24 ur - Kot kaže bo bolnišnica v Slovenj Gradcu prva v Evropi pri razdeljevanju hrane vpeljala robote. V naložbi vredni med 500.000 in 750.000 evrov načrtujejo pet robotov, južnokorejskega proizvajalca Yujin Robot, ki se sami orientirajo v prostoru in znajo sami uporabljati dvigala. Premikajo se s hitrostjo metra na sekundo in se polnijo brezžično. Na ta način bi hrano transportirali med kuhinjo in bolniškimi sobami, s čimer bi razbremenili osebje, ki zdaj ročno na dan razdeli približno 1200 obrokov.
Kot poroča Večer, naj bi se naložba povrnila sedmih letih in pol, projekt pa spodbuja tudi Evropska unija, zaradi česar se nadejajo tudi sredstev iz Bruslja. Za zdaj so že opravili pregled primernosti kletnih prostorov in dvigal, pri čemer je 2 % prestrma klančina preprečila, da bi robote uporabili tudi za transport umazanega perila. Podobne naprave po besedah predstavnikov bolnišnice tako delo že uspešno opravljajo na Novi Zelandiji in Južni Koreji.
Hm 7,5 let je dolga doba za povrnitev take investicije. V 10h letih je pa zadeva zastarela, iztrošena in potrebna zamenjave. Sam bi rekel max 5 let, da bi morala zadeva prinašati plus.
To z odpuščanjem delavcev je bosa, pač zadeve se avtomatizirajo in se pojavi potreba nekje drugje. Tudi na kmetiji si potreboval 40 let nazaj mogoče 10 delavcev, da si pospravil travo, sedaj se pa en 3x zapelje in naredi bale in je končano. Roboti zamenjujejo slabo plačana težaška dela. Sicer je robot neka izpeljanka stroja. To je stroj za razdeljevanje hrane. Avtomat za hrano. Tajnice so tudi zamenjali z kavomatom :)
Mi imamo raje zastarele bolnice z več milijonskimi izgubami, ki jih potem z največjim veseljem poravnamo. In s še večjim veseljem potem jamramo o zadevi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Po prispevku na nacionalki bodo robote uporabljali zgolj za "porivanje" 100 kil težkih vozičkov od kuhinje do sob. Osebje ostaja, ker še vedno je potrebno vzeti pladenj iz vozička in ga predati bolniku/ci na pojstelji...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
9 komentatorjev in doslej niti enega pozitivnega posta. Se vidi, da je družba v k****!
Seveda, da ni niti enega pozitivnega posta, ko pa že takoj prebereš, da se bo investicija povrnila v 7+ letih. A so nori, ali kaj? Kot je že nekdo pred mano omenil, bodo takrat roboti že zastareli. In če je govora o petih robotih je to cca. 150KEUR na robota - malo velik strošek, glede na to, da toliko stane delodajalca ena srednja medicinska sestra za 10 let delovne dobe. Toliko kot robot torej, vendar pa vsaj v tem času zagotoviš enemu človeku službo.
Država zaradi teh robotov ne bo nič na boljšem, kvečjemu bodo ugotovili, da jih morajo veliko servisirati :)
Zakaj bi bili roboti po osmih letih za v odpis? Pa ni to iphone. Marsikje jih čez 8 let še ne bojo imeli, niti takih. Roboti v tovarnah delajo po 30 let ali pa še več. In res delajo 24/7, ne pa da se trikrat na dan sprehodijo malo po čistih in ne preveč strmih tleh.
Podpiram modernizacijo, malo pa dvomim o finančni učinkovitosti projekta. Malo me tudi moti, da bodo poizkusni "zajčki" za uvajanje te tehnologije v EU. Ok, če bo ta ista EU konkretno primaknila €.
Generalno roboti nadomeščajo ljudi na slabo plačanih delovnih mestih, monotono delo, fizične obremenitve, . . ., tako da podpiram razvoj v to smer.
