» »

Intelovi 10-nm procesorji se odmikajo

1
2
»

PrimozR ::

Qushaak je izjavil:

Ghost7 je izjavil:

Če gledamo enterprise področje imam raje manj jeder in višjo frekvenco. Zakaj? Če kupuješ licenco, recimo IBM, Oracle se plača licenco "per core". Torej?

Če gledamo virtualizacijo? Procesorja je hitro dovolj, RAMa nikoli, oziroma, več kot imaš RAMa, več imaš lahko virtualk. Dve virtualki pa težko zabijeta dva procesorja, ki si ju delita.

lp

Tole glede licenc se 100% strinjam. Četudi se sliši čudno plačat kar precej več za sicer opazno višjo frekvenco pri istih ali celo manj jedrih, lahko hitro preračunaš koliko te pride več licenca za recimo 2 dodatni jedri.
Po drugi strani pa je spet odvisno od virtualke do virtualke kaj počne in CPU resursi lahko zelo variirajo. Prav tako se želi čedalje več virtualk splraviti na čimmanj CPU-jev.
Samo visoka frekvenca pa še vleiko jeder pa fizikalno ne gre (poraba in odvajanje toplote).

Mene pa zanima kako kaj napredujejo materiali (in kako daleč so od realne proizvodnje), da CPU-ji (in tudi drugi napredni čipi) ne bodo več osnovani na siliciju? Že pred časom se je govorilo, da je to desetletje zadnje za silicij. Sedaj je to nekako kar potihnilo v zadnjih letih, čeprav se je razvoj manjšanja litografije izredno upočasnil.

Hm, tale (original) post sem prej spregledal.

Kar se tiče mene je licenca na jedro totalen debiliziem, ki se ga gredo tudi na področju končnih elementov (Ansys & co.), kjer je takšen način plačevanja recimo da bil smiseln v času enojedrnih (in mogoče dvojedrnih) procesorjev, kjer si v mašino pač stlačil več socketov, zdaj pa to enostavno ne drži več. Naj gredo v korak s časom in naj licence bazirajo na socketih, ne na jedrih. Oz. vsaj osnovno licenco razširijo na ~10 jeder.

D3m ::

Aja?

Imaš vir Predator?
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Predator X ::

D3m je izjavil:

Aja?

Imaš vir Predator?


Ja sej poglej moje dosežke, 50GB/s+ z 3466MHz DDR4

D3m ::

To misliš za GPU?

Oz. kar bo Vega čip izkoriščal.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Predator X ::

D3m je izjavil:

To misliš za GPU?

Oz. kar bo Vega čip izkoriščal.


Je sm napisal APU.

Spura ::

Lahko se debatira v neskoncnost kdo je boljsi, ampak ena stvar je pa 100% res in ocitna: Intel je ze leta molzel potrosnike da je bilo noro.

nevone ::

Intel je ze leta molzel potrosnike da je bilo noro.


Ljudje, ki nič ne proizvajajo, imajo ponavadi največ povedati o molži potrošnikov.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

D3m ::

Kje si se pa ti našla?
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

nevone ::

Tle okol spet malo hodim. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

D3m ::



Predator X je izjavil:

D3m je izjavil:

To misliš za GPU?

Oz. kar bo Vega čip izkoriščal.


Je sm napisal APU.


Zna biti potlej kar cool.

Torej lahko igraš igre do 2016 na 1080p medium/high settings brez AA kar solidno.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Spura ::

nevone je izjavil:

Intel je ze leta molzel potrosnike da je bilo noro.


Ljudje, ki ničesar ne proizvajajo, imajo ponavadi največ povedati o molži potrošnikov.

o+ nevone

V napacno drevo lajas. Poleg tega njihova lastna reakcija na AMDjeve procesorje govori glasneje, kot tvoj ad-hominem.

nevone ::

V napacno drevo lajas. Poleg tega njihova lastna reakcija na AMDjeve procesorje govori glasneje, kot tvoj ad-hominem.


INTEL in AMD sta pač igralca na trgu, ki nekaj konkretnega delata. Jasno je tudi, da poskušata iztržiti kar se da. Ampak potrošnik ima od obeh koristi.

