Slo-Tech

» »

Niti v Foxconnu roboti še ne morejo nadomestiti vseh delavcev

Niti v Foxconnu roboti še ne morejo nadomestiti vseh delavcev

Slo-Tech - Čeprav v ne tako daljni prihodnosti grozi robotizacija skorajda vseh poklicev in so proizvodne linije na vrsti med prvimi, niti proizvodnje in sestavljanja visoko standardiziranih elektronskih naprav ni mogoče v celoti prepustiti robotom, ugotavlja Foxconn. Največji svetovni proizvajalec elektronike, ki sestavlja izdelke za vse velikane od Appla do Microsofta, se že več let postopno robotizira. Do leta 2018 želijo kar 70 odstotkov proizvodnje opraviti z roboti, a v celoti ljudi še lep čas ne bodo nadomestili. Letos junija je tako izvršni direktor Terry Gou nekoliko bolj spravljivo dejal, da želijo z roboti nadomestiti 30 odstotkov zaposlenih za tekočim trakom.

Foxconn sodi med največje razvijalce in uporabnike robotov. Avtomatizacija proizvodnje omogoča zaposlenim, da se osredotočijo na delo z višjo dodano vrednostjo namesto na ponavljajoča opravila, kar izboljšuje kakovost in konsistentnost ter krajša čas proizvodnje, so dejali v Foxconnu. V Foxconnu je zaposlenih milijon delavcev, ki se v zadnjih letih čedalje bolj zavedajo svojih pravic, kar je Foxconn prisililo v izboljšavo pogojev za delo in dvig urnih postavk. Pomislili bi, da bodo torej roboti idealna zamenjava za ljudi, ker so vedno enako natančni, se ne utrudijo, ne potrebujejo plačila in niti osvetlitve. Za večino korakov to drži.

A končnih korakov v proizvodnem postopku ne bodo mogli opraviti, ocenjuje Johnny Huang s tajvanskega Inštituta za raziskave industrijske tehnologije. Trenutne proizvodne linije so kombinacija robotskega in človeškega dela ter tako bo tudi ostalo. Roboti namreč še niso dovolj dobro usposobljeni za končne faze postopka, kot je recimo vizualni pregled. Obstajajo tudi pomisleki oblasti glede popolne nadomestitve ljudi z roboti. Indijski premier Narendra Modi je na primer dejal, da pozdravlja tuja vlaganja, a da od podjetji pričakujejo odpiranje delovnih mest, ne pa lastnih robotov. Strahovi so razumljivi, a trenutno še neupravičeni, saj je umetna inteligenca še precej daleč od stopnje, ki bi omogočila nadomestitev ljudi.

Foxconn že od leta 2007 intenzivno raziskuje, kako čim bolj avtomatizirati svoje tovarne. Tedaj so ustanovili raziskovalno enoto za avtomatizacijo s tako imenovanimi foxboti, ki jih razvijajo sami. Končni cilj ni le vpeljava robotov v lastne proizvodne linije, temveč prodaja drugim podjetjem, kjer pa ta hip vlada huda konkurenca.

Zelo dolgoročno pa je prihodnost odvisna od tega, kako bo napredovala tehnologija. Če se bo izkazalo, da je napredek resnično eksponenten, nas bo prihodnost tako ali tako vse presenetila. Če pa zaradi takšnih ali drugačnih razlogov razvoj bolj sledi sigmoidni krivulji, je prav mogoče, da smo blizu točke prevoja.

76 komentarjev

«
1
2

mtosev ::

serviser/vzdrževalec teh robotov bo v prihodnosti kr prespektiven poklic očitno
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Wrop ::

mtosev je izjavil:

serviser/vzdrževalec teh robotov bo v prihodnosti kr prespektiven poklic očitno


Verjetno bo tudi za to specializiran robot poskrbel.

stara mama ::

Ah dej no dej, že celo večnost trobim da se nam robotov ni treba bat.
No, zdaj pa imamo končno novico, ki to potrjuje.

Nekateri preveč gledajo dokumentarce :))

Invictus ::

stara mama je izjavil:

Ah dej no dej, že celo večnost trobim da se nam robotov ni treba bat.
No, zdaj pa imamo končno novico, ki to potrjuje.

Nekateri preveč gledajo dokumentarce :))

Take ljudi je upravičeno strah. Zaradi njihovega dela in slabe izobrazbe ter rutinskega, ponavljajočega dela bo marsikaterega izmed njih zamenjal robot ali pa vsak kak računalniški program/ček ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

dope1337 ::

Invictus je izjavil:

stara mama je izjavil:

Ah dej no dej, že celo večnost trobim da se nam robotov ni treba bat.
No, zdaj pa imamo končno novico, ki to potrjuje.

Nekateri preveč gledajo dokumentarce :))

Take ljudi je upravičeno strah. Zaradi njihovega dela in slabe izobrazbe ter rutinskega, ponavljajočega dela bo marsikaterega izmed njih zamenjal robot ali pa vsak kak računalniški program/ček ...