Slotechovci cas razumejo v iteracijah generacij graficnih kartic. Malo prevec od njih pricakovat razumevanje zivljenske dobe industrijske avtomatizacije, oziroma medicinskih aparatov.
Podpiram modernizacijo, malo pa dvomim o finančni učinkovitosti projekta. Malo me tudi moti, da bodo poizkusni "zajčki" za uvajanje te tehnologije v EU. Ok, če bo ta ista EU konkretno primaknila EUR.
Generalno roboti nadomeščajo ljudi na slabo plačanih delovnih mestih, monotono delo, fizične obremenitve, . . ., tako da podpiram razvoj v to smer.
Poanta je ravno v temu, da ko se enkrat osebje otrese nepotrebnih fizicnih naporov, lahko svoj potencial izzivi nekje drugje, kjer pac stroj ne more kakovostno opravljati dela. Konkretno tukaj lahko pricakujemo, da bo razbremenjeno osebje bolj ucinkovito in prijazno pri strezenju hrane pacientom in ravno ta interakcija je v tem delovnem procesu bistveno bolj pomembna kot pa vlacenje vozickov po hodnikih.
Eni tle vidijo, samo rezanje delovnih mest in enacijo en stroj in eno osebo, zanemarja se pa bistveni problem: da oseba tega dela noce opravljat, oziroma je lahko z razbremenitvijo preusmerimo cloveske vire na bolj primerna mesta.
Spet nov megakretenizem SBSG, pa tudi slovenskega zdravstva kot celote.
Nobena firma ne bo rinila v investicijo v nekaj, kar ima dobo vracanja daljso kot je amortizacijska doba. Za nekaj takega bi v podjetju, kjer je investicije potrebno upraviciti, sli edino v primeru, da bi se investicijo povrnila v 1-1.5 letih. 7.5 let je visek neumnosti (in - predvidevam - spet polnomastne korupcije, ki tistemu cigotu L. ni tuja).
Pa se cisto fizikalno gledano - "porivanje" 100-kilskih vozickov ni isto kot nosnja 100 kg necesa. En posten dedec lahko porine avto, ki tehta eno tono, ceprav ne more dvigniti niti 100 kg. Ce ze za kaj, bi imelo v tem primeru smisel denar zapravljati za motorizirane vozicke (kot so motorizirani mali vilicarji za skladisca bolj "komot" za uporabo od nemotoriziranih; le da je tam nosilnost bistveno vec od 100 kg).
@MrStein: edini "napredek" v tem primeru je vektor natega (them robotz!!! nov buzzword ...). Bolnice imajo izgubo ravno zaradi tovrstnih kretenizmov, kjer se mece gore denarja (milijone vsako leto) v stvari, ki ne delujejo, v stvari, ki so nepotrebne, v izjemno drage posege z nikakrsnim/negativnim ucinkom tako da zmanjka denarja za "rajo", ki bi potrebovala enostavnejsi in cenejsi poseg, s "sparanjem" pri osebju, ki ima zaradi tega vecje obremenitve in je bolj izpostavljeno boleznim (kar je posledicno tudi potrebno placati skozi njihove bolniske, najprej direktno s konta bolnice, potem pa s konta drzave, izvor denarja je pa isti - davkoplacevalci).
Dobavitelji so našli nov obvod. Kmalu pričakujmo velike pocenitve medicinskih materialov (in slavospeve Šarcu, Fakinu et al), sedaj se denar seli v robotiko. In vzdrževanje le-te. Finančna polomija =/= napredek. Subvencije pa pomenijo le eno - da razliko v ceni plačajo davkoplačevalci iz drugega žepa.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Jaz sem za tale napredek, tudi če se šele v 10 letih povrne. Samo, da ne kupijo teh jajc, ki jih dodatni 2 % klanec zjebe. Ima da pleza, če je tako drago.