Tako, da tukaj nekdo drug laja v napačno drevo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Isotropic ::

intel je imel že dolgo časa izdati 6c v desktop, dvomim, da je nanje veliko vplival amd.
reakcijski čas zanje je 2 leti, ne pa takoj ko amd izda nekaj. ryzen kot uspešnica je zgolj povzročil to, da bodo pospešili izdajo za ~ pol leta, ampak na račun nedokončanega chipseta (ki bo v končni različici imel wifi in usb 3.1 gen 2 integriran, v trenutni pa ne).
sicer bo tut intel kmalu imel podobno tehnologijo kot amd (EMIB), sedaj imajo višje stroške zaradi monolitnega jedra (ki je pa postalo že kar veliko z 2x-3x jedri).
najprej v server, na desktopu najbrž od začetka samo za ločitev proca in grafe (ki sta zdaj na istem procesu).

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

JC Denton je izjavil:

Gledano v celoti je AMD trenutno boljši in cenejši. Kaj je s tem narobe, če dobi kupec več za svoj denar? Fanboy much...

fanboy si kvecjemu ti, ce tako omejeno gledas na zadevo.
procesor ni kar tako "boljsi". tezko vzames "celoto", ce pa je tvoj nabor benchmarkov tako razlicen.

Markoff ::

nevone je izjavil:

Intel je ze leta molzel potrosnike da je bilo noro.


Ljudje, ki nič ne proizvajajo, imajo ponavadi največ povedati o molži potrošnikov.

o+ nevone

Kaj pa ti proizvajaš?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

DexterBoy ::

Pi...a smo čudaki. Namesto, da bi bili vsi veseli, ker je intel končno dobil konkurenco, se pa tukaj med sabo pričkamo, kateri je boljši. Đizs.
Sploh pa, najboljši je ARM. Počakajte še par let pa boste videli...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

nevone ::

Markoff je izjavil:

nevone je izjavil:

Intel je ze leta molzel potrosnike da je bilo noro.


Ljudje, ki nič ne proizvajajo, imajo ponavadi največ povedati o molži potrošnikov.

o+ nevone

Kaj pa ti proizvajaš?


Čemu je to pomembno?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

mulc007 ::

Nanometerske fore so za uporabnika nesmiselne.
Ko kupiš procesor te zanima samo hitrost, cena in čedalje bolj še poraba. Lahko je narejen iz plastelina ali pa krompirja, glavno da opravlja svojo funkcijo.
Pred leti sem kupil dvojedrni 3 Ghz intelov procesor s porabo 65 W. Takrat so obljubljali da bo šel razvoj v nižanje porabe pa sem si rekel naslednji proc bo imel pod 40 W porabe.
Sedaj pa vidim da delajo procesorje že s 150 W porabe.

Invictus ::

Vse to prepucavanje med AMD in Intelom je brez zveze.

Intel je solastnik AMD.

AMD obstaja zato da Intla ne morejo obtožiti monopola. Intel bi jih lahko s svopjo proizvodnjo kapaciteto in nizkimi cenami že zdavnaj pokopal... In pokupil inženirje.

16 jedrni CPU je uporaben v zelo malem številu primerov. Preprosto iz razlopga, ker je malo vsakodnevnih problemov, ki se jih da reševati paralelno. Se pa fensi šlisi, da imaš 16 core CPU...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nevone ::

Preprosto iz razlopga, ker je malo vsakodnevnih problemov, ki se jih da reševati paralelno.


Vedno več jih bo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Ergo ::

7982884e je izjavil:

saj so cenejši in zmogljivejši od trenutnih Intelovih procesorjev Core i9.


prosim, ce se ne mece takih dezinformativnih.
malokdaj je en procesor "zmogljivejsi", sploh danes v multicore eri. ryzni imajo vec jedr za isto ceno, kar jih nekje naredi hitrejse za isto ceno. intli imajo visji single threaded performans.
kupci se vedno hocejo miks obojega.

Intel je predvideval, da bomo prve 10-nm procesorje dobili leta 2016. V resnici so še vsaj dve leti oddaljeni.

vsaj se eno leto, trenutno se planira nekje v drugi polovici 2018.


Ja ampak povej kdo kupi 8+ jedrni procesor in gleda single core zmogljivosti. Ti procesorji so mišljeni za programe ki jim ugaja veliko jeder in niti. To ni mišljeno za igre kjer res imajo prednosti procesorji z posamični močni jedri. Tukaj zmeraj gledaš multicore zmogljivosti.

sirotka ::

imam dve vprašanji, kako hudiča si lahko cpu proizvajalec fanboy :D in kaj kur*a ima veze poraba tukaj, sej ne laufate doma farme...

tikitoki ::

nevone je izjavil:

Markoff je izjavil:

nevone je izjavil:

Intel je ze leta molzel potrosnike da je bilo noro.