+1

Namesto, da bi naredili kaj glede svoje izobrazbe (makar neformalne) raje poizkušajo umetno tlačiti napredek (z jamranjem) avtomatizacije človeku neprijaznih oz. človeku fizično nezmožnih (milimeterska/mikrometerska natančnost) opravil.

Se pa še vseeno najdejo podjetja, ki načrtno v proizvodnjo linijo umeščajo človeka (Walmart - avtomatizacija skladišč), čeprav bi jih lahko nadomestili z roboti.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

clix ::

dope1337 je izjavil:


Namesto, da bi naredili kaj glede svoje izobrazbe (makar neformalne) raje poizkušajo umetno tlačiti napredek (z jamranjem) avtomatizacije človeku neprijaznih oz. človeku fizično nezmožnih (milimeterska/mikrometerska natančnost) opravil.

Se pa še vseeno najdejo podjetja, ki načrtno v proizvodnjo linijo umeščajo človeka (Walmart - avtomatizacija skladišč), čeprav bi jih lahko nadomestili z roboti.


ni tako enostavno. ne moreš kar na enkrat prekvalificirati tisoče (miljone) ljudi, ki so berz izobrazbe. Prej ali slej bomo prišli do točke, kjer bo neizobražena človeška delovna sila praktično neuporabna.

priporočam ogled:

Dr_M ::

V Slo se ne rabimo bat robotov, ker vsak privatnik raje placuje 600e za enga tepca, kot da bi dal vec miljonov za robota. Sploh nobene panike se mnogo let.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

dope1337 ::

@clix

Kdo je pa rekel, da bo avtomatizacija uveden skozi noc? Proces se je zacel ze okoli leta 1760 z zacetkom industrijske revolucije.

Trenutne situacije ni moc resiti ... Vem. Lahko bi pa razmisljali malo naprej. Recimo kaksna bo situacija cez 50-100 let na regionalni ravni.

Zavedam se tudi, da te lahko taksno spekulativno razmisljanje cez cas brcne v rit. Ampak bolje delati napake, kot pa narediti nic v smislu "sta bude, bude".
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

DOOM_er ::

hehe, teli njihovi roboti so kopije starih ABBjev :))
Robots will steal your job. But that's OK

Cemmac ::

Seveda bi bilo fino uvesti tudi robote namesto direktorjev in lastnikov teh tovarn...če bodo postali roboti tako inteligentni...

Dr_M ::

Verjetno so ze bolj.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Glugy ::

Problem je ker je človeškega faktorja veliko manj potrebnega in za to je logična posledica manjše število zaposlenih. Na vsako na novo odprto delovno mesto se bo pač zaprlo X drugih. Mislm da je vsakmu bebcu jasno kaj to pomeni za zaposlenost. Vsaj kar se tiče tradicionalnih proizvodnjih podjetij. Storitve so drugo. Ampak storitve imajo pa drug problem, da so nekak zasičene in je težko najdt kako novo tržno nišo brez da bi drugmu odžiral kos pogače in torej realno povečal zaposlenost celotnega trga.
Rešitev so mala podjetja, velika podjetja procentualno glede na svoj tržni delež prispevajo bore malo delovnih mest.

Ganon ::

Včasih smo mislili, da bodo roboti delali namesto nas, mi pa bomo uživali življenje in dobivali nekakšen univerzalni dohodek. Realnost pa je taka, da bodo lastniki še bolj bogati, ljudje pa brez dela in denarja.

Markoff ::

Ganon je izjavil:

Včasih smo mislili, da bodo roboti delali namesto nas, mi pa bomo uživali življenje in dobivali nekakšen univerzalni dohodek. Realnost pa je taka, da bodo lastniki še bolj bogati, ljudje pa brez dela in denarja.

Kako natančno pa bodo še bolj bogati, če bodo pa vsi ostali obubožali in ne bodo mogli kupovati njihovih izdelkov? Tega še nihče s taistim stališčem ni znal pojasniti.

Si upam stavit, da tudi ti ne boš.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

solatko ::

Nekateri bogataši o tem že nekaj časa razmišljajo - ena od idej, kako to uredit je - UTD.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

Nekateri zaradi pomanjkanja znanja ekonomije Ali kot posledica prejsnih utopicnih casov, zagovarja ohranjanje delovnih mest ne glede koliko stane. V koncni fazi ljudje v proizvodnji ne morejo zadovoljiti potreb trga.Lahko bi poeticno rekli da so krivi kapitalisti,da nekateri prodajajo ledvico za novi iphone?
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Glugy ::

Ohranjanje delovnih mest brez ekonomičnosti je neumnost. Potem je boljše UTD delit pa je sigurno boljši učinek. Pač daš tak UTD da se da dostojno preživet ampak brez kakršnega koli luksuza. Samo kot rečeno se mora družba prilagodit da je delovnih mest vse manj. Ostajajo sam specialna delovna mesta ki pa tudi imajo omejitve. Mal bi se pa lahko pomagal pri zaposlenosti s tem ko bi dal formalno vajeniško izobraževanje ob delu za deficitarne poklice. Je pa žalostno da so to v bistvu edini poklici kjer ne rabiš nenormalno dobrih referenc al pa vez. Povsod drugje pa svoji skrbijo za svoje. In to je potem tud razlog za odhod mnogih mladih v tujino. Enostavno ne pridejo zravn pri poklicu ki jim pisan na kožo.

bbbbbb2015 ::

DOOM_er je izjavil:

hehe, teli njihovi roboti so kopije starih ABBjev :))


Pa ni to za hahljati se.