Če je potrebno robote zamenjati po 7 in pol letih, kolikor traja, da se investicija povrne, bi še vedno pomenilo, da se zadeva izplača, ker bodo v taki situaciji delali brezplačno. Če delajo en dan dlje, pa efektivno ustvarjajo dobiček, v primerjavi s trenutnim stanjem. In zakaj ne bi mogli taki roboti delati več kot 7 let in pol? Vsekakor je vprašanje ali je oseba, ki je naredila kalkulacijo, primerno preračunala vse stroške ali ne. Ampak če jih je, potem je to čisto OK računica. Amortizacijska doba ni enaka za vsako stvar, ki jo kupiš. Hiša se ne amortizira po enakih kriterijih, kot se bolniška postelja, računalniški strežnik, mobitel,... Roboti pa tudi ne.
To da neko nalogo od ljudi prevzame stroj ni samo po sebi slabo. Poante bolnice niso administrativna dela, ampak je skrb za paciente. Eno od nalog skrbi opravlja osebje, ki deli hrano. Če bo neka 60 letna gospa imela sedaj več energije in dobre volje, ko bo bolnemu iz "robota" položila hrano na mizo in bo zaradi tega bolj pogosto našla za pacienta prijazno besedo in nasmeh, bo posledično kak procent okrevanja boljši, kot je morda do sedaj.
V neki temi tule na ST vsi orgazmirajo nad PV paneli in netmeteringom, ki imajo mnogo daljšo vračilno dobo kot roboti in vsi govorijo, kako se izplača. Tule je pa 7,5 let problem? Pa kaj vi mislite, da se mora vse povrnit v 2 letih, drugače se ne izplača?
V tem, da počno drugače, kot bi to počel kmet Janez. Kmet Janez seveda živi od subvencij, ker se ni sposoben sam preživljat. Ampak pameten pa je, to ja!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
V neki temi tule na ST vsi orgazmirajo nad PV paneli in netmeteringom, ki imajo mnogo daljšo vračilno dobo kot roboti in vsi govorijo, kako se izplača. Tule je pa 7,5 let problem? Pa kaj vi mislite, da se mora vse povrnit v 2 letih, drugače se ne izplača?
Konkretno za FV:
1: Dobavitelji el. energije imajo podpisane pogodbe z Borzenom, ki jim zagotavlja odkup za precej dolgo obdobje. Ze samo v tem obdobju, v katerem smo vsi davkoplacevalci (tudi ce nihce v Sloveniji ne bi porabil niti ene Wh el. energeije bi te subvencije morali palcati) dolzni enormno preplacevati el. energijo od takih dobaviteljev, se le-tem investicija zanesljivo izplaca (povrne). Stvar je zanesljiva enako, kot drzavne obveznice in edini nacin da dobavitelj el,. energije ne bi dobil izplacano po krivdi, ki ni njegova, je, da cela drzava propade skupaj z vsemi, ki bi morda bili zainteresirani to prepreciti (kot EU recimo) in denarja enostavno ni vec kje vzeti.
2: Kot dodaten bonus (ceprav je vprasanje koliko je unovcljiv pri Kitajcih ...) proizvajalci panelov ponujajo se bistveno daljso garancijo od zgoraj omenjenega roka. Se pravi investicija se v vsakem primeru izplaca, zadeve pa so (vsaj na papirju) se vrsto let v garanciji, sonce se vedno sije in elektro je se vedno dolzan odkupiti tvojo el. energijo po doloceni ceni ker si mala elektrarna (si pa brez subvencije po prvotni pogodbi) ...
Na splosno o investicijah: kakrsnakoli investicija se mora povrniti, preden jo odpises, da bi bila ekonomsko upravicena. Tvoje posplosevanje "da se mora vse povrnit v 2 letih" je samo pokazatelj tvoje neumnosti. Denimo investicije v zgradbe se ne povrnejo (se ne amortizirajo) v 2 letih - pa zato podjetja ne kupujejo zgradb? Seveda jih. Tile roboti so, kot se mnogo novodobnih elektronskih naprav, nekje med potrosnim materialom (gre direktno v strosek) in sesalcem ali pralnim strojem (se amortizira). Kvecjemu bodo crknili prej, kot "neumni" motorizirani vozicki (ali vilicarji), ne kasneje, garancije imajo pa koliko, 1 leto ali dve?
