Slo-Tech - Applova italijanska podružnica bo morala v Italiji plačati 318 milijonov evrov davka, so se sporazumeli s tožilstvom, ki bo v zameno odstopilo od sodnega pregona. Italija je že od leta 2013 preiskovala Applovo izmikanje plačila davkov. Davčna uprava je ocenila, da so v letih 2008-2013 plačali 880 milijonov evrov davkov premalo; plačali so vsega 30 milijonov evrov. Spomnimo, da ima Italija 27,5-odstotno stopnjo obdavčitve dobičkov podjetij, Irska pa 12,5-odstotno, zato je Applova glavna evropska podružnica za prodajo registrirana tam (mimogrede, v Sloveniji je ta davek 17-odstoten, v ZDA pa 35-odstoten). Italija je Applu očitala, da so dobičke neupravičeno s transfernimi cenami premikali na Irsko.
Nadaljnjemu pregonu so se izognili s podpisom dogovora, ki poleg plačila omenjene vsote ureja davčno obravnavo v prihodnjih letih. Italijanska davčna uprava je to potrdila, niso pa razkrili podrobnosti. Apple dogovora ne komentira. Omenimo, da se s tem končuje preiskava družbe Apple, še vedno pa teče kazenski pregon treh menedžerjev iz Apple Italia, a bodo zaradi omenjenega dogovora verjetno obravnavani mileje.
Italijanski dogovor z Applom prihaja v napetih časih, saj je Evropska komisija preiskovala Irsko zaradi suma davčnega popuščanja Applu in drugim multinacionalkam in ugotovila kršitve. Podobno kot druge multinacionalke ima Apple v davčnih oazah parkirane milijarde denarja, in sicer so z 181 milijardami dolarjev absolutni prvak. Evropska komisija bo v začetku prihodnjega leta odločila, kakšne ukrepe bo sprejela zaradi davčnega popuščanja Applu in drugim na Irskem.
Apple vztraja, da plačujejo davke v skladu z zakonodajo.
Kot rad omenim, je zakonodaja podvržena še interpretaciji in interesom. Morda so pri Applu dejansko ravnali v skladu z zakonodajo, pa je cimet nekomu šel v nos in si zaželel kos pogače err pite.
V našem starem režimu je bilo to sicer večkrat prisotno, pa tudi danes v Rusiji je spet polularno (nekoga nekaj obtožiti, npr. vohunstva).
Meh, ukineš davek na dobiček in ekvivalentno temu dvigneš DDV in si rešil problemu. DDVju pri prodaji storitev/produktov se je namreč veliko težje izogniti kot davku na dobiček podjetij.
Če nekje davek znižaš za iste znesek kot ga drugje zvišaš in država suma sumarum pobere enako davka iz tega sledi da pri enakem dobičku stane končni izdelek kupca enako(upoštevajoč davek), nobene spremembe sploh!
Dobro ena negativna stvar je da s tem škoduješ firmam, ki so imele malo dobička in torej nimajo nič koristi od tega manjšega davka, med tem ko jim davek na izdelek škoduje.
Ampak mislim da je pozitivnega učinka veliko več. Uspešne firme z veliko dobička namreč potem rade zaposljujejo v tvoji državi!
Če nekje davek znižaš za iste znesek kot ga drugje zvišaš in država suma sumarum pobere enako davka iz tega sledi da pri enakem dobičku stane končni izdelek kupca enako(upoštevajoč davek), nobene spremembe sploh!
Dobro ena negativna stvar je da s tem škoduješ firmam, ki so imele malo dobička in torej nimajo nič koristi od tega manjšega davka, med tem ko jim davek na izdelek škoduje.
Ampak mislim da je pozitivnega učinka veliko več. Uspešne firme z veliko dobička namreč potem rade zaposljujejo v tvoji državi!
kako optimistično. Mislis, da ce podjetju ne bo treba davkov plačevat da bodo izdelki pol pol zastonj? pa kaj še.
A po tvoje če se za polovico zniža cena glavne surovine za izdelavo cegla da bodo cene cegla kar iste ostale?!? No znižanje davka na dobiček je ekvivalent tega da znižaš ceno surovin vsem firmam, itak da ne ostanejo cene iste ampak gredo dol.
