Nizozemska se spogleduje s prepovedjo prodaje bencinskih in dizelskih avtomobilov

Na sliki je največje parkirišče v SG ?

Zgoraj je nekdo omenil, da bi rabili še kako nuklearko ali dve.. ocena mi ni dala miru in sem šel preverit cifre.. izkaže se, da bi za pokrit potrebe transporta po električni en. potrebovali kakih 8 nukleark...

Takole nekako izgleda, z optimističnimi približki:
V SI imamo 1.4 mio registriranih vozil, povprečno menda (glede na stat. urad si) naredimo ca 15k km na leto. Pri tipični porabi 0.2 kWh/km (vir Tesla S) to znese 4.2 TWh energije letno. NEK proizvede ca. 0,5 TWh letno in smo že pri 8 nuklearkah..

Zdaj nej mi pa nekdo _lepo prosim_ razloži, kako je EV "sustainable", oz., kako bi lahko obstoječa goriva nadomestili z obnovljivimi viri.. Zaenkrat raje odmislim kolateralno škodo kopanja, transporta in reciklaže litija za akumulatorje, s tipično življ. dobo. 1000 polnilnih ciklov, prav tako je realno bistveno manjši doseg EV: link

Skratka, preden kolektivno zbezljamo v to novo lepo električno prihodnost, ne bi bilo slabo, da se vprašamo, kdo tu pije in kdo plača, in kako bi čez 30 let vse skupaj izgledalo.. Pa ne me narobe razumet, sem 100% zagovornik EV, ampak v trenutnem stanju tehnologije in elektroenergetike mi masovna uporaba EV bolj spominja na zabaviščni park z možnimi resnimi ekološkimi posledicami.. Tako da zaenkrat le prekrižam prste in čakam na prihod mikrofuzijskih generatorjev..

Zdaj si me pa izgubil... nekaj je moč, drugo pa energija...???

Pa ne že spet o tem...
https://slo-tech.com/forum/t307663/p194...

Če bi šel še cel tovorni promet na elektriko, rabimo cca. 700MW 24/7. Če to zreduciraš na 10h ponoči, 1700MW. Potem rabiš za to moč zakupit rezervo za primer remonta/izpada.

Dejanska delovna moč elektrarn (MW), Slovenija, letno -> skupaj elektrarne Slo -> skupaj -> 2014
3453MW je "dejanska delovna moč elektrarn (MW), Slovenija, letno".

?? Kaj ti bo inštalirana moč?
Pogledati je treba, koliko moči IN energije je na voljo. Bazeni HE so ponoči večinoma prazni razen ob deževjih, zato do HE ne moreš dobiti kaj dosti več. NEK že zdaj dela 24/7 na polno.
TET-a ni več. TE-TOL je omejen s soproizvodnjo toplote pa že itak gre za par 10MW.
Torej bi dobil lahko tistih par 100MW iz TEŠ6 ponoči, če dela z znižano močjo. Pa par 100 iz TEB, kjer pa je elektrika _draga_.
Torej imamo nekaj od TEŠ6, drugo iz tujine (koliko časa bo še poceni energija)?

Po tolkih letih se kar racunate ocitno. Itak da je drobiz.

nikolahodin je 19. apr 2016 ob 09:50 izjavil:

Bo manj denarja prišlo iz Nl v Savdsko Arabijo in s tem se bo nekoliko povečal procent lačnih arabcev.

Edini, ki je dojel bistva te politične odločitve Nizozemske.

Glavni namen prehoda na obnovljive vire energije je zmanjšanje financiranja bližnjega vzhoda, ki je zelo problematičen del sveta.

To je prvo in najpomembnejše. Spomnite se naftne krize v 70-ih. Pa napad na dvojčka v New Yorku s strani Osame bin Ladna, milijarderja iz Savdske Arabije. Največji problem človeštva se giblje okoli energije in bližnjega vzhoda.

Zahod se zato trudi postati čimbolj energetsko neodvisen. Drugi vidik te odločitve je čistejše okolje. Kar je lokalno gledano res. Sicer pa nobena trenutna energetska rešitev ni 100% čista. Potrebe po energiji pa se ne da kar odpraviti, saj brez nje sodobna civilizacija ne more obstati.