Se enkrat: vse skupaj je popoln kretenizem, gre samo za zasluzkarstvo nekaterih (ki so tako ali tako poznani po tem, da se jim marsikaj prilepi na prste).
Hecno mi je, da skoraj nobenega od tukaj pričujočih kritikov nisem videl, da bi se pizdil ob TEŠ6 in 2TDK. Verjetno so premajhni zneski. In prekratke amortizacijske dobe.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
zanimivo je brat komentarje mentalitete, ki zmeče vse v avte al pa kompe, torej lukne brez dna, pa ko se nekdo spomne da bi 200 zaposlenim olajšal delo, ste tolk favš, da postanete najbolj pametni marketingarji, produktni managerji in direktorji! slo tech je včasih bil dokaj dober portal, zadnje čase pa ne delate kaj drugega, k pa se delite na dve strani, pa kdo bo več vedo pa bol pametn...po vsej verjetnosti iza kompa k vam ga je mama kupla, al pa iz sobe, k vam jo mama daja zastonj. carji ste vsi po vrsti, še posebej tsti, k se vam iz pisanja vidi, da ste destruktivni takoj k nekdo naredi nekaj, kar vam čez cel lajf ne bo supelo.
...ko se nekdo spomne da bi 200 zaposlenim olajšal delo, ste tolk favš, da postanete najbolj pametni marketingarji, produktni managerji in direktorji! ...
Upam, da na koncu ne bo tako: * najprej bodo nabavili robote, da bodo pomagali zaposlenim razdeljevat (prevažat) hrano. * Potem bodo odpustili 20% strežnic, ker imajo namesto njih robote. * Ker ne bo vzdrževanja, bodo roboti po enem letu nehali "pomagat". * In preostanek zaposlenih bo moral spet opravljat celotno delo, le 20% manj jih bo. * EU bo zahtevala vrnitev denarja, ker projekt ni bil izpoeljan do konca.
Za nekaj takega bi v podjetju, kjer je investicije potrebno upraviciti, sli edino v primeru, da bi se investicijo povrnila v 1-1.5 letih. 7.5 let je visek neumnosti (in - predvidevam - spet polnomastne korupcije, ki tistemu cigotu L. ni tuja).
Še dobro, da tebe ne poslušajo, ker nimaš pojma, o čem govoriš. Skoraj nobena omembe vredna investicija se ne povrne v 1-1,5 letih. S takim razmišljanjem bi bili še v kameni dobi.
V bolnišnici v Celovcu zadeva deluje že nekaj let. Videl sem tudi v živo, če se prav spomnim jih uporabljajo za hrano, perilo in tudi zdravila. Avtomatski vozički se vozijo po lastnih hodnikih, po servisnih hodnikih in tudi po določenih skupnih hodnikih. Zanimiva zadeva...
Dejte nehat, jaz jih pa podprem. Tudi Tesla je ob izidu koštala 100.000+ in začela s prisilo drugih proizvajalcev, da začnejo v tej smeri. Poglej danes, vozečo ekološko katastrofo ima že vsak proizvajalec (ampak to je tematika za drugo temo). Zaštartali so celo agonijo proti dizlom - itaq prodajat je treba.
Tako se začne, ta mogoče ne bo rentabilen, naslednji pa že mogoče bo. Dejansko je razdeljevanje težaško delo: 1. porivat tisti star voziček z zaribanimi ležaji 2. no-stop biti pri stvari, da prav obrok pride do prave osebe, ne moreš dati glutena, občutljivi osebi, prav tako ne govejega zrezka človeku s težavami na čeljusti. 3. Sicer ne vem kako bo razdelil hrano, ampak najbrž bo po nekem sistemu in bo dejansko potekalo hitreje in učinkovitejše. 3. Plačat ga je treba (robota) samo z elektriko in občasnim servisom. Robot nima mačka, nima slabe plače, ni nezadovoljen, dela vsak dan brez ugovarjanja (dokler ima vse za delovanje).