Pač suma sumarom, če je skupna obdavčitev(DDV+davek na dobiček) enaka bo tudi cena za končnega kupca enaka, tako da kot država lahko poljubno prešiftaš davek sem in tja brez vpliva na kupno moč potrošnika.
Osebno bi vse obdavčitve ki obstajajo prešiftal na davek skrit v storitvah in izdelkih, skratka ne samo davek na dobiček, tudi dohodnino bi ukinil.
A po tvoje če se za polovico zniža cena glavne surovine za izdelavo cegla da bodo cene cegla kar iste ostale?!?
Točno tako. Enake ali pa praktično enake. Več dobička oziroma vedno se kaj drugega najde.
Ne najboljši primer ampak vseeno kar dober: poglej kako se je v zadnjih letih znižala cena goriva. Pa koliko je šla dol cena cena goriva za kupca.
Ali pa: koliko stvari ima ceno v povezavi tudi z gorivom pa koliko od teh stvari se je znižala cena glede na to, da je šlo gorivo dol. Avtobus kaj cenejši? Vlak kaj cenejši? Letalo kaj cenejše? Banane, katere pripeljejo s pomočjo goriva kaj cenejše? Ne, ne, ne, ne, ne.
A po tvoje če se za polovico zniža cena glavne surovine za izdelavo cegla da bodo cene cegla kar iste ostale?!? No znižanje davka na dobiček je ekvivalent tega da znižaš ceno surovin vsem firmam, itak da ne ostanejo cene iste ampak gredo dol.
Vsa podjetja, ki prodajajo končnim kupcem cene postavljajo glede na vrednost izdelka, ne glede na nabavno/proizvodno ceno.
V tvojem primeru bi cene ostale zelo podobne, Apple pa bi imel za nekaj odstotnih točk višjo maržo.
A po tvoje če se za polovico zniža cena glavne surovine za izdelavo cegla da bodo cene cegla kar iste ostale?!? No znižanje davka na dobiček je ekvivalent tega da znižaš ceno surovin vsem firmam, itak da ne ostanejo cene iste ampak gredo dol.
Vsa podjetja, ki prodajajo končnim kupcem cene postavljajo glede na vrednost izdelka, ne glede na nabavno/proizvodno ceno.
Vsa podjetja, ki prodajajo končnim kupcem cene postavljajo glede na vrednost izdelka, ne glede na nabavno/proizvodno ceno.
V tvojem primeru bi cene ostale zelo podobne, Apple pa bi imel za nekaj odstotnih točk višjo maržo.
No res je tudi če razmišljaš z stališča koliko končne cene z DDV vključene je trg pripravljen prebavit vidiš, da bi ob takem ukrepu ostale cene iste.
Pač važna je zgolj skupna obdavčitev nekega izdelka, Apple bi lepo plačal državi recimo iz glave na hitro 35% DDVja ob vsaki prodani zadevi in to bi bil skupni končni davek za njega, nobenih davčnih oaz ne bi mogel tukaj imeti za izogibanje.
Apple ne plača DDVja. DDV plača zadnji v verigi, torej, potrošnik.
Edino smiselno je spremeniti zakonodajo tako, da se takšne mahinacije ne bodo več mogle dogajati. Ampak, dokler je na eni strani raja, na drugi pa firme z 200 milijardami v kešu, je kakšna bistvena sprememba malo verjetna.
Dobiček in DDV sta popolnoma različni zadevi in tako popolnoma nezdružljivi. Sej nimajo vse firme kaj dosti dobička, povišan DDV bi le obremenil bolj tiste, ki niso toliko donosni, oz bi se prenesle na višje cene. To da ima Apple tako visoke dobičke, ni ravno neka poslovna praksa, ki velja za večino.