Bolje EV in denar ostane doma, kot pa bencinska in dizelska vozila in denar na bližnji vzhod.

Skratka, za 1 NEK, postopoma v 20 letih, kolikor rabis da zamenjas celo floto. Drobiz. Sploh, ker prisparas drugje zaradi mocnejse valute, ker vec ne uvazas nafte oz. naftnih derivatov. Drobiz, fantje, drobiz.

Novo jedrsko postavit v piranski zaliv. Italjani bodo postavili plinski terminal, mi pa zraven postavimo jedrsko. Plin se mora segrevat, jedrska pa ohlajat in imamo pokrito tudi hlajenje jedrske in ogrevanje plina.

In imamo rešeno.

energetik je 19. apr 2016 ob 12:52 izjavil:

Vsekakor sem še za kakšen blok NEK, superchargerje na 20km, pa da nam prodajajo Tesle S za 15k€.

Sam od kje bo dnar pršu...

Od kod pa pride zdaj denar za nafto. Skoraj vsako gospodinjstvo porabi več za gorivo kot za elektriko, pa se iz elektrike financira NEK, TEŠ, vse ostalo in še žice. Kako se potem ne bi iz denarja za gorivo zgradil še en JEK v 20 letih.

Še enega priključka k termo elektrarni nismo sposobni izvesti, eni bi pa kar nuklearke gradili :D

Eni hodite po oblakih, upam da ne boste kdaj imeli možnosti kakega vpliva na energetiko, ker smo v dveh letih copypasta južne afrike.

Kako se potem ne bi iz denarja za gorivo zgradil še en JEK v 20 letih.

Milijon avtomobilov, 15k km letno = 15G km
Povprečna poraba 7l/100km => 1G l, cena bencina 1EUR/L => slovenci letno za gorivo plačamo 1 milijardo EUR.
Če nas polovica gre na štrom čez noč, je to 500M 'sproščenega' denarja letno, v 10ih letih 5 milijard.

To sta DVE novi jedrski elektrarni v 10ih letih, vsaka ranga 1 GW:

je projekt druge jedrske elektrarne naveden z naslednjimi ciljnimi letnicami: začetek leta 2013, zaključek 2023, cena 2 milijardi evrov.

EV kuri 200W/km, 500k EVjev pri 15k prevoženih letno skuri: 1500 GWh letno.
Enga 1 GW jedrska, ki deluje 99% časa, v enem letu proizvede 8000 GWh energije. Ampak plačali smo za dve,ki bosta dali 16.000GWh porabili bomo pa samo 1500,
ergo ne nucamo dat komplet celo razliko za izgradnjo JE, ampak samo 10%

Skratka: EV se splača tudi v absurdnem scenariju da nas gre polovica čez noč na štrom.

Manu je 19. apr 2016 ob 12:41 izjavil:

nikolahodin je 19. apr 2016 ob 09:50 izjavil:

Bo manj denarja prišlo iz Nl v Savdsko Arabijo in s tem se bo nekoliko povečal procent lačnih arabcev.

Edini, ki je dojel bistva te politične odločitve Nizozemske.

Glavni namen prehoda na obnovljive vire energije je zmanjšanje financiranja bližnjega vzhoda, ki je zelo problematičen del sveta.

To je prvo in najpomembnejše. Spomnite se naftne krize v 70-ih. Pa napad na dvojčka v New Yorku s strani Osame bin Ladna, milijarderja iz Savdske Arabije. Največji problem človeštva se giblje okoli energije in bližnjega vzhoda.

Zahod se zato trudi postati čimbolj energetsko neodvisen. Drugi vidik te odločitve je čistejše okolje. Kar je lokalno gledano res. Sicer pa nobena trenutna energetska rešitev ni 100% čista. Potrebe po energiji pa se ne da kar odpraviti, saj brez nje sodobna civilizacija ne more obstati.

Bolje EV in denar ostane doma, kot pa bencinska in dizelska vozila in denar na bližnji vzhod.

Zakaj bi se sploh trudili postati neodvisni na tak hudo napačen način. Sesujmo bližnji vzhod v prafaktorje, ampak dobesedno. Ne bo več problemov z teroristi, pol miljarde manj bo lačnih, pa nafta bo tako naša in se ne bo treba več sekirat za obnovljive vire.