Na ta način, da sproban dizajn skopiraš, ter morda malo kaj zraven daš kar rabiš - pa to je premija.

To je ravno eden izmed problemov s Kitajci. Ne spoštujejo tuje intelektualne lastnine. Svoj zaostanek v ekonomski razvitosti zmanjšujejo tudi s tem, da dejansko ne plačujejo licenčnin.

Wrop je izjavil:

mtosev je izjavil:

serviser/vzdrževalec teh robotov bo v prihodnosti kr prespektiven poklic očitno


Verjetno bo tudi za to specializiran robot poskrbel.


Ne bo.Verjetno bo pa tako, kot je to že sedaj v avto industriji in računalništvu.

Tudi če je en kontakt na senzorju kriv - se zamenja cel podsklop.

Če ti crkne cenena HP multifuncijska - dobiš kar novo.

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

Markoff je izjavil:

Ganon je izjavil:

Včasih smo mislili, da bodo roboti delali namesto nas, mi pa bomo uživali življenje in dobivali nekakšen univerzalni dohodek. Realnost pa je taka, da bodo lastniki še bolj bogati, ljudje pa brez dela in denarja.

Kako natančno pa bodo še bolj bogati, če bodo pa vsi ostali obubožali in ne bodo mogli kupovati njihovih izdelkov? Tega še nihče s taistim stališčem ni znal pojasniti.

Si upam stavit, da tudi ti ne boš.


No bom pa jaz.

Poznam kar precej Grkov, ki menijo, da bi se njim morali 'dajati' evri, ki bi jih oni trošili na nemških avtih.

Ta dajati je lahko tudi 'posojati' - s tem, da oni to itak jemljejo bolj ležerno.

Težava je v tem, da se zaplezajo v dolgove. Nenadoma ne samo, da ne bodo mogli imeti nemškega avta.

Kozarec hladne vode jih bo zelo stal. Ker so morali firmo za vodovod sprivatizirati - ti pa so cene za prebivalce udarile navzgor.

Če torej kdo razmišlja, kako se bo vse 'vrtelo', da boste (nekdo pač) dobival denar - ki se bo trošil (ne nečem že).

Ne boste tega dobili, kar zbijte si to iz glave.

Ob hudem dolgu se bo standard znižal hudo. To bo realnost, ne super unverzalni dohodek, za katerega vam bo Epl prodajal Ifon.

Dr_M je izjavil:

V Slo se ne rabimo bat robotov, ker vsak privatnik raje placuje 600e za enga tepca, kot da bi dal vec miljonov za robota. Sploh nobene panike se mnogo let.


Ta tepec, če je tako zelo super, lahko gre v širni svet, tam plačajo več.

Kot drugo, ta tepec lahko odpre lastno firmo, pa pokaže nam butljem, kako se to dela.

Zgodovina sprememb…

Dr_M ::

Ta tepec, če je tako zelo super, lahko gre v širni svet, tam plačajo več.

Kot drugo, ta tepec lahko odpre lastno firmo, pa pokaže nam butljem, kako se to dela.



Ta "tepecv je cisto iz enega konkretnega primera.
So imeli v firmi eno masino in orodje, cca 120kg, na tej masini je delal en sam delavec, ki je moral to orodje namescati sam, brez pomagal. Moj sodelavec, kij e prej delal v tej firmi, je vprasal delovodjo, zakaj mu ne zrihtajo dvigala ali nekaj,da mu bo lazje.
Kaj mislis, kaksen je bil odgovor?

A bo ta delavec odpru firmo, kjer bo zaposlenih en kup drugih tepcev, ki bodo dvigovali tezka orodja? Ali bo sel v tujino dvigovat za 800e?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Utk ::

Prvi za odstrel zaradi avtomatizacije niso kitajski delavci, ampak razni zavarovalni agenti, trgovci, prevajalci, lektorji, slej ko prej polovica programerjev. To niso samo neizobraženi tepci kot nekateri mislite.

Dr_M ::

Pri nas itak siht lazje dobi nekdo z nizjo izobrazbo, kot nekdo z diplomo. Folk danes skriva diplome (celo, sicer v sali, prodajajo), zato da lahko vsaj minimalca zasluzi.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

PrihajaNodi ::

No bom pa jaz.

Poznam kar precej Grkov, ki menijo, da bi se njim morali 'dajati' evri, ki bi jih oni trošili na nemških avtih.

Ta dajati je lahko tudi 'posojati' - s tem, da oni to itak jemljejo bolj ležerno.

Težava je v tem, da se zaplezajo v dolgove. Nenadoma ne samo, da ne bodo mogli imeti nemškega avta.

Kozarec hladne vode jih bo zelo stal. Ker so morali firmo za vodovod sprivatizirati - ti pa so cene za prebivalce udarile navzgor.

