☰

» »

Norvežani kot prvi pokopavajo analogni radio

1
2
»

...:TOMI:... ::

Če se bodo lotili digitalizacije, kot so se lotili DVB-T pri nas, potem se nam slabo piše.

Neizkoriščenost MUXov je katastrofalna.

http://igorfuna.com/dvb-t/slovenia/mult...

Recimo MUX C je pol prazen, slika je slabša, kot bi gledal zadevo na kalkulatorju, medtem, ko je MUX A poln do konca in se nekaj gredo s kao HD programi, ki v resnici niso. 4-5 M je zame SD, ne HD. Namesto, da bi SD našponali do konca in HD sploh ne bi smetil frekvenčnega prostora, se gredo neko polovičarstvo. Fuj in fej pa taka digitalizacija.

http://igorfuna.com/dvb-t/slovenia/mult...

V glavnem, od obljubljenih HD programov imamo HD, ki ni H od HD. Poleg obljubljenih novih televizijskih programov... tudi če jih ne bi bilo, ker je vse skupaj negledljivo. Skratka, tudi novih radijskih postaj ne rabimo, če bodo zrastle mreže, kot je radio 1 ali podobne, naj kar lepo prihranijo frekvenčni prostor in elektriko, bo bolj pametno, ker teh bedarij človek ne more poslušat.

Da ne omenjam, da ravno tam, kjer ljudje potrebujejo zemeljsko oddajanje, ravno tam ni mogoče sprejemat signalov. Ja, ok, res je boljša pokritost, vendar ni pa spet tako dobra, za nekatere mikro lokacije. Predvsem odsotnost MUXa C je problem.
Tomi

bbf ::

Tomi, kaj pa je zate "pravi" HD, in kje ga lahko vidiš offair oziroma v kablih?

Pri nas bo verjetno dab+, v SFN. Organiziranost muxov podobno kot v dvbt. Kmalu. Prehod pa upam da nikoli. Oziroma naj norvežani povedo, kolk bo unih 50% proti.


Prej je eden napisal, da MP3 predvajalniki ne obstajajo z DAB. Jest mam doma že 10 let enga. ni pa dab+, jih pa majo po štacunah - sitnica 40 funtov na amazonu.

twom ::

pegasus je izjavil:

GTX970 je izjavil:

V Slo ni problem število, temveč kvaliteta radijskih postaj.
Saj imamo radio ARS, ostalo ni pomembno. Dokler obstaja ARS, sem pripravljen plačevati rtv prispevek.

V sloveniji kvaliteten signal oddaja samo RTV.

Ne bom sodil glede vsebine, ampak nekaterih ne zadovoljiš s slovenskimi novicami in pop tv, tudi dark metala ne slišiš po radiu...

CyberPunk je izjavil:

Cudno, da se ze ob arbitrarni ukinitvi analogne TV in navadnih zarnic niso dvignili najbolj zagreti zagovorniki (neo)liberalnega (ali pa pravzaprav cisto obicajnega) kapitalizma, ker tu dejansko gre za umetno ukinjanje produkta s strani drzave, preden je alternativa toliko dozorela, da bi dotedanji po naravni poti umrl...

Varčne žarnice pa so zrel produkt? Pa tudi LCD televizorji niso nič manj polizdelek!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: twom ()

twom ::

Prehod na varčne sijalice, digitalno tv in digitalni radio je za več biznisa, več trošenja, več davkov.
Uporabniška izkušnja je drugotnega pomena, ovce je treba striči, stalno...

Utk ::

Nekdo bo dober biznis naredu z avtoradiji. To bo pa tudi vse.

cegu ::

Pentium je izjavil:

Včasih je stara tehnologija ravno zaradi tega dobra, ker je stara in 100% podprta.


Tudi to, da lahko skoraj vsak doma z nekaj osnovnih elementov zgradi AM in FM demodulator - in posluša radio.
No, saj bodo originalni novici sodeč obdržali.

Bi bilo pa vseeno bolje, če bi kar prešoltali na internetni radio. Operaterji lokalne radijske in TV postaje že tako ali tako ponujajo preko LTE-ja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cegu ()

mrdaco ::

Ahim je izjavil:

Blazz je izjavil:

kako boš pa to v avto radijih rešeno?


Kupil bos nov avtoradio in nekdo bo pri tem zasluzil, cesar pa pobral svojih 22%.


HKhm... A niso časi Yogecov že mimo, ko smo kupovali Pioneerje in Blaupunkte...

Danes ko je vsak avtoradio neločen del armaturke, je pa to ful lahek del, a ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mrdaco ()

MadMax ::

blackbfm je izjavil:

Recimo, da pride do naravne nesreče večjih razsežnosti ali vojne. Pri analognem oddajanju lahko loviš tudi slabši signal. Sicer je zraven kup šumenja, ampak vseeno lahko slišiš pomembna obvestila. Pri digitalnem radiu, ali slišiš ok, ali ne slišiš nič


Digitalnega bi moral slisat ok tud tam ko analogen sumi ali postane ze neuporaben. Lih to je bistvo digitalnega.

"Bi moral", pa ga ne. Saj tam kjer je vse 110% poštimano ni problema, a takih mest skorajda ni.
Pri analogni TV, ko se je mimo peljal poštar ali pa sosedov froc na mopedu, je za par sekund slika postala malce zasrana z malimi vodoravnimi črticami, na zvoku skoraj ni bilo opazit.
Pri DVB pa za par sekund gledaš screenshoote tetrisa, zvok pa izgine ali pa na ves glas zaškriplje.
Mene ne prepriča.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Jupito ::

...:TOMI:... je izjavil:

Če se bodo lotili digitalizacije, kot so se lotili DVB-T pri nas, potem se nam slabo piše.

Neizkoriščenost MUXov je katastrofalna.

http://igorfuna.com/dvb-t/slovenia/mult...

Recimo MUX C je pol prazen, slika je slabša, kot bi gledal zadevo na kalkulatorju, medtem, ko je MUX A poln do konca in se nekaj gredo s kao HD programi, ki v resnici niso. 4-5 M je zame SD, ne HD. Namesto, da bi SD našponali do konca in HD sploh ne bi smetil frekvenčnega prostora, se gredo neko polovičarstvo. Fuj in fej pa taka digitalizacija.

http://igorfuna.com/dvb-t/slovenia/mult...

V glavnem, od obljubljenih HD programov imamo HD, ki ni H od HD. Poleg obljubljenih novih televizijskih programov... tudi če jih ne bi bilo, ker je vse skupaj negledljivo. Skratka, tudi novih radijskih postaj ne rabimo, če bodo zrastle mreže, kot je radio 1 ali podobne, naj kar lepo prihranijo frekvenčni prostor in elektriko, bo bolj pametno, ker teh bedarij človek ne more poslušat.

Da ne omenjam, da ravno tam, kjer ljudje potrebujejo zemeljsko oddajanje, ravno tam ni mogoče sprejemat signalov. Ja, ok, res je boljša pokritost, vendar ni pa spet tako dobra, za nekatere mikro lokacije. Predvsem odsotnost MUXa C je problem.


Kot vedno gremo v te reči, ker je EU tako velela (in PRovc je