Ars Technica - Intel že od leta 2007 nove družine procesorjev predstavlja v ritmu tiktak; to pomeni, da v prvi generaciji (tik) izvedejo prehod na manjšo litografijo brez večjih arhitekturnih sprememb, v naslednji generaciji pa na litografiji iste velikosti arhitekturo znatno izboljšajo (tak). Zmanjševanje litografije postaja čedalje težje, zato bo vsaj na trenutni litografiji sledila še tretja generacija. Dobili smo tik-tak-tok.
Prvi procesorji v 14 nm so bili iz družine Broadwell, sedaj pa jim bo sledila družina Skylake. Pričakovali so, da bo naslednja družina Cannonlake zgrajena že v 10 nm, a se to še ne bo zgodilo. Intelov izvršni direktor Brian Krzanich je potrdil, da je prehod s 14 nm na 10 nm težji od pričakovanj, zato bo naslednja družina Kaby Lake, o kateri sicer še ni veliko znanega, še vedno v 14 nm. Cannonlake pa so prestavili iz leta 2016 v drugo polovico leta 2017.
Ali to pomeni smrt Moorovega zakona? Skeptiki jo napovedujejo že vrsto let, pa so inženirji vsakokrat našli rešitve in nove trike, ki so njegovo veljavnost še podaljšale. Tudi 10 nm ne bo konec razvoja, saj smo minuli teden videli primerek prvega čipa v 7-nm tehnologiji, zagotovo pa bodo preboji v prihodnosti težji. In utegne se zgoditi, da bo povečevanje zmogljivosti počasnejše od napovedi Moorovega zakona.
Smrt Moorovega zakona? Veljal bi se naprej, samo ga premaga enostavno pravilo, da ni napredka, kjer ni konkurence. In Intel vlece krasne dobicke na racun zaostalosti AMD-ja. Zakaj bi ze sedaj vlagali miljarde v 10nm, ce je prodaja stabilna? Ni ekonomske racunice.
Nehajte že s temi otroškimi forami o manjku konkurence. Če mislite, da je tako enostavno narediti nekaj drastično novega, potem se pa lotite tega in postanite kaj več kot jamravci po forumih. Pride čas, očitno smo blizu, ko je na obstoječi tehnologiji zelo težko narediti kaj novega/boljšega. S konkurenco ali brez.
Smrt Moorovega zakona? Veljal bi se naprej, samo ga premaga enostavno pravilo, da ni napredka, kjer ni konkurence. In Intel vlece krasne dobicke na racun zaostalosti AMD-ja. Zakaj bi ze sedaj vlagali miljarde v 10nm, ce je prodaja stabilna? Ni ekonomske racunice.
pocasi lahko nehate vse kriviti na manjek konkurence. to pac ni res (amd ni edini igralec na trgu poleg intela). tudi tsmc ima enake probleme, le da je generacijo nazaj. problem je ogromna cena priprave proizvodnih procesov in vedno manjsi ucinek manjsega procesa.
Heh, novica se bere, kot da v zadnjih 20 letih nismo že ene parkrat prekosili samega sabe. 2017 je napovedan 10nm zaboga, notr bodo 8 jedrniki, grafe ranga Iris Pro ( < = gtx 750) za šalo.
Kaj smo meli 20 let nazaj torej 1997 ? Pentium II (7.5 miljonov tranzistorjev - 350nm) in AMD K5, ter K6 (8.8mio tranzistorjev - 350nm)
2017 pa bomo imeli: Pa še na 64bitov smo prilezli, kar je spet svetlovna leta od takratnih bitnih ukazov. 8+ čistokrvne jedrnike, integrirano da glava peče oz. v tistih časih si nikoli nebi tega predstavljali in vse to na 10nm in verjetno 3000-4000 miljonov tranzistorjev.
Zdaj če bi lahko videli neko pametno krivuljo, bi bila ta še vedno zelo strma.
2020 pa bo po mojem še bolj zanimivo, če se bo kak nov material začel prebijati v ospredje.
Smrt Moorovega zakona? Veljal bi se naprej, samo ga premaga enostavno pravilo, da ni napredka, kjer ni konkurence. In Intel vlece krasne dobicke na racun zaostalosti AMD-ja. Zakaj bi ze sedaj vlagali miljarde v 10nm, ce je prodaja stabilna? Ni ekonomske racunice.
se ne strinjam. Intel mora namreč skrbeti tudi za to, da bo prihodnje leto sposoben na trg dati "boljše" produkte, ne sme udariti ob steno, ko ne bo več "napredka".
In konkurenca vsekakor je. Intel zaenkrat zmaguje samo na PCjih, na vseh ostalih frontah pa ga prehitevajo. In Intel se vsekakor mora zmigati, vsaj na mobilnem področju, če ne želi da ga nepomembneži iz azije pohrustajo za zajtrk.
Intel bo sam sebi konkurenca, če kupcu ne ponudi razloga za up-grade. Pa tu ne mislim samo obične userje. Kolko procov se proda kakih superkompjutersih in strežnikih, šole, ustanove po celem svetu...? Telefoni so čisto drugačne številke.
In konkurenca vsekakor je. Intel zaenkrat zmaguje samo na PCjih, na vseh ostalih frontah pa ga prehitevajo. In Intel se vsekakor mora zmigati, vsaj na mobilnem področju, če ne želi da ga nepomembneži iz azije pohrustajo za zajtrk.
to pa spet ni res. samo na PCjih? kot prvo to vkljucuje se vse laptope in tudi cel kup laptop-tablica hibridov, ki jih je vedno vec. potem so absolutno dominantni tudi na podrocju serverjev. pa koga si mislil z nepomembnezi iz azije? samsung in mediatek delata samo dizajne arm procesorjev (no, samsung tudi proizvaja), tsmc pa proizvaja vsega boga. konkurenca na mobile podrocju je sam ARM, ne pa njegovi proizvajalci (ki so se vedno konkretno za intelom) ali tisti ki uporabljajo njihove dizajne.
kar se lahko hitro spremeni z kaksnim apple hibridom na armu(ali pac kakor apple rece temu) ali celo kaksen google se kaksnemu xiaomiju lahko porastejo apetiti...
Predvidevam, da bodo imeli kakšen silikonski material pripravljen za komercialno rabo (grafen, silicen, fosforen, xxxen ...) preden se bo Moorov zakon začel "podirati".
Material je tist hudič k pjebom predstavlja probleme. Tehnologijo bodo že prilagodili le-temu, se mi zdi da je to še najmanjša ovira.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
In konkurenca vsekakor je. Intel zaenkrat zmaguje samo na PCjih, na vseh ostalih frontah pa ga prehitevajo. In Intel se vsekakor mora zmigati, vsaj na mobilnem področju, če ne želi da ga nepomembneži iz azije pohrustajo za zajtrk.
to pa spet ni res. samo na PCjih? kot prvo to vkljucuje se vse laptope in tudi cel kup laptop-tablica hibridov, ki jih je vedno vec. potem so absolutno dominantni tudi na podrocju serverjev. pa koga si mislil z nepomembnezi iz azije? samsung in mediatek delata samo dizajne arm procesorjev (no, samsung tudi proizvaja), tsmc pa proizvaja vsega boga. konkurenca na mobile podrocju je sam ARM, ne pa njegovi proizvajalci (ki so se vedno konkretno za intelom) ali tisti ki uporabljajo njihove dizajne.
Dotični ARM procesorji so že dovolj močni za poganjanje osnovnih stvari, ki jih uporabnik dela na pcju. Ne vidim razloga zakaj se ne bi nek velik proizvajalec odločil narediti linijo varčnih, tihih računalnikov na ARMu.
In trg pcjev (tudi laptopov) se krči. Trg ARM procesovev pa se grozovito hitro širi, tako da danes majhni igralci na področju mobilnih procesorjev bodo jutri že ogromni.
Nehajte že s temi otroškimi forami o manjku konkurence. Če mislite, da je tako enostavno narediti nekaj drastično novega, potem se pa lotite tega in postanite kaj več kot jamravci po forumih. Pride čas, očitno smo blizu, ko je na obstoječi tehnologiji zelo težko narediti kaj novega/boljšega. S konkurenco ali brez.
Prisotnost konkurence ne zagotavlja nenehnega tehnološkega napredka. Njena odsotnost pa vsekakor zagotavlja ne-napredek oziroma v najboljšem primeru polžje napredovanje. Glej vse državno regulirane trge (ne govorim o zakonodaji, ampak o lastništvu, omejevanju konkurence, neposrednih posegih, ipd.) in vse državno pretežno deregulirane trge in vse postane jasno.
Da hude težave AMD ne vplivajo na Intelov razvojni cikel, je precej naivno stališče.
PS: nekateri največji človeški izumi so bili doseženi pod monumentalnimi pritiski 2. svetovne vojne (in ogromnimi finančnimi vložki). Hmm, zanimivo, ne, kako kreativnost ne deluje samo v sproščenem, mirnem, svobodnem stanju duha izumiteljev?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
In trg pcjev (tudi laptopov) se krči. Trg ARM procesovev pa se grozovito hitro širi, tako da danes majhni igralci na področju mobilnih procesorjev bodo jutri že ogromni.
Kitajci so tukaj tisti, ki najbolj vplivajo na te zadeve, saj so takorekoč največja masa in prihajajoči novodobni potrošniki. Zaenkrat: http://wccftech.com/nonexistent-chinese...
Nehajte že s temi otroškimi forami o manjku konkurence. Če mislite, da je tako enostavno narediti nekaj drastično novega, potem se pa lotite tega in postanite kaj več kot jamravci po forumih. Pride čas, očitno smo blizu, ko je na obstoječi tehnologiji zelo težko narediti kaj novega/boljšega. S konkurenco ali brez.
Enostavno naredit ni isto kot menit da manjka konkurenca. Tehnologija je tako napredovala da kot novinec praktično ne morš h koritu. Če pa se ti slučajno uspe prebit do tega kdaj da bi lahko bil konkurenca ti pa dajo tako ponudbo da te pokupjo pa imajo mir. Konkurenca je ravno zato minimalna. Ravno toliko grejo naprej da jim drugi ne vzamejo tržnega deleža. Ne delajo tega zarad dobrohotnosti pa želji da bi ljudjem omogočili čim boljšo tehnologijo.
AMD je bil tudi sam veliko kriv. OEM-om so obljubljali procesorje, ki jih potem niso mogli dobavit.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
AMD je bil tudi sam veliko kriv. OEM-om so obljubljali procesorje, ki jih potem niso mogli dobavit.
Aja?
The Commission previously found that Intel had violated the EU's Antitrust Regulation by granting rebates to companies, including Dell, HP, and Lenovo, for acquiring all or nearly all of their chips from Intel. Intel also specifically tried to halt competitor AMD from gaining ground by paying HP, Lenovo, and Acer to slow or stop the launch of products using AMD chips.
Dotični ARM procesorji so že dovolj močni za poganjanje osnovnih stvari, ki jih uporabnik dela na pcju. Ne vidim razloga zakaj se ne bi nek velik proizvajalec odločil narediti linijo varčnih, tihih računalnikov na ARMu.
Evo en: Isto lahko naredijo z Intel procesorji. Za nameček bo kompatibilno z ogromno bazo obstoječega softvera. (kaj pa bi na ARM-u počel? Emuliral Windows? Igral Angry Birds? Za neke namene seveda bo čist OK. Za prevzeti del trga pa zelo težko.)
In trg pcjev (tudi laptopov) se krči. Trg ARM procesovev pa se grozovito hitro širi, tako da danes majhni igralci na področju mobilnih procesorjev bodo jutri že ogromni.
Kot na primer Intel?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Dotični ARM procesorji so že dovolj močni za poganjanje osnovnih stvari, ki jih uporabnik dela na pcju. Ne vidim razloga zakaj se ne bi nek velik proizvajalec odločil narediti linijo varčnih, tihih računalnikov na ARMu.
In trg pcjev (tudi laptopov) se krči. Trg ARM procesovev pa se grozovito hitro širi, tako da danes majhni igralci na področju mobilnih procesorjev bodo jutri že ogromni.
ja, applov A8X je recimo že zelo močna beštija za mobilne razmere. še vedno pa je počasnejši od core m in konkretno počasnejši od core i3. apple ne bi z zamenjavo beefed-up A8X nič pridobil napram core m, ker dandanes je v energetski porabi majhnih laptopov večja teža na drugih stvareh, ne več na procesorju. poleg tega je tu x86, česar pač ne moreš zamenjat.
Jah, pomoje bi se morali nekateri zavedati, da se počasi bližamo že teoretičnim omejitvam, kaj šele praktičnim. 7 nm predstavlja dobimo, če postavimo cca. 60 silicijevih atomov v vrsto. Koliko atomov je v praksi nujno potrebnih,da zadeva še normalno prevaja tok in deleje? BTW npw 10 nm je velikost tranzistorja, torej je velikost posameznih delov še mnogo manjša. Prepričan sem, da je čisto vseeno ali bo imel INTEL konkurenco ali ne, prej ali slej bo naletel na fizikalne zakonitosti, ki jih ne bo mogoče zaobiti, mogoče pa kdo misli, da se da delati s polovicami atomov:)?. Mogoče pa pride v prakso kakšna radikalno drugačna tehnologija.
Novi materiali se izumljajo "vsak" dan. Nove postavitve atomov (grafen&co), ter tudi novi elementarni delci (pentakvark). Tega še ne bo v prodajo še en čas, ampak potem pa... kdo ve (dobesedno).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Hmm, vsi materiali imajo to omejitev. Brez izjeme. Ima pa grafen neke prednosti, sam jaz nebi štel jajc, ko še kure nimamo:). Sanjati o pentakvarkih v povezavi z moorovim zakonom je pa čista nebuloza.
Novi materiali se izumljajo "vsak" dan. Nove postavitve atomov (grafen&co), ter tudi novi elementarni delci (pentakvark). Tega še ne bo v prodajo še en čas, ampak potem pa... kdo ve (dobesedno).
Ja, tega še en čas ne bo v prodaji. In upam da s tem nisi mislil na 1 leto ali pa 2 ampak raje na kakšno desetletje ali 2 ;)
Moorov zakon se seveda nadaljuje, samo ljudje mu nismo zmožni več slediti ker bomo zelo kmalu udarili ob fizikalne omejitve in bomo morali iznajti nove principe delovanja. Trenutnim pač bije čas, dokler se jih bo lahko še izboljševalo.
Ni panike, kolikor vem je Haswell še vedno precej IN, praw tako DDR3. Problem je v tem, da je SW nekje daleč zadaj in ga še nekaj časa ne bo takega, ki bi povprečno nucal 8 niti in 16GB pomnilnika. Zato so po moje trenutne prioritete "scene" porihtat SW (64-bit, DX12, 8-thread...napravit spet nekaj greha vrednega), pocenit SSD-je, DDR4, spraviti grafične čipe na 14nm, polagat optiko kjer se da itd. Seveda bi kdo porekel, da bodo na štromu prihranile strežniške farme in klobasal o avtonomiji prenosnikov in primerljivih naprav. Sej bo kmalu...
BTW npw 10 nm je velikost tranzistorja, torej je velikost posameznih delov še mnogo manjša. Prepričan sem, da je čisto vseeno ali bo imel INTEL konkurenco ali ne, prej ali slej bo naletel na fizikalne zakonitosti, ki jih ne bo mogoče zaobiti, mogoče pa kdo misli, da se da delati s polovicami atomov:)?. Mogoče pa pride v prakso kakšna radikalno drugačna tehnologija.
Opa, 10 nm je velikost najmanjšega dela (če se prav spomnim je to Gate) v tranzistorju. Sam tranzistor je potem posledično večji.
moorov zakon je danes to, kar se nekdo zmisli, da je, v najbolj splošnem je samo to, da se hardver IN softver razvijata eksponentno (tako nekako pravi kurzweil). ker na intelovih procesorjih se recimo število tranzistorjev že kar dosti generacij ni podvojilo (razen če šteješ še morebitni integriran iris pro gpu).
sicer je pa jarno zgoraj ustrelil bullseye. TSVji in 3d spomin, integrirane optične povezave, integrirano svašta in še kaj, to je bolj pomembno kot pomanjšanje process noda. softver pa še toliko bolj. danes je dosti večji problem ponucat 8-jedrni procesor v 99% primerov uporabe 99% ljudi, kot pa dobit 8-jedrni procesor.
15W i7 so dvojedrni. imas tudi 45W quad core, ki so vec ali manj samo downclockani napram desktop quad core i7-kam. na 15W pa pac ne mores imet performanse na enaki ravno kot jo ima navit desktop proc z desetkrat visjo porabo; ne vem v bistvu kaj hoces povedat.
Ce bi AMD imel 14nm proizvodnjo, potem bi sedaj ze brali teste o Intel CPU-jih na 10nm, 100%! Intel bi hitro zbral denar za razvoj, brez skrbi.
ja seveda, sploh ker Intel sedaj ne meče v raziskave vsakega novega proizvodnega procesa za en razred več denarja, kot ob najavi tick-tock sistema? V prvi vrsti omejuje fizika in ne slaba konkurenca. EUV oz. nekaj temu podobnega se je pričakovalo že 10 let nazaj, pa še vedno pečejo na 193nm in si pomagajo z imerzijsko litografijo ter ostalimi triki, kateri že sami po sebi veliko prispevajo k ceni proizvodnje. Nekje je točka, kjer samo še mečeš miljarde v problem, rezultata pa ni.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Intelovi inzenirji odgovovarjajo izkljucno lastnikom - delnicarjem in dokler tam spila ni nobene potrebe, da bi sami sebe prehitevali, sploh ce financarji predvidijo, da profit sploh ne bi bil toliko vecji, ce bi striktno sledili roadmapu. Zato pac delay + predstava za javnost, da je prehod na xy nm prevec zapleten.