Če torej kdo razmišlja, kako se bo vse 'vrtelo', da boste (nekdo pač) dobival denar - ki se bo trošil (ne nečem že).

Ne boste tega dobili, kar zbijte si to iz glave.

Ob hudem dolgu se bo standard znižal hudo. To bo realnost, ne super unverzalni dohodek, za katerega vam bo Epl prodajal Ifon.


Tista podjetja, ki bodo ostala ne bodo proizvajala za reveze ampak bodo proizvajala manj, drazje in samo za bogate. Stiska se na vsakem koncu od uberja do couch surfinga. Pri uberju je lahko kar vsak taksist, pri couch surfingu pa ima lahko vsak hotel. Nikjer pa se ne odvaja davkov. Dolgorocno pa dobijo po prstih izvajalci teh storitev, ker sami sebi nizajo ceno dela.
In ce gremo na davke, le teh se korporacije izogibajo kot hudic kriza bodo pa talale UTD. Raje vidijo da je na svetu samo švica, izrael in par bogatih predelov aka beverly hills v zda, vse ostalo pa kot v Palestini.

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

Ja, veliki korporaciji bo zelo korstilo, če bodo ostale brez večine kupcev. Mislim, da maš malce zamešane pojme. Pa tudi bogati, hmm, na necem morajo bogateti, na kupu brezposelnih revezev ze ne bodo mogli. mogoce pa bodo ti revezi pobrali motike s tal in jih potolkli, kot so ze nemalokrat v zgodovini, ko so krivice postale nevzdrzne.
Brez dvoma se bodo stvari morale resiti drugace.

DOOM_er ::

oh PrihajaNodi, kdaj boste začel človeka ignorirat. V vsaki temi, ki govori o avtomatizaciji se začne spuščat da to ni dobro, da slabo vpliva, da smo ljudje na slabšem ipd. Don't feed the trolls
Robots will steal your job. But that's OK

Mr.B ::

V glavnem, me zanima zakaj ti grdi nemci vabijo te imigrante. Kot da je pri njih vedno manj delovnih mest, etc. Če bi imeli višek delovnih mest, bi jih zapakirali v kampe, ali pa malo posredovali, ter jih po hitri poti poslali nazaj...
Najbolj goreči privrženci tez da bo vedno več na cesti, brez dela samo bogati, ponavadi izhajajo iz istih logov, ki jim v Sloveniji poznamo pod pojmom ščitenja nacionalnih interesov, etc... Zakaj kakšni Sindikati ne ustanovijo kakšnega podjetja, madonca sej imajo lastno banko zadaj, ki jim bo financirala sanje, če pa ne bo šlo, bo pa itak država pomagala.
Delovnih mest ne bo zmanjkalo, jih je vedno več.. saj bo potrebno servisirati vedno večje populacije. Problem je le ta, da nekateri mislijo da ko so končali šolo in mahajo s papirji da so zaključili s svojim razvojem. Da takih svet že dolgo ne rabi, zato pa je tak odpor raznih utopičnih pridigarjev socializma..

In nehajte s Kitajci, Kitajska je potencialno tako velik trg, da ga celo ostali svet ni sposoben servisirati, če se zažene lastna potrošnja. Samo tisti žižki podobni, jih je strah, da bodo oni morali delati za kitajske mojstre, vmes pa izkoriščajo tisti balkan albanijo in podobne trge, kjer delajo za manj.

In če še kdo zajamra da bo delovnih mest vedno manj, mi prosim naj poda statistiko za Nemčijo zadnjih 50 let, ali pa Avstrijo, kjer je cela panika, ko se podira rekord brezposelnosti. No res pa da je to bolj posledica dobre socialne politike, jebeš te grde kapitalsitične svinje ki dajejo porodniško za 2.5 let, ali pa otroške doklade, za dva šoloobvezna otroka, ki je skoraj velikosti Slovenskega minimalca, etc...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

noraguta ::

Ma te teme so se premlevale v 80ih. Na konc se je izkazalo da razen za specifična opravila robot preveč stane. Z diverzifikacijo produktov pa njihova ekonomska upravičenost sploh pada.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

PrihajaNodi ::

DOOM_er je izjavil:

oh PrihajaNodi, kdaj boste začel človeka ignorirat. V vsaki temi, ki govori o avtomatizaciji se začne spuščat da to ni dobro, da slabo vpliva, da smo ljudje na slabšem ipd. Don't feed the trolls


Mislim da imate malo zamesane pojme. Bogati niso karitas, oni imajo raje prazna stanovanja kot da jih dajo revezu, za denar ki ga ima, pa cazensi z Ameriko in koncajmo z masovno gradnjo praznih stanovanj na Kitajskem. Nekateri pa se vedno zivite ali sanjate ameriske sanje lol. Naivnost in bebavost pa tes ne pozna meja. Spominjate me na klan fb. uporabnikov, ki sami sebi lazejo kako uporabno orodje je to. Seveda, samo ne za (khm) ampak za korporacije.Je koga strah da, bo ostal brez dela ali pa se pocuti superiornega in nenadomestljivega?

noraguta je izjavil:

Ma te teme so se premlevale v 80ih. Na konc se je izkazalo da razen za specifična opravila robot preveč stane. Z diverzifikacijo produktov pa njihova ekonomska upravičenost sploh pada.