Ljudje, ki nič ne proizvajajo, imajo ponavadi največ povedati o molži potrošnikov.

o+ nevone

Kaj pa ti proizvajaš?


Čemu je to pomembno?

o+ nevone


Ker govoris neumnosti. Al se proizvajalci mogoce ne pritozujejo nad ceno delovne sile, surovin, enrgentov, davki,...

Seveda pa bi ostali morali mirno se strinjati, ko se jih olupi.

mulc007 je izjavil:

Nanometerske fore so za uporabnika nesmiselne.
Ko kupiš procesor te zanima samo hitrost, cena in čedalje bolj še poraba. Lahko je narejen iz plastelina ali pa krompirja, glavno da opravlja svojo funkcijo.
Pred leti sem kupil dvojedrni 3 Ghz intelov procesor s porabo 65 W. Takrat so obljubljali da bo šel razvoj v nižanje porabe pa sem si rekel naslednji proc bo imel pod 40 W porabe.
Sedaj pa vidim da delajo procesorje že s 150 W porabe.


Litografija vpliva na porabo. Kako te torej lahko ne zanima, ce te zanima poraba?

Pri SSDjih pa vpliva se na dolgozivost diska, kar tudi ni nepomembno.

Res, le zakaj bi koga to zanimalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

nevone ::

Ker govoris neumnosti. Al se proizvajalci mogoce ne pritozujejo nad ceno delovne sile, surovin, enrgentov, davki,...

Seveda pa bi ostali morali mirno se strinjati, ko se jih olupi.


Če Intel ne bo lupil potrošnika, tudi delavci v Intelu ne bodo prav dolgo zadovoljni.

Poleg tega, izdelki Intela se stalno izboljšujejo in cene stalno padajo, pač sorazmerno z hitrostjo razvoja in _tudi_ pritiska od zunaj in znotraj, to se pa strinjam.

Ampak tole je vse skupaj en mambo jumbo, tako da vseeno, če nehava. Naj drugi povedo kaj bolj pametnega, ki se na te reči malo bolje spoznajo, mislim na tehniko.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

kody ::

Lupljenje potrosnike se redko prenese na zaposlene...prej ba delnicarje..

V kapitaliznu firme lupijo na obeh straneh

nevone ::

Lupljenje potrosnike se redko prenese na zaposlene...prej ba delnicarje..

V kapitaliznu firme lupijo na obeh straneh


Saj obe strani to hočeta. Ena za drugo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

tikitoki ::

nevone je izjavil:

Ker govoris neumnosti. Al se proizvajalci mogoce ne pritozujejo nad ceno delovne sile, surovin, enrgentov, davki,...

Seveda pa bi ostali morali mirno se strinjati, ko se jih olupi.


Če Intel ne bo lupil potrošnika, tudi delavci v Intelu ne bodo prav dolgo zadovoljni.

Poleg tega, izdelki Intela se stalno izboljšujejo in cene stalno padajo, pač sorazmerno z hitrostjo razvoja in _tudi_ pritiska od zunaj in znotraj, to se pa strinjam.

Ampak tole je vse skupaj en mambo jumbo, tako da vseeno, če nehava. Naj drugi povedo kaj bolj pametnega, ki se na te reči malo bolje spoznajo, mislim na tehniko.

o+ nevone


Drugi lahko sploh ne zacnes z brezveznimi prijavami, pa bo:). In mislim, da je ta del domena ekonomistov.

BTW. INTEL je ze kasiral kazni zaradi svojih podmuklih poslovnih praks. Seveda pa bi bilo najbolje, ce bi bili vsi tiho, ker INTEL nekaj proizvaja!

nevone ::

Drugi lahko sploh ne zacnes z brezveznimi prijavami, pa bo:).


Brezvezna prijava je, da Intel lupi potrošnike. Kar cena je vedno za nekoga previsoka, dokler ni zastonj.

Moje brezvezne izjave so samo replike na to izjavo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

MrStein ::

Invictus je izjavil:

Vse to prepucavanje med AMD fanboy-i in Intel fanboy-i je brez zveze.

fixed...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

mulc007 je izjavil:

Nanometerske fore so za uporabnika nesmiselne.
Ko kupiš procesor te zanima samo hitrost, cena in čedalje bolj še poraba. Lahko je narejen iz plastelina ali pa krompirja, glavno da opravlja svojo funkcijo.