Hm, ja ko na računu dobiš postavko DDV, ja komu jo pa daš ? Kaj mislite, da ste zaključili dajati cesarju cesarjevega, ko ste dobili NETO OD na račun ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Dobiček in DDV sta popolnoma različni zadevi in tako popolnoma nezdružljivi. Sej nimajo vse firme kaj dosti dobička, povišan DDV bi le obremenil bolj tiste, ki niso toliko donosni, oz bi se prenesle na višje cene. To da ima Apple tako visoke dobičke, ni ravno neka poslovna praksa, ki velja za večino.
Sta različni zadevi ja, davek na dobiček in dohodnina v primeru posameznika sta socialni kaprici dobičkonosnih podjetij/ljudi drugim manj uspešnim. DDV je pa enak za vse firme/ljudi in torej strogi kapitalizem.
Apple ima pač protekcijo pri veliko oblasteh. Koliko je moral že plačati Microsoft EU zaradi IE in zakaj imamo danes Windows 10 N? In koliko je plačal Apple zaradi Safari v iOS?
Nima Apple posebnega statusa, ampak multinacionalke na splošno in to že kakih 100 let. Ampak zakaj se ne bunite isto, ko Tina Maze prijavi bivališče v Monacu ali pa pravice za prodajo blagovne znamke prenese na firmo xy? Ali še bolj, ker Tina Maze uporablja (tudi) našo infrastrukturo, zdravstvene storitve itd. Apple kot korporacija na Irskem in Nizozemskem uporablja samo poštni predal in bančni račun.
Ob vseh teh očitkih na račun tax havenov sicer ni jasno, če je sploh iskrena politična volja za boj proti davčni optimizaciji, itak se vsak teden pojavi nova offshore juridiskcija, je pa res nekaj hipokrizije v tem, da največjo stopnjo anonimnosti v kombinaciji z bančno tajnostjo zagotavljajo anstalti v Lihtenštajnu in Luxemburgu. Zato pa zelo premožni, od Zuckerberga do teh naših s Talking Tomom (navidezno) podarjajo imetje "fundacijam", neprojebivo.
Pred tem bo treba Revoz zapreti fantje. Zakaj ne greste na cesto in protestirate proti njim, ki nam kradejo* že toliko let? A so preblizu pa bi dejansko lahko kaj naredili, ane?
Italijanski dogovor z Applom prihaja v napetih časih, saj je Evropska komisija preiskovala Irsko zaradi suma davčnega popuščanja Applu in drugim multinacionalkam in ugotovila kršitve.
A Slovenija pa ne popušča Revozu? Zaprimo ga in ljudi na cesto, pa bo šel volk pač drugam, koze bomo pa pocrkale od lakote. Ampak bo vsaj pošteno in v imenu nacionalnega ponosa.
Fun fact glede izogibanja davkom - mesto v walesu se je odlocilo, da bo iz protesta tudi začeli izrabljati davčne oaze. Če so že pravila enaka za vse, zakaj ne bi vsi profitirali :)
Italijanski dogovor z Applom prihaja v napetih časih, saj je Evropska komisija preiskovala Irsko zaradi suma davčnega popuščanja Applu in drugim multinacionalkam in ugotovila kršitve.
A Slovenija pa ne popušča Revozu? Zaprimo ga in ljudi na cesto, pa bo šel volk pač drugam, koze bomo pa pocrkale od lakote. Ampak bo vsaj pošteno in v imenu nacionalnega ponosa.
Če je pogoj za delovna mesta imeti nižji davek od poštenih potem ne gre za nič drugega kot za izsiljevanje za več dobička. Ravno tako kot so na referendumu otroke uporabil za to da so upravičil svoj prav. Isti princip.
Ja, imaš prav. Ampak ne vidim horde ovac protestirati pred Revozom, je vsem prav všeč, da je tako kot je. Kavč Generali tule bi se šli sveto vojno proti Applu (in podobnimi), domača fronta je pa preblizu, pa ravno časa nimajo...
Horde ovac ne vidiš, ker primer Revoza niti približno ni podoben Applovim davčnim utajam. Mešaš različne stvari.
Eno so tax breaki, ki se jih poslužuje tudi Apple. V tem primeru se podjetje dogovori z državo ali drugo lokalno oblastjo za ugodnosti v zameno za investicijo v infrastrukturo, v razvoj regije itd. Bistveno je, da se o višini teh pomoči dogovori v naprej in določi pogoje. Npr:
V primeru o katerem govori novica je pa Apple utajil en kup davka, ko so jih dobili, pa so se malo pokesali in plačali en drobiž, namesto vsega kar dolgujejo + ogromne kazni.
Ne. Uporabljali so transferne cene, ki so povsem zakonite, dokler en uradnik ne reče, da niso (to je precej natančna definicija, mind you). Enako kot to počne Revoz ali še bolje, Leclerc v Sloveniji. Zakaj misliš, da bi Leclerc plačeval davke Sloveniji, če pa lahko iz francoske matice dobi račun za "Računalniška podpora za leto 2015 - 5 milijonov evrov"? Apple se splača molzti, ker so največji, kar pa ne pomeni, da se to ne dogaja v vsaki mali vasi, tudi v Sloveniji.
če pa lahko iz francoske matice dobi račun za "Računalniška podpora za leto 2015 - 5 milijonov evrov"?
Lahko dobi račun. Naša davčna pa lahko preveri, ali so bile te storitve res opravljene. Če niso bile ali pa cene bistveno odstopajo od tržnih cen, se lahko inšpektor odloči in stroška ne prizna.
Poslovanje med povezanimi osebami je v resnici čisto OK regulirano, ni ravno tako, da "kar en uradnik nekaj reče". Cene med povezanimi osebami morajo biti tržne. Pri teh poslih cene bistveno odstopajo od tržnih cen. Matično podjetje proda off shore podjetju izdelke praktično brez marže, izključno z namenom prenosa dobička v območje z nižjo obdavčitvijo.
Revoz je v bistvu hujši, ker izsiljuje slovensko vlado za subvencijo, drugače ukinejo proizvodnjo ...
Par vrstic višje je link, kjer Apple počne isto. Nič
Cene med povezanimi osebami morajo biti tržne. Pri teh poslih cene bistveno odstopajo od tržnih cen. Matično podjetje proda off shore podjetju izdelke praktično brez marže, izključno z namenom prenosa dobička v območje z nižjo obdavčitvijo.
Tržna cena ni ravno enostavno določljiva. Je 5 milijonov evrov dovolj za računalniško podporo celotnega Leclerca (kaj pa veš, kaj imajo zadaj, inšpektorju se pa sanja ne). In če prodaš artikel drugi firmi s pozitivno maržo, potem nisi naredil nič spornega. To delajo vse firme v Sloveniji, ki imajo istega lastnika, pa pred njimi ne vidiš stavkajočih. Ko delaš v teh vodah vidiš, da je kar tako "dokler en uradnik ne reče, da ni tako, je tako".
Revoz je izsilil subvencijo v višini 22,5 milijona evrov za zaposlitev 51 zaposlenih za tekočim trakom. Kdo bo izračunal, kakšna je poštena "transferna cena" za zaposlitev toliko ljudi? In kje so bile novice takrat?
Tržna cena je precej enostavno določljiva. Če imaš v celi verigi 20% marže, razen med povezanimi osebami je nekje 1% nekje pa 80%, je precej očitno, da nekaj ne štima.
Pozitivna marža ni problem. Problem so nerealne cene in fiktivne pogodbe.
Problem pri teh multinacionalkah je odkrivanje tega, ker imajo sposobne računovodje, ki znajo to lepo zamaskirat in močne legal teame. Pod črto gre pa še vedno za navadno davčno utajo, ne glede na to kako se Cook na glavo postavlja.
Ravno to je (verjetno) Applova obramba. Italijanski Apple kupi iPhone od irskega po tržni ceni (- nek drobiž popusta) in ga proda po tržni. Dobička v Italiji tako niso ustvarili skoraj nobenega.
Problem pri teh multinacionalkah je odkrivanje tega, ker imajo sposobne računovodje, ki znajo to lepo zamaskirat in močne legal teame. Pod črto gre pa še vedno za navadno davčno utajo, ne glede na to kako se Cook na glavo postavlja.
V bistvu gre za davčno optimizacijo, kjer izkoriščajo precejšnjo konzervativnost in počasno učenje glavnih davčnih uprav. Tukaj leti očitek predvsem na nesposobnost davčnih uprav glede globalizacije.
Davki so vedno nekje plačani ...
V EU se pa izkorišča se konkurenco držav pri pobiranju davka od multinacionalk.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Ni problem v nesposobnosti ampak v pomanjkanju interesa, da bi se področje uredilo. Tisti, ki bi področje lahko uredili, so udeleženi pri dobičkih, ki nastajajo, ker področje ni urejeno.
Vse res, ampak, spet, to počnejo vse države. Irski seveda paše, da ima nekaj tisoč zaposlenih in neko mizerijo davka, ker v nasprotnem primeru ne bi imeli nič.
Pač suma sumarom, če je skupna obdavčitev(DDV+davek na dobiček) enaka bo tudi cena za končnega kupca enaka, tako da kot država lahko poljubno prešiftaš davek sem in tja brez vpliva na kupno moč potrošnika.
Osebno bi vse obdavčitve ki obstajajo prešiftal na davek skrit v storitvah in izdelkih, skratka ne samo davek na dobiček, tudi dohodnino bi ukinil.
Na podlagi česa ti sklepaš, da podjetje ne bo prelilo višjega DDV v višje cene, temveč da bo znižalo neto ceno izdelka/storitve, da bo tako skupaj z DDV bruto cena ostala enaka?
In še drug del komentarja: torej ti bi obdavčil izključno potrošnjo, ne prihodke in ne premoženje? Kaj misliš, kako to, da se nihče v zgodovini človeštva ni spomnil tega? Oz. če se je že spomnil, zakaj tega ni udejanil?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Horde ovac ne vidiš, ker primer Revoza niti približno ni podoben Applovim davčnim utajam. Mešaš različne stvari.
Revoz je v bistvu hujši, ker izsiljuje slovensko vlado za subvencijo, drugače ukinejo proizvodnjo ...
Revoz plačuje davke ter zaposluje več tisoč ljudi in kooperantov. Koliko ljudi v Sloveniji ali Italiji zaposluje Apple?
Revoz plačuje davkov kolikor jih mora, da na zelo daleč izgleda ok, ker se prav tako poslužujejo transfernih cen. Njihova marža, iz revidiranega poročila za 2014, znaša 1,35%. Ja, seveda. Več kot 200 milijonov oz. 25% glede na vrednost prometa nakažejo pa Renault s.a.s. Jim bo kdo pogledal pod prste? Ne? Se je bolje boriti na tuji fronti, da ne bomo lastnega dreka zavohali? Zaposlene jim pa močno sofinancira država (22,5 milijona evrov za 51 ljudi recimo, do the math).
Daleč od tega, da je Renault zlat a se vložen denar v večjem delu povrne skozi zaposlitve in zaposlovanje kooperantov. To primerjati s podjetjem, ki ima upravo in R&D v ZDA, proizvodnjo pa na Kitajskem, je precej ozko gledano.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
nekikr, kaj je sploh tvoj point? Da je OK, če firme na veliko utajajo davke, ker itak vsi to počnejo? (čeprav je situacije z Revozom povsem drugačna kot offshore hobotnice tech gigantov).
Moj point je, da imamo identično situacijo pred lastnim pragom, pa noben ne reče nič, vsem se zdi fino, ker veliko zaposlujejo (na naše stroške predvsem). Ne zanima jih, ker imajo nekaj dobička (praktično nič, ker ga pošljejo naprej). Ampak je pa fino, ker ne gre za offshore kot pri Applu, ampak ostane denar na istem kontinentu. To pa sigurno nekaj pomeni?
nekikr, kaj je sploh tvoj point? Da je OK, če firme na veliko utajajo davke, ker itak vsi to počnejo? (čeprav je situacije z Revozom povsem drugačna kot offshore hobotnice tech gigantov).
In kaj naj Slovenija stori z Applom? Se spravi na slovenske Apple dilerje, ki pa dejansko delajo s 5% maržo?