Niti ne, na Japonskem je robot poklical policijo ko ga je clovek napadel. Slej ko prej bodo tudi v domovih za ostarele, bolnisnicah...

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

Poleg tega izbrskajte še statistiko koliko romunov, bolgarov in ostalih beguncev dela tam (nemcija, austrija) kot prekernih delavcev brez socialnega in zdravstvenega zavarovanja. Tu bo slo samo za izkoriscanje poceni delovme sile.

DOOM_er ::

sej se zavedaš da je avtomatizacija pot do neizkoriščanja? Pa priporočam se za statistike
Robots will steal your job. But that's OK

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DOOM_er ()

PrihajaNodi ::

DOOM_er je izjavil:

sej se zavedaš da je avtomatizacija pot do neizkoriščanja? Pa priporočam se za statistike



Do sedaj se to še ni izkazalo. Statistika je večja brezposelnost. Delo ni prišlo nazaj v Detroit kajne.


http://www.pbs.org/newshour/bb/labor-sa...

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

PrihajaNodi je izjavil:


Nikjer pa se ne odvaja davkov. Dolgorocno pa dobijo po prstih izvajalci teh storitev, ker sami sebi nizajo ceno dela.
In ce gremo na davke, le teh se korporacije izogibajo kot hudic kriza bodo pa talale UTD. Raje vidijo da je na svetu samo švica, izrael in par bogatih predelov aka beverly hills v zda, vse ostalo pa kot v Palestini.


Če sem sicer odkrit, o davkih ravno velikega pojma nimaš.

Država se je vsedla čez polovico na ceno goriva. Ki se ji reče trošarina.

Pri nas je fenomen, da se ddv zaračuna tudi na davek.

Se pravi, miško, ne samo da je davek... Je celo davek na davek.

Enako za avto. Cestni sklad.

Pa rabiš zavarovanje, tu veš da je davek na zavarovalne storitve.

Tako da.. Ne ti meni o davkih.

DOOM_er ::

PrihajaNodi je izjavil:

DOOM_er je izjavil:

sej se zavedaš da je avtomatizacija pot do neizkoriščanja? Pa priporočam se za statistike



Do sedaj se to še ni izkazalo. Statistika je večja brezposelnost. Delo ni prišlo nazaj v Detroit kajne.


http://www.pbs.org/newshour/bb/labor-sa...


spet smo tam kjer smo ostali že v vsaki temi o robotih ali avtomatizaciji, hvala lepa, to je že tretja tema ko streljaš nekaj na pamet. Še enkrat, po izobrazbi si? Verjetno ne inženir, v življenju se ne ukvarjaš z avtomatizacijo niti še nisi bil v nobeni tovarni, kot osebnost si tipičen levak z neuporabno diplomo, to so zaključki ki sem jih potegnil iz treh tem. Če želiš me lahko prepričaš drugače, sicer ne bom izgubljal več časa.
Robots will steal your job. But that's OK

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

PrihajaNodi je izjavil:

DOOM_er je izjavil:

sej se zavedaš da je avtomatizacija pot do neizkoriščanja? Pa priporočam se za statistike



Do sedaj se to še ni izkazalo. Statistika je večja brezposelnost. Delo ni prišlo nazaj v Detroit kajne.


http://www.pbs.org/newshour/bb/labor-sa...


Morda je to že malo off-topic...

Imam kolega iz ZDA, ki se ob omembi delavcev, Detroita, Forda, razvname do daske. Študiral je informatiko in družboslovje (izjemno redka kombinacija).

On pravi takole:
Po končani ameriški državljanski vojni je nastal hud problem, kam s črnci. Bili so svobodni - a lačni.
V nasprotju s splošnim prepričanjem - južnjaki so sami delali na farmah, niso si mogli privoščiti, da bi plačali črnce.

V konceptu suženjstva so južnjaki cveteli, ker je bila to poceni delovna sila. V konceptu plačanega dela pa je Jug začel zamirati.

Abraham Lincoln & ekipa so se poigravali z mislijo, da bi Južnjake razlastili in iz črncev naredili lastnike. A to bi negiralo sam 'core' ZDA, ki je bil v osnovi kapitalistični, ne socialistični sistem.

Odločili so se za plan B, prebujala se je industrializacija, potrebovali so veliko delavcev, ki niso bili lastniki. Vsaj 50 do 100 let so bili zadovoljni vsi.

Južnjaki, ker so jih Severnjaki pustili pri miru (so pa plačevali davke), Lincoln, ker je našel formulo za sobivanje črncev (no njega so ustrelili), industrialci pa, ker so našli pridne delavce.