2CrazyFish je 19. apr 2016 ob 12:42 izjavil:

No, pa imamo le enake ševilke :)
Ja, še en NEK se sliši ogromen projekt, ampak ljudje si sploh ne predstavljajo da to pomeni nikoli več nihče v Sloveniji ne tanka uvožene nafte!!!

Pa uporabljaš uvožene baterije.

Pač Bližnji vzhod zamenjaš s Kitajsko ...

          je 19. apr 2016 ob 14:15 izjavil:

MuadDib je 19. apr 2016 ob 10:59 izjavil:

Elektrika je bolj umazana energija, kot pa bencinski ali dieselski avtomobili. Pa vendar je ta korak smotrn na Nizozemskem, ki daje veliko na obnovljive vire in ugasa termoelektrarne. Ko bo dovolj energije iz obnovljivih virov, bo tudi lazje "dihanje" z elektricnimi pogoni, kot tudi v gospodinjstvih.

Ne glede na to, koliko je elektrika (ali ni) umazana je prednost že v tem, da svinjanje skoncentriraš v eni točki (npr. v Šoštanju), stran od mest, kjer prebivaš.

Sej z motorji z notranjim izgorevanjem pa razpršiš in imaš veliko manjše svinjanje povsod naokoli. Je bolj enakomerno porazdeljeno.

A res misliš, da če samo na eni točki svinjaš, da do ostalih nič ne pride? Poglej kaj so si kitajci naredili iz okolja in zraka ter vod v svoji državi v zadnjih 30 letih. Pa imajo tudi skoncentrirano vse skupaj na par točk. Na 7% kitajske živi 90% kitajcev.

energetik je 19. apr 2016 ob 12:38 izjavil:

Evo sem šel mal posodobit izračune.
Bencina smo porabil 2014 (95+98+100 oktanc) 427 kiloton
Poenostavimo da je dizelskih avtov (brez tovornjakov) še enkrat toliko, torej skupne porabe za osebne avte imamo cca. 850 kiloton, kar je 10.000 TWh energije.
Predpostavimo cca. 20% izkoristek energije od tanka do koles, torej 2000TWh na kolesih. EV ima recimo s polnjenjem, izgubami in prenosom, koliko, 85% izkoristka elektrike iz vtičnice? Torej rabimo na leto dodatnih 2300TWh elektrike.
To je 270 MW 24/7 ali 645 MW v 10h ponoči. En NEK še torej.

A si mogoče pozabil vštet 30% izgub na omrežju?

Zanimivo da ti 'ljubitelji' okolja nič ne omenjajo plina. Le kaj je temu vzrok? Hmmmmm, ni dosti trendovsko ker Master Supreme Tribal Chief Obongo ne omenja?

To se ne ve zakaj plina nihče ne šmergla. Mogoče zato, ker so potrebne posodobitve premajhne in se nebi dalo dosti nakrast s takim novim biznisom?!?

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 14:49 izjavil:

Novi bencinarji s "skupnim vodom" tudi spuščajo NOx v zrak. Stari bencinarji so spuščali samo CO2 v zrak, NOx pa nič.

Kaj je vzrok, da tudi bencinar spušča sajaste delce v zrak?

Nove mašine dosežejo boljši izkoristek s tlakom, le ta pa proizvede NOx.

Magic1 je 19. apr 2016 ob 14:52 izjavil:

To se ne ve zakaj plina nihče ne šmergla. Mogoče zato, ker so potrebne posodobitve premajhne in se nebi dalo dosti nakrast s takim novim biznisom?!?

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 14:49 izjavil:

Novi bencinarji s "skupnim vodom" tudi spuščajo NOx v zrak. Stari bencinarji so spuščali samo CO2 v zrak, NOx pa nič.

Kaj je vzrok, da tudi bencinar spušča sajaste delce v zrak?

Nove mašine dosežejo boljši izkoristek s tlakom, le ta pa proizvede NOx.

Tlak nič ne proizvaja. Očitno pa bencin pod večjim tlakom drugače razpad, ali pa drugače razpada, ker je bil drugače izdelan in ima več drugačnih primesi.