Končno en pameten v temi.

Kar uporabnika zanima je cena, hitrost (za web browser in kako igrico) in morebiti gretje.

Vse druge stvari so nišne.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Predator X ::

MrStein je izjavil:

Invictus je izjavil:

Vse to prepucavanje med AMD fanboy-i in Intel fanboy-i je brez zveze.

fixed...


Sej je vseeno, pač to, da bo intel izdal dve liniji desktop procesorjev v enem letu ti vse pove.

vostok_1 ::

5nm je teoretična meja? Za silicij?

To pomen, da dlje od 7nm torej ne bomo šli...

Roko na srce...si prov ne predstavljam litografijo na takih dimenzijah. Vse žičke ki povezujejo lead-e. Insane.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Isotropic ::

tut se da, samo z drugo obliko tranzistorjev. samsung ma nekaj patentirano.

Wrop ::

Vedet je treba, da se v nanometrih oglašuje najmanjši del aka feature size, ki ga zmorejo naredit v dani tehnologiji. To se ponavadi nanaša na dolžino vrat (gate) tranzistorja. Cel tranzitror je še vedno precej večji kot so sama vrata.

 Slika tranzistorja

Slika tranzistorja



Še ko pride do teoretične meje 5nm, se bo še vedno dalo kaj izboljšat pri celem tranzistorju.

Wrop ::

Isotropic je izjavil:

intel je imel že dolgo časa izdati 6c v desktop, dvomim, da je nanje veliko vplival amd.
reakcijski čas zanje je 2 leti, ne pa takoj ko amd izda nekaj. ryzen kot uspešnica je zgolj povzročil to, da bodo pospešili izdajo za ~ pol leta, ampak na račun nedokončanega chipseta (ki bo v končni različici imel wifi in usb 3.1 gen 2 integriran, v trenutni pa ne).
sicer bo tut intel kmalu imel podobno tehnologijo kot amd (EMIB), sedaj imajo višje stroške zaradi monolitnega jedra (ki je pa postalo že kar veliko z 2x-3x jedri).
najprej v server, na desktopu najbrž od začetka samo za ločitev proca in grafe (ki sta zdaj na istem procesu).


Reakcijski čas za dodajanje število jeder je nemogoče da traja dve leti. Intel si lahko komot privošči načtrovati tako, da lahko z enim klikom spremeni procesor iz 2 jedrnega v 4 jedrnega. Na logičnem nivoju seveda. Lahko celo razvijajo dve verziji vzporedno in se potem pred izdajo v masovno proizvodjno odločijo kateri bo verjetno prinesel maksimalen dobiček. Intel si je lahko prinesel v teh letih precej prednosti tudi v samem razvoju. S tem mislim to, da je lahko razvijal stvari v naprej in ima na zalogi še precej pohitritev, ki mu jih ni bilo potrebno dodati v jedra procesorjev, saj ni imel nobenega razloga, ker ni konkurence. Vsako generacijo pohitri za 5-10 %, toliko da je neka pohitritev, čaka na konkurenco in razvija naprej tudi na zalogo. Če pa se zgodi Ryzen, kjer IPC poskoči za 40 % glede na njihovo prejšnjo generacijo, kar ga da ob bok z Intelovim procesorjem, potem pa lahko "takoj" dodaš jedra in ostale pohitritve na nivoju ukazov in imaš spet dovoljšno prednost v hitrosti, da maksimiziraš dobiček.
Kako to zgleda v praksi? Uvedeš nov nabor zkazov. Prvo generacijo si omejen s št. tranzistorjev in porabo. Nato npr. pohitriš nabor ukazov za 50 % in ker konkurenca spi, umetno pohabiš pohitritve, da prinesejo samo 10 % pohitritev, prišparaš na transitorjih in porabi ter čakaš na odgovor konkurence. Če te konkurenca preseneti lahko v naslednji generaciji uvedeš pohitritve, ki bi jih lahko že prej, pa jih ni bilo treba in čakajo v predalu. Komot se lahko pogleda kako so se isti ukazi (npr. AVX) pohitrili skozi generacije.

Dve leti+ trajajo večje arhitekturne spremembe (dodajanja memory konktrolerja na isti čip, dodajanja GPU na procesor ...)