To je laufalo, dokler se ni začela globalizacija. Kjer je večina Detroitskih tovarn zaprla vrata zaradi konkurence, predvsem Japoncev. Od takrat si Američani s to zgodbo o uspehu še niso opomogli, še danes mislim, da ne.

noraguta ::

U bistvu so črnce bolj ali manj nadomestili stroji na poljih.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Mr.B ::

PrihajaNodi,
1. pri kitajscih enkrat jamraš nad fiktivno gradnjo bajt za povečanje bdp-ja, po drugis stani pa spet poslušamo ubogi ubobožanci, ki jim nočejo dati free stanovanja. Dejno kaj resnejšega razlagati..

2. Težave z Detroit, so ti pač nejasne... v končni fazi bi lahko vsaj pogledal koliko se jih je izselilo v druga mesta predan streljaš oslarije.. V končni fazi število brezposelnosti v Ameriki govori v nasprotju z vsemi tvojimi argumenti...

3. kar velja za se. V kapitalizmu je lepo urejen sistem. Stariš so odgovorni do svojih otrok. Starši morajo priskrbeti pogoje za boljšo prihodnost otrok. To nekemu socialističnemu Slovencu, kjer se smatra samoumevno da bo država poskrbela za njega, no zdi nespremenljivo. Ampak ko država ne priskebi dela, kot ga je v jugi, ste pa vsi frustrirani, potem pa krivite vse ostale..... Čudi me, da se v tej temi ni oglasil kak bedak, ki bi ponavlajl verze Jelinčiča na te južnake, ki nam jemeljejo delovna mesta, za katera tako nebi hoteli poprijeti..
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

PrihajaNodi ::

bbbbbb2015 je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:


Nikjer pa se ne odvaja davkov. Dolgorocno pa dobijo po prstih izvajalci teh storitev, ker sami sebi nizajo ceno dela.
In ce gremo na davke, le teh se korporacije izogibajo kot hudic kriza bodo pa talale UTD. Raje vidijo da je na svetu samo švica, izrael in par bogatih predelov aka beverly hills v zda, vse ostalo pa kot v Palestini.


Če sem sicer odkrit, o davkih ravno velikega pojma nimaš.

Država se je vsedla čez polovico na ceno goriva. Ki se ji reče trošarina.

Pri nas je fenomen, da se ddv zaračuna tudi na davek.

Se pravi, miško, ne samo da je davek... Je celo davek na davek.

Enako za avto. Cestni sklad.

Pa rabiš zavarovanje, tu veš da je davek na zavarovalne storitve.

Tako da.. Ne ti meni o davkih.


Seveda za davčne oaze še nisi slišal in izdajanje faktur te (ne)prikazovanje dobičkov. Tale tvoja odkritost je bolj posledica neznanja kot kaj drugega, to seveda velja za tiste velike, ki jih ti pozabiš.

Kot drugo pa govoriva o dohodkih davčnih zavencev, jasno pa je da davke na bencin vsi plačujemo, misliš da ga kje ne?

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

2. Težave z Detroit, so ti pač nejasne... v končni fazi bi lahko vsaj pogledal koliko se jih je izselilo v druga mesta predan streljaš oslarije.. V končni fazi število brezposelnosti v Ameriki govori v nasprotju z vsemi tvojimi argumenti...



Saj sama zaposlitev še ne pomeni da imaš standard za preživtje, tebi in ostalim tukaj to ni jasno.

Poverty in California

The California Poverty Measure (CPM), a comprehensive new yardstick developed by PPIC and the Stanford Center on Poverty and Inequality, accounts for the cost of living and a range of family resources--including social safety net benefits--and needs. It found that in 2012, 21.8% of Californians were living in poverty--about the same share as in 2011. Poverty was highest among children (24.9%) and lower among older adults (19.7%) and adults age 18-64 (20.9%).


Shocking ane, koliko jih živi v revščini v državi, ki ima največjo dodano vrednost v ZDA.

2. Težave z Detroit, so ti pač nejasne... v končni fazi bi lahko vsaj pogledal koliko se jih je izselilo v druga mesta predan streljaš oslarije.. V končni fazi število brezposelnosti v Ameriki govori v nasprotju z vsemi tvojimi argumenti...


A s tem so pa problemi odšli? Imaš kakšen podatek ali so se za te ljudi generirala nova delovna mesta? Mi objasniš problem Detroita.

3. kar velja za se. V kapitalizmu je lepo urejen sistem. Stariš so odgovorni do svojih otrok. Starši morajo priskrbeti pogoje za boljšo prihodnost otrok. To nekemu socialističnemu Slovencu, kjer se smatra samoumevno da bo država poskrbela za njega, no zdi nespremenljivo. Ampak ko država ne priskebi dela, kot ga je v jugi, ste pa vsi frustrirani, potem pa krivite vse ostale..... Čudi me, da se v tej temi ni oglasil kak bedak, ki bi ponavlajl verze Jelinčiča na te južnake, ki nam jemeljejo delovna mesta, za katera tako nebi hoteli poprijeti..


Kaj zdaj blebetaš neumnosti, raje razloži kje in kakšna so nova mesta ki so se generirala na novo? Ali bomo morali opravljati dve službi da bomo zadostili nekemu minimalnemu standardu kot se to dela v zda? Ali bomo na socialni podporo? Kako bo po tvoje laufal sistem? Brez nekih utopčičnih jajc kako super nam že zdaj gre in kako bo imel vsak svojega robota---

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

PrihajaNodi je izjavil:


Seveda za davčne oaze še nisi slišal in izdajanje faktur te (ne)prikazovanje dobičkov. Tale tvoja odkritost je bolj posledica neznanja kot kaj drugega, to seveda velja za tiste velike, ki jih ti pozabiš.

