polovico zaposlenih zamenjal z roboti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
709798 (5803) Invictus
»

Foxconn se robotizira

Oddelek: Novice / Ostale najave
448738 (7093) nekikr
»

Ekonomija. (Tehnologija ji diha za ovratnik). (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40519159 (10735) BigWhale

Več podobnih tem