Po temle sodeč je res 30%.

http://kazalci.arso.gov.si/?data=indica...

matobeli je 19. apr 2016 ob 14:54 izjavil:

Torej je danes best p/p "eko" vozilo en star japanac z 2.0 in predelavo na plin

"Napredek" da ni večjega...

Lej, 15 let star japonc dela brez problemov, rezervni deli so poceni in že dost kvalitetno narejeni, da nimaš problemov. Predelava na plin, skupaj s homologacijo, pride 900 evrov in se voziš s porabo 10 litrov plina na 100km, kar pomeni 5.53€ na 100km prevoženih.

energetik je 19. apr 2016 ob 15:00 izjavil:

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 14:49 izjavil:

Novi bencinarji s "skupnim vodom" tudi spuščajo NOx v zrak. Stari bencinarji so spuščali samo CO2 v zrak, NOx pa nič.

Kaj je vzrok, da tudi bencinar spušča sajaste delce v zrak?

Večje emisije proizvajajo le novi GDI oz. FSI motorji z direktnim vbrizgom. Revna mešanica->presežek kisika+lokalno višje temp = NOx.

A to pomeni, da je slabši izkoristek?

Premalo bencina in preveč kisika - pomeni pregrevanje. Če mašina deluje stalno na taki mešanici, ti motorji ne bodo ravno dolgo časa delovali.

V starejših mašinah je taka mešanica povzročila topljenje batov (zato zasilni program vedno zaliva z bencinom).

energetik je 19. apr 2016 ob 15:05 izjavil:

2CrazyFish je 19. apr 2016 ob 14:59 izjavil:

Po temle sodeč je res 30%.

http://kazalci.arso.gov.si/?data=indica...

Malo bolj si preberi, kaj pomenijo cifre.
Govorili smo o tem, koliko MW več rabimo elektrike v omrežju, ne koliko premoga in urana rabimo več.
Izgub v omrežju (od praga elektrarne do vtičnice) je par %, piše tam v opombah.

V EU-27 je bilo končni rabi leta 2009 na voljo 71,6 % oskrbe z energijo (22,0 % se je izgubilo pri pretvorbi, 5,0 % zaradi rabe energetskega sektorja ter 1,4 % zaradi izgub v omrežju. Med državami je najbolj učinkovit Luksemburg, kjer je bilo končni rabi na voljo 94 % oskrbe z energijo, najmanj pa Malta, kjer se je izgubilo kar 52 % oskrbe z energijo (EEA, 2012).

Saj vem da ni bilo mišljeno kot slabo. Jaz se točno tega držim. Če hočeš šparat, moraš resnično 15 let starega japonica kupit za do 2000€, vložit 900€ za plin in se vozit poceni naslednjih 10 let z njim.

BigWhale je 19. apr 2016 ob 01:16 izjavil:

Jedrsko gorivo se je kar precej izkazalo na trgu. Prav tako se je izkazalo se en kup drugih goriv. A ljudje se vedno mecejo premog v peci in svinjajo. Tako v elektrarnah kot v domacih peceh. Pozimi ima clovek vcasih obcutek, da se vedno zivi v viktorijanskih casih.

Vcasih je kaksno stvar potrebno prepovedati.

Hja, premog morda kuri še par procentov ljudi. Avte na fosilna goriva pa uporablja preko 99% ljudi. Kako boš prepovedal nekaj, kar se masovno uporablja in za kar je alternativa precej slaba? Se ti ne zdi, da mora najprej obstajati smiselna alternativa, potem pa začneš stvari urejati bolj na trdo?

energetik je 19. apr 2016 ob 15:00 izjavil:

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 14:49 izjavil:

Novi bencinarji s "skupnim vodom" tudi spuščajo NOx v zrak. Stari bencinarji so spuščali samo CO2 v zrak, NOx pa nič.

Kaj je vzrok, da tudi bencinar spušča sajaste delce v zrak?

Večje emisije proizvajajo le novi GDI oz. FSI motorji z direktnim vbrizgom. Revna mešanica->presežek kisika+lokalno višje temp = NOx.

Turbo bencinarji tudi.