Kot drugo pa govoriva o dohodkih davčnih zavencev, jasno pa je da davke na bencin vsi plačujemo, misliš da ga kje ne?


Davčne oaze za taksiste pozabi. Tam nekje do milijona se ti ne splača sploh praskati po tujini.

Kar se tiče izdajanja faktur, to se vidi, da si iz Slovenije.

V Londonu taksisti ne izdajajo faktur in jim dol visijo fakture.

Oni letno kupijo 'permit', ki jim ga proda mesto in to je davek. Ma kaki fakture.

To samo v Slovenistanu davčne plagajne. Aparatčiki rabjo špulco za navijat.

Tujci to rešujejo bolj praktično in z manj uradnikov.

bbbbbb2015 ::

noraguta je izjavil:

U bistvu so črnce bolj ali manj nadomestili stroji na poljih.


Ja, res. Vendar takrat, ko so reševali problem črncev, to ni bilo tako očitno.

Razbremenitev delavcev je prišla šele po 2. sv. vojni, kjer je bil Ferguson car:
http://www.ferguson-museum.co.uk/chrono...

Zanimivo, prvi industrijalci (Ford & team) so ga skoraj v grob spravili.

Vendar, če se tako gleda, če so traktorji 'roboti' - kar sicer niso, ekvivalent pa je - to ne pripelje do bogatenja kmetov, ampak nasprotno, do stokanja, kako je pšenica vredna premalo.

noraguta ::

Ferguson je bolj al manj zgolj skombiniral traktor v taki obliki kot ga poznamo sedaj. Bolj so pomoje pripomogli drugi "izumi". Kateri so se v ameriki pojavili tam okrog 1840. Naprimer deerov jekleni plug, konjsko gnane kosilnica, etc.. večino teh "priključov" so izpopolnili in prestavili v uporao ravno tja do državljanske vojne. Na farmah so uvedli potem tudi parne traktorje.
Ferguson je imel vpliv predvsem na male kmete.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Mr.B ::

PrihajaNodi,
in na koncu boš trdil da so Detroit pokopali japonski roboti, ki so se pojavili "kao" ob globalizaciji...
Kaj pa una kitajska zgodba ?
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

PrihajaNodi ::

bbbbbb2015 je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:


Seveda za davčne oaze še nisi slišal in izdajanje faktur te (ne)prikazovanje dobičkov. Tale tvoja odkritost je bolj posledica neznanja kot kaj drugega, to seveda velja za tiste velike, ki jih ti pozabiš.

Kot drugo pa govoriva o dohodkih davčnih zavencev, jasno pa je da davke na bencin vsi plačujemo, misliš da ga kje ne?


Davčne oaze za taksiste pozabi. Tam nekje do milijona se ti ne splača sploh praskati po tujini.

Kar se tiče izdajanja faktur, to se vidi, da si iz Slovenije.

V Londonu taksisti ne izdajajo faktur in jim dol visijo fakture.

Oni letno kupijo 'permit', ki jim ga proda mesto in to je davek. Ma kaki fakture.

To samo v Slovenistanu davčne plagajne. Aparatčiki rabjo špulco za navijat.

Tujci to rešujejo bolj praktično in z manj uradnikov.



Sam ti si res (oprosti izrazu) zabit. Govoril sem za multinacionalke torej Google-uber... Pa niso samo v Sloveniji davcne blagajne.
Ni pa uber fer do tistih ki to dejavnost opravljajo poklicno!

Mr.B je izjavil:

PrihajaNodi,
in na koncu boš trdil da so Detroit pokopali japonski roboti, ki so se pojavili "kao" ob globalizaciji...
Kaj pa una kitajska zgodba ?


Pokopal ga je cisti kapitalizem. Sicer nevem o kater kitajski zgodbi govoris? Tisti, kjer je ze vecina Kitajske zapacane?

Pa nisi mi odgovoril na vprasanja, tako da raje zakljuciva.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

PrihajaNodi,

Mislim da imate malo zamesane pojme. Bogati niso karitas, oni imajo raje prazna stanovanja kot da jih dajo revezu, za denar ki ga ima, pa cazensi z Ameriko in koncajmo z masovno gradnjo praznih stanovanj na Kitajskem. Nekateri pa se vedno zivite ali sanjate ameriske sanje lol.
ČE uporabiš kitajsko se odloči v kateri zgodbi boš Kitajce not tlačil, ker po eni srani nekateri tlačite zgodbo fiktivne rasti z gradnjo praznih sosek, in po drugi strani v isto zgodbo tlačiš da kitajsci teh sanovanj nočejo revežem dajati.. V končni fazi imaš itak pomanjkanje znanja, kakšno je stanje nepremičnin v ameriki leta 20915, verjetno si še v letu poka balončka... tako kot so nekateri v sloveniji še vedno v času Juge, pa ne vidijo kako se jim vse skupaj kolapsira, ker je danes še vedno bolje kot takrat...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Invictus ::

Dr_M je izjavil:

Pri nas itak siht lazje dobi nekdo z nizjo izobrazbo, kot nekdo z diplomo. Folk danes skriva diplome (celo, sicer v sali, prodajajo), zato da lahko vsaj minimalca zasluzi.