Sej, ce bi bila novica kako so to vpeljali v Avstriji bi pa od istih ljudi brali, zakaj je Slovenija tako zadaj. Te komentarji so bolj odrazi njihovega zivljenja kot pa dejanske novice.
Sej, ce bi bila novica kako so to vpeljali v Avstriji bi pa od istih ljudi brali, zakaj je Slovenija tako zadaj. Te komentarji so bolj odrazi njihovega zivljenja kot pa dejanske novice.
9 komentatorjev in doslej niti enega pozitivnega posta. Se vidi, da je družba v k****!
Seveda, da ni niti enega pozitivnega posta, ko pa že takoj prebereš, da se bo investicija povrnila v 7+ letih. A so nori, ali kaj? Kot je že nekdo pred mano omenil, bodo takrat roboti že zastareli. In če je govora o petih robotih je to cca. 150KEUR na robota - malo velik strošek, glede na to, da toliko stane delodajalca ena srednja medicinska sestra za 10 let delovne dobe. Toliko kot robot torej, vendar pa vsaj v tem času zagotoviš enemu človeku službo.
Država zaradi teh robotov ne bo nič na boljšem, kvečjemu bodo ugotovili, da jih morajo veliko servisirati :)
Industrijski roboti ne zastarijo po 5 letih. To niso kitajske igračke, ki jih kupujete za doma. Ne razumem, zakaj je potrebno vsak napredek popljuvati?
Mi imamo raje zastarele bolnice z več milijonskimi izgubami, ki jih potem z največjim veseljem poravnamo. In s še večjim veseljem potem jamramo o zadevi.
Ni največji problem, če ima javni zavod izgubo, večji je, če ustvarja profit. Naloge javnih zavodov niso komercialne narave, pač pa neprofitne - zagotavljati vsem dostopne kvalitetne storitve.
Ni največji problem, če ima javni zavod izgubo, večji je, če ustvarja profit. Naloge javnih zavodov niso komercialne narave, pač pa neprofitne - zagotavljati vsem dostopne kvalitetne storitve. ;)
Da so storitve kvalitetne pa vemo po tem, da ni profita?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
V bolnišnici v Celovcu zadeva deluje že nekaj let. Videl sem tudi v živo, če se prav spomnim jih uporabljajo za hrano, perilo in tudi zdravila. Avtomatski vozički se vozijo po lastnih hodnikih, po servisnih hodnikih in tudi po določenih skupnih hodnikih. Zanimiva zadeva...
Če imam še shranjeno kakšno sliko, jo prilepim...
LP
Tole izgleda zanimivo, ne pa tista slika ob kateri nekateri na pamet orgazmirajo.
Slovenjgraška bolnišnica v projektu sodeluje z ravenskim podjetjem Viptronik in avstrijskim podjetjem Sumetzberger. Robote, ki bi iz kuhinje vozili hrano na oddelke, bi imeli prvi v Evropi. "Narejen je bil ogled vseh naših kletnih prostorov in dvigal. Gre za robote, ki ne vozijo po tirnicah, se sami orientirajo v prostoru in znajo komunicirati z dvigali," pravi direktor Splošne bolnišnice Slovenj Gradec Janez Lavre. Robot bo voziček pripeljal na oddelek, ga odložil, priklopil na elektriko, da se bo grel in se odpeljal po drug voziček. V bolnišnici bodo po besedah Lavreta potrebovali 5 robotov, prilagoditi pa se bo morala tudi tehnologija v kuhinji. Naložba, ocenjena na od 500.000 do 750.000 evrov, bi se povrnila v sedmih letih in pol. Ciljajo tudi na evropska sredstva, saj projekt spodbuja Evropska komisija.
Glede na članek v Večeru je že izbran proizvajalec in vzdrževalec. Je sploh bil kakšen razpis?
Kako lahko vedo, da se naložba povrne v 7,5 leta, če je vrednost samo ocenjena +-50% ?
Ni čudno, da so javne bolnišnice v izgubi.
PS: Vsem, ki pravite, da bodo odpuščali. Ljudi že zdaj primanjkuje...
Ni problem v tem da roboti niso fajn :) so uporabni in dobrodošli.
Samo v bolnici naj prvo zrihtajo minimalne pogoje za bolnike. (natlačenost v sobah, klime, ustrezno plačevanje uslužbencev, itd....) potem pa se naj igračkajo s roboti.
Kao prva bolnišnica v evropi... Naj se igračkajo kje v švici, kjer imajo vsaj minimalne pogoje izpolnjene.
Vendar, da si ena naša bolnišnica umisli robota, pri tem pa nimajo urejeno niti osnov za bolnišnico, kot poleti primerno ohajene sobe, dovolj sob za bolnike, da ne omenjam, da še ponekod vedno ročno vpisujejo napotnice, kljub vsemu zmetanemu denarju v IT... , da je hrana v bolnišnicami kot v sirotišnicah...
Ko bodo OSNOVE uredili, zmanjšali čakalne vrste, nabaili SODOBNE diagnostične aparate, potem pa še naj nabavijo robota...
Do takrat pa naj potiskajo te voze... Itak 100kg voziček ni nek strašanski napor potiskat, sploh še se bi med seboj dogovorili v tistem dnevu delavski "potiskači" rotirali med lažjimi in težjimi fizičnimi opravili.
Vendar, da si ena naša bolnišnica umisli robota, pri tem pa nimajo urejeno niti osnov za bolnišnico, kot poleti primerno ohajene sobe, dovolj sob za bolnike, da ne omenjam, da še ponekod vedno ročno vpisujejo napotnice, kljub vsemu zmetanemu denarju v IT... , da je hrana v bolnišnicami kot v sirotišnicah...
Ko bodo OSNOVE uredili, zmanjšali čakalne vrste, nabaili SODOBNE diagnostične aparate, potem pa še naj nabavijo robota...
Do takrat pa naj potiskajo te voze... Itak 100kg voziček ni nek strašanski napor potiskat, sploh še se bi med seboj dogovorili v tistem dnevu delavski "potiskači" rotirali med lažjimi in težjimi fizičnimi opravili.
Ja najlazje je vse tako poenostaviti. Me zanima koliko vas je optimiziralo procese/delovna sredstva za nekoliko vecjestevilo ljudi. Kot, da imas na izbiro a) kupil bom robote ali b) povecal bom stevilo sob v bolnici za 30%. Na zalost je v realnosti veliko vec parametrov, kaksne stvari pa sploh niso mogoce.
Vendar, da si ena naša bolnišnica umisli robota, pri tem pa nimajo urejeno niti osnov za bolnišnico, kot poleti primerno ohajene sobe, dovolj sob za bolnike, da ne omenjam, da še ponekod vedno ročno vpisujejo napotnice, kljub vsemu zmetanemu denarju v IT... , da je hrana v bolnišnicami kot v sirotišnicah...
Ko bodo OSNOVE uredili, zmanjšali čakalne vrste, nabaili SODOBNE diagnostične aparate, potem pa še naj nabavijo robota...
Do takrat pa naj potiskajo te voze... Itak 100kg voziček ni nek strašanski napor potiskat, sploh še se bi med seboj dogovorili v tistem dnevu delavski "potiskači" rotirali med lažjimi in težjimi fizičnimi opravili.
Ja najlazje je vse tako poenostaviti. Me zanima koliko vas je optimiziralo procese/delovna sredstva za nekoliko vecjestevilo ljudi. Kot, da imas na izbiro a) kupil bom robote ali b) povecal bom stevilo sob v bolnici za 30%. Na zalost je v realnosti veliko vec parametrov, kaksne stvari pa sploh niso mogoce.
Poenostavit?
Moje pisanje je v smislu čemu bomo namenjali čas, denar in energijo...
Primarnim zadevam, ki so pomembne za dvig kvalitete zdravstva ali sekundarnim kamor tale robot zagotovo spada...