7982884e ::

Ergo je izjavil:


Ja ampak povej kdo kupi 8+ jedrni procesor in gleda single core zmogljivosti. Ti procesorji so mišljeni za programe ki jim ugaja veliko jeder in niti. To ni mišljeno za igre kjer res imajo prednosti procesorji z posamični močni jedri. Tukaj zmeraj gledaš multicore zmogljivosti.
to je res in pri threadripperjih, namenjenih za bolj profesionalno/streznisko rabo, pride core count bolj do izraza. ampak po single threaded perf. se vedno zaostajajo 20-30%, ce upostevas se visje frekvence intlov, in spet - po eni strani, ce mas tak procesor, gledas manj na single threaded perf., po drugi strani je pa single threaded perf. se vedno zelo pomemben in vecina taskov, ki jih bodo ti procesorji kadarkoli delali, bo takih.

single threaded performans v dezeli procesorjev nabije svoj premium na ceno, tudi ce bo to proc z veliko jedri. to pac trg doloca, trenutno intel ni rabil ravno za 50% znizat svojih cen, da se bo se vedno lepo prodajal.

PrimozR ::

DexterBoy je izjavil:

Pi...a smo čudaki. Namesto, da bi bili vsi veseli, ker je intel končno dobil konkurenco, se pa tukaj med sabo pričkamo, kateri je boljši. Đizs.
Sploh pa, najboljši je ARM. Počakajte še par let pa boste videli...

To se govori že 10 let. Pa da je leto Linuxa.

Oboje se je sicer uresničilo, ampak zato, ker je mobile svet prehitel PC svet.

nevone je izjavil:

Preprosto iz razlopga, ker je malo vsakodnevnih problemov, ki se jih da reševati paralelno.


Vedno več jih bo.

o+ nevone

Zgodovina pravi, da to ne drži. Če bi držalo, bi bili CPU-ji dvojedrni, večino stvari pa bi računali grafični čipi.

Hint: 1+1 se ne da paralelizirati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

SuperVeloce ::

Ergo je izjavil:

7982884e je izjavil:

saj so cenejši in zmogljivejši od trenutnih Intelovih procesorjev Core i9.


prosim, ce se ne mece takih dezinformativnih.
malokdaj je en procesor "zmogljivejsi", sploh danes v multicore eri. ryzni imajo vec jedr za isto ceno, kar jih nekje naredi hitrejse za isto ceno. intli imajo visji single threaded performans.
kupci se vedno hocejo miks obojega.

Intel je predvideval, da bomo prve 10-nm procesorje dobili leta 2016. V resnici so še vsaj dve leti oddaljeni.

vsaj se eno leto, trenutno se planira nekje v drugi polovici 2018.


Ja ampak povej kdo kupi 8+ jedrni procesor in gleda single core zmogljivosti. Ti procesorji so mišljeni za programe ki jim ugaja veliko jeder in niti. To ni mišljeno za igre kjer res imajo prednosti procesorji z posamični močni jedri. Tukaj zmeraj gledaš multicore zmogljivosti.

Sicer ryzen v nobenem workloadu ne zaostaja toliko, da bi avtomatsko prevagalo izbiro, ampak ja.. tisti, ki kupujejo workstatione, uporabljajo 'single core' orodja pogosteje, kot si misliš
i7-4790, MSI 5700xt Gaming X, 4x8GB 1600CL8, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

Predator X ::

Jap, ryzen je za en k*rac.

PrimozR ::

SuperVeloce je izjavil:

Sicer ryzen v nobenem workloadu ne zaostaja toliko, da bi avtomatsko prevagalo izbiro, ampak ja.. tisti, ki kupujejo workstatione, uporabljajo 'single core' orodja pogosteje, kot si misliš

V bistvu so resno multi-threaded scenariji uporabe precej redki, tudi pri tistih, ki uporabljajo multithreaded orodja. Interface programa za končne elemente še vedno ne teče na 20 nitih. Sam izračun že, ampak velikokrat je priprava modela in kasnejša analiza dolgotrajnejša od samega preračuna.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Znano nekaj več o prihajajočih procesorjih Whiskey Lake-U

Oddelek: Novice / Procesorji
295380 (3018) mtosev
»

Intel bo še četrtič ostal pri 14 nm (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Procesorji
12217119 (11297) PrimozR
»

Intelov tik tak je mrtev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
7114887 (10709) Bistri007
»

Za zdaj konec Intelovega ritma tik-tak (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
6015028 (10945) Glugy

Več podobnih tem