Saj večina diplom ni ne vem kaj vredna.

Nobeden z naravoslovno diplome le te ne skriva ... Družboslovci pa vemo kaj študirajo. Večinoma smeri, ki bi jih lahko dal v kategorijo "Iztraživanje ruda i gubljenje vremena".
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PrihajaNodi ::

Mislim da vas je strah, ko se omeni (posredno) da ste zamenljivi, pogresljivi s strani avtomatizacije. Kar se druzboslovnih faksov tice se strnjam da so sociologija, ekonomija, antropologija in nevem se kasne vede za smetisce. Kar pa ne velja recimo za pravo, ki je primerljiv z medicino s tem da je medicana malo daljsa a imas na koncu specializacijo in prakso na pravu pa pravosodni izpit, kjer pises izpit za vsa 4 leta predmetov nazaj, ucis se pa tudi do pol leta. S tem, da je ze prakso kar tezko dobiti, ki je predpogoj za pravosodni izpit. Sedaj pa si predstavljaj da imas v Sloveniji podjetja tipa Samsung, ki zaposluje po 50.000 ljudi, v tem primeru imajo moznost zaposlitve tako druzboslovci (pravniki) kot inzinirji. Vsa ostala sranja, bdp, visok izvoz pa so vredna nic dokler imas na zavodu inzinirje, zdravnike in pravnike.
In na koncu, se enkrat vprasanje kje so in bodo nova delovna mesta? Robotizacija prihaja v vse pore nase druzbe, izgovori da so krivi davki, druznoslovci, pac ne pije vode.

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

Mr.B je izjavil:

PrihajaNodi,

Mislim da imate malo zamesane pojme. Bogati niso karitas, oni imajo raje prazna stanovanja kot da jih dajo revezu, za denar ki ga ima, pa cazensi z Ameriko in koncajmo z masovno gradnjo praznih stanovanj na Kitajskem. Nekateri pa se vedno zivite ali sanjate ameriske sanje lol.
ČE uporabiš kitajsko se odloči v kateri zgodbi boš Kitajce not tlačil, ker po eni srani nekateri tlačite zgodbo fiktivne rasti z gradnjo praznih sosek, in po drugi strani v isto zgodbo tlačiš da kitajsci teh sanovanj nočejo revežem dajati.. V končni fazi imaš itak pomanjkanje znanja, kakšno je stanje nepremičnin v ameriki leta 20915, verjetno si še v letu poka balončka... tako kot so nekateri v sloveniji še vedno v času Juge, pa ne vidijo kako se jim vse skupaj kolapsira, ker je danes še vedno bolje kot takrat...


Kitajska ni zgodba o uspehu, prej pozresnost partije. Ljudje pa so samo goveda ozoroma stroji. Ce oz. ko bodo korporacije tipa Nike odsle v Vietnam (se ze dogaja) bo na Kitajsken vojna in zasvinjano okolje. Ze sedaj se vidi kako prenapihnjen je baloncek tam. Ne vem kaj imas ti s to jugo, levimii, desnimi, druzboslovci...kot da pisem mentalno omejeni osebi. Si prebral clanek o Kaliforniji in revscini, ter pregledal analizo?

Zgodovina sprememb…

Unknown_001 ::

Zamislite si robote z AI in razmišljanjem hipohondra. Serviserje se bo lahko kar za dohtarje oklicalo :))
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

avani ::

Še moj lonček: eden večjih sodobnih problemov o katerem se pa ne govori kaj dosti, je problem rasti v storitvenem sektorju. Produktivnost v storitvah nikakor noče rasti, in to je exen od faktorjev zakaj je rast bdp v razvitih drzavah tako nizka. Te so se namrec v zadnjih letih najbolj preusmerile iz proizvodnje v storitvene dejavnosti. no pravzaprav niti ne more biti drugače, saj npr frizer ne more zares hitreje strič ali prodajalec hitreje prodajati. Tudi dizajnerji, arhitekti, ipd. Ne morejo delati bistveno hitreje kot delajo danes. So pa ro tudi poklici, ki jih je tezje avtomatizirat. Industrija je tista, ki najbolj prispeva k blaginjo družbe, predvsem zaradi svoje 'scalabilty' (avto v vsako hišo). To bo storitveni sektor zelo težko dosegel, saj je scalable samo do ene točke.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Foxconn se želi do leta 2018 70-odstotno robotizirati (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
33035758 (28596) TESKAn
»

Foxconn pripravljen na uvedbo robotov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
22433066 (27930) Poldi112
»

Foxconn se robotizira

Oddelek: Novice / Ostale najave
449576 (7931) nekikr
»

Foxconn bi se širil v ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
7615307 (13107) Mr.B

Več podobnih tem