Slo-Tech - O trpežnosti diskov in razlogih za njihove okvare je bilo napisanega že mnogo, dosedanje izsledke pa bi lahko strnili v dva škodljiva dejavnika: diskom škodujejo previsoke ali prenizke temperature ter tresljaji. Nove raziskave pa kažejo, da je vlaga še pomembnejši dejavnik od temperature. Na konferenci USENIX minuli mesec so raziskovalci z Univerze Rutgers ter iz podjetij GoDaddy in Microsoft predstavili izsledke študije, ki dokazuje: problem je vlaga. Poleg tega so v študiji predstavili še nekaj priporočil za načrtovanje in gradnjo podatkovnih centrov in predvsem njihovo hlajenje.
Analizirali so devet Microsoftovih podatkovnih centrov po celem svetu, v katerih brni več kot milijon diskov. Analizirali so temperaturo, relativno vlažnost ter njun vpliv na frekvenco odpovedi diskov. Bistvena je ugotovitev, da visoka vlaga bistveno bolj kvarno vpliva na diske kot temperatura, še zanimivejši pa je mehanizem. V vlažnem okolju se namreč bistveno poveča število okvar krmilnika oziroma elektronike, medtem ko same plošče večjih težav nimajo. To vidimo tako po vrsti okvare kot tudi po dejstvu, da se število premaknjenih sektorjev zaradi okvare sektorja ne poveča bistveno. Najboljši so seveda suhi in hladni pogoji, a teh ni vedno povsod na voljo. Ob tem poudarimo, da so seveda vsi podatkovni centri delovali v okviru industrijskih standardov, a se že majhne spremembe vlažnosti zelo poznajo. Škoduje tudi previsoka temperatura, a bistveno manj.
Spomnimo, da je pri SSD-jih ravno temperatura ključni faktor, ki vpliva na rok trajanja. SSD-ji so namreč na ekstreme manj odporni in prej izgubijo podatke. Magnetizacija je na temperaturo pač bolj odporna kakor ujeti elektroni.
Super, zdaj pa se nam samo še manjka indikator ki bo spremljal v kakšnih pogojih poganjamo naše diske, in če bo crknu, servis pogledal zabeleženo vlago, ki bo prevelika, in ne bo garancije.
Oksidacija kontaktov med plosco in samim diskom, imel ze kar nekaj primerov, sploh WD diski so bili obcutljivi na to nekaj casa.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Komaj čakam da nekdo spet objavi uno študijo ki kao prikazuje kako so Seagate diski zanič, WD pa zlata vredni...
to je čisto odvisno koliko imaš sreče, imam doma en WD star cca 13 let deluje, seveda nekaj bad sectorjev XD pol sem pa lansko leto tako kupil seagate barracuda 1TB in po 3 mesecih samo prismrdelo, vrjetno šlo vezje, garancija, so dali drugega in ga furam že cca 1 leto v "NAS" iz bananapija pa vse ok nič bad sectorjev disk pa enak...
Komaj čakam da nekdo spet objavi uno študijo ki kao prikazuje kako so Seagate diski zanič, WD pa zlata vredni...
to je čisto odvisno koliko imaš sreče, imam doma en WD star cca 13 let deluje, seveda nekaj bad sectorjev XD pol sem pa lansko leto tako kupil seagate barracuda 1TB in po 3 mesecih samo prismrdelo, vrjetno šlo vezje, garancija, so dali drugega in ga furam že cca 1 leto v "NAS" iz bananapija pa vse ok nič bad sectorjev disk pa enak...
Točno tako, sreča. Jaz imam od leta 2006 seagate diske v konstantni rabi, brez problemov.
Tudi moj intelov SSDjček lepo poganja že 3 leta brez obrabe celic.
Komaj čakam da nekdo spet objavi uno študijo ki kao prikazuje kako so Seagate diski zanič, WD pa zlata vredni...
to je čisto odvisno koliko imaš sreče, imam doma en WD star cca 13 let deluje, seveda nekaj bad sectorjev XD pol sem pa lansko leto tako kupil seagate barracuda 1TB in po 3 mesecih samo prismrdelo, vrjetno šlo vezje, garancija, so dali drugega in ga furam že cca 1 leto v "NAS" iz bananapija pa vse ok nič bad sectorjev disk pa enak...
Točno tako, sreča. Jaz imam od leta 2006 seagate diske v konstantni rabi, brez problemov.
Tudi moj intelov SSDjček lepo poganja že 3 leta brez obrabe celic.
Ne vidva bebca vidva imata srečo, ker imata vsak vsvoj vzorec v velikosi parih diskov. Kot prvo https://slo-tech.com/novice/t649863#crta ni študija, ampat statistični pregled delovanja diskov. Kot drugo ima Blackbladze statistični vzorec 46.000 diskov, kar je 11.500 krat več diskov kot pa imata vidva skupaj.
Ne vidva bebca vidva imata srečo, ker imata vsak vsvoj vzorec v velikosi parih diskov. Kot prvo https://slo-tech.com/novice/t649863#crta ni študija, ampat statistični pregled delovanja diskov. Kot drugo ima Blackbladze statistični vzorec 46.000 diskov, kar je 11.500 krat več diskov kot pa imata vidva skupaj.
Po izkušnjah bi rekel, da k okvaram veliko pripomore tudi sprememba okoljskih parametrov. Vedno je spomladi in jeseni več odpovedi, kot tudi ob/po nevihtah - ne glede na to kako dober UPS je v uporabi.
Hermetično zaprtih in kontroliranih data centrov pa ni prav veliko pri nas.
Mene pa zanima, kako se obnesejo SSDji v normalnih pogojih uporabe.
Ne tisti stress test, kjer so ga prepisovali, dokler ni crknil, ampak kot home/work usage. Recimo pri programiranju se spremeni veliko majhnih fajlov in je write amplification večji, kot recimo SSD za OS in programe, HDD pa za storage.
--
Sem se pa odločil, da si kupim nov NAS, v katerega lahko vtakneš okoli 10+ diskov. In jih bom kupoval, ko bodo akcije. SSDje, seveda. Skoraj vsak mesec namreč videvam akcije za SSD, kjer je znižan za 40-60% in je cena prav smešno nizka.
Sedaj se ne spomnim o katerem produktu so govorili v enem podcastu, ampak tisti NAS izdelek ima zanimive lastnosti. Če ti en disk crkne ali kaže znake, da ne dela, kot je bilo povprečje za ta disk, se prižge lučka. Če ti zmanjkuje prostora, te tudi opozori z lučko. Ko zamenjaš disk, so podatki takoj dosegljivi, ne rabiš nič čakati, ker NAS sam v ozadju premeče vse podatke tako, da se zgradi redundanca.
Samo ker bi jih jaz filal z SSDji, NASi so pa vsi (?) za velike HDDje, bi bil zelo vesel NAS produkta, ki bi bil namenjen za majhne diske (laptop size ali SSD).
Ker bo bil nafilan z SSDji, bo problem hitrost oz. bottleneck. Zato bi rabil poleg network tudi USB3 ali Thunderbolt ali eSata.
Če kdo mogoče ve za kakšen NAS za majhne "enote", please do tell...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Vsi sestavljeni NASi za 10+ diskov so grozno overpriced. Do 4 še pogojno gre, za več pa je DIY daleč najbolša p/p izbira. Za ssd NAS poglej za kak 1/2U rack ki imajo 10/24 2.5" hotswap mest.
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.
Komaj čakam da nekdo spet objavi uno študijo ki kao prikazuje kako so Seagate diski zanič, WD pa zlata vredni...
to je čisto odvisno koliko imaš sreče, imam doma en WD star cca 13 let deluje, seveda nekaj bad sectorjev XD pol sem pa lansko leto tako kupil seagate barracuda 1TB in po 3 mesecih samo prismrdelo, vrjetno šlo vezje, garancija, so dali drugega in ga furam že cca 1 leto v "NAS" iz bananapija pa vse ok nič bad sectorjev disk pa enak...
Točno tako, sreča. Jaz imam od leta 2006 seagate diske v konstantni rabi, brez problemov.
Tudi moj intelov SSDjček lepo poganja že 3 leta brez obrabe celic.
Ne vidva bebca vidva imata srečo, ker imata vsak vsvoj vzorec v velikosi parih diskov. Kot prvo https://slo-tech.com/novice/t649863#crta ni študija, ampat statistični pregled delovanja diskov. Kot drugo ima Blackbladze statistični vzorec 46.000 diskov, kar je 11.500 krat več diskov kot pa imata vidva skupaj.
potemtakem sem jaz eden izmed redkih, ki nima tako vlažne sobe, da bi mi diski kar crkovali, kot vsem ostalim na svetu?
Glede SSD diskov bi jaz svetoval previdnost. Jaz ga nekaj let uporabljam za sistemsko particijo in počasi se pojavljajo okvare blokov/sektorjev, ki so mi že nekajkrat preprečile zagon sistema. Pogon sicer "dela" vendar mu ne zaupam več in ga v kratkem zamenjam (event viewer je na primer poln napak).
99% sem prepričan, da je razlog za napake občasen izpad elektrike (recimo 3-4x na leto ob kakšnem slabem vremenu). Če nimate računalnikov na UPS glejte za SSD diski, ki imajo zaščito proti temu (so bolj redki in dražji, bolj namenjeni strežniški rabi - imajo vgrajen dodaten kondenzator).
Zaradi zgoraj omenjenih razlogov bom prešel na nov, klasičen disk (zaradi statistično najmanjše verjetnosti napak bo to HGST).
Jao, ko so vsi ssdji enaki ane?!? Imel si enega in zdaj so vsi jajc... Kupi klasiko pa glej da kupiš tisto firmo, za katero je znano, da crkne po parih letih.
Glede SSD diskov bi jaz svetoval previdnost. Jaz ga nekaj let uporabljam za sistemsko particijo in počasi se pojavljajo okvare blokov/sektorjev, ki so mi že nekajkrat preprečile zagon sistema. Pogon sicer "dela" vendar mu ne zaupam več in ga v kratkem zamenjam (event viewer je na primer poln napak).
99% sem prepričan, da je razlog za napake občasen izpad elektrike (recimo 3-4x na leto ob kakšnem slabem vremenu). Če nimate računalnikov na UPS glejte za SSD diski, ki imajo zaščito proti temu (so bolj redki in dražji, bolj namenjeni strežniški rabi - imajo vgrajen dodaten kondenzator).
Zaradi zgoraj omenjenih razlogov bom prešel na nov, klasičen disk (zaradi statistično najmanjše verjetnosti napak bo to HGST).
Če ne druga pri ssdjih zgubiš podatke ki še niso bili zapisani iz cacha. Mam doma 3 desktope in server in vsi majo SSD že par let ter takšen ali drugačen UPS. Da bi šel pa iz ssd nazaj na hdd:
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.
Preberite si malo na internetu o tej problematiki, ni to samo moja izkušnja. Če bi izgubil samo cache, to seveda ne bi bilo problematično. Ljudje poročajo tudi o brickanih SSD-jih. Kdor ima UPS pa teh težav seveda nima.
Toliko hujše, če uporabljaš SSD še za hrambo pomembnih dokumentov brez arhiviranja...
Nekateri SSDji kljub predpomnilniku, ne zapisujejo uporabniskih podatkov v njega. Vem, da so bili taki Inteli G2 in novejsi in samsung 830. Za ostale pa nevem.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Zakaj pa misliš, da imam dva SSDja in dva HDDja*? Oba sta v RAID1.
*dva laptop hddja, ker sta tiha, se ne grejeta tako, kot večji bratranci, gor ne zapisujem veliko, je "storage", poimenovan "stuff". Pri RAID1 pa vseeno bere iz obeh, kot pri RAID0, tako da je hitrost branja kar poštena. Je pod 300MB/s zaporednega branja, ampak iz glave ne vem. Bi moral doma benchmark pognati.
Ker imam klasična NASa (doma in v pisarni) in nisem hoarder bi si želel ene lepe škatlice, ki bi bila za SSDje. Recimo od 8 do 12. Ker ko vidiš "dnevna ponudba 250GB 45EUR" bi kar kupil, samo ne vem, kaj naj bi z njim. Mogoče sem malo pretiraval pri ceni, ampak na mesec VEDNO vidim takšne zelo zelo ugodne ponudbe.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Veš da ko sem prvič prišel na to idejo, nisem nikjer zasledil NAS za 2.5". Pred zgornjim odgovorom pa nisem gledal...
To si bom omislil za doma.
Hmm, ampak je vseeno kar velik: 18,9 x 17,5 x 5,7 cm.
Bom že našel pravega, sedaj ko vem, da obstajajo.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Jst> Hmm, ampak je vseeno kar velik: 18,9 x 17,5 x 5,7 cm.
Ja, spodaj ima plac za 3.5 diske. Predlagam ga zato, ker je ultra cheap mašina z ECC ramom, sicer ni nič posebnega, se da zgradit bistveno boljšo, samo dražje utegne bit.
Od danes pri meni doma Qnap TS-251 z dvema HGST DeskStar NAS 3TB diskoma.
Seagate pa nikoli več. Je bil cenejši, kot konkurenca, je pa tudi iznenada tako temeljito crknil, da ga Kotar sploh ni mogel rešit.
Če imaš mirroring imaš že problem - dva identična diska. Če ima serija napako, bosta tudi oba diska crknila. Govorim iz lastnih izkušenj. Za take zadeve vedno vzameš diske različnih proizvajalcev oz vsaj različnih serij - seveda naj bodo specifikacije enake.
>Za take zadeve vedno vzameš diske različnih proizvajalcev oz vsaj različnih serij - seveda naj bodo >specifikacije enake.
Jaz imam pa navado, da če imam izbiro med dvema Intel SSDja sem vzamem oba cenovna razreda. Pa mirror. Če eden crkne je tako majhna možnost, da bo v istem momentu crnil še drugi, res zanemarljiva. (tako imam sedaj na enem računalniku*)
Encripted USB 128GB pa nastaviš za windows/linux backup spraviš vse certifikate, vso banko, vse premoženje, slike, videje, slajde, projekte, speache, predavanja,... ves personalni in carrier life. *isto trenutno tako deluje
Preden sem kupil 128GB USB3(.?) sem imel pa oblak. Carbonite. Delal je z Truecrypt (do) 60 GB za 100EUR na leto. (prvo leto in naslednje tri so bile cenejše za 33%)
I think I am resonable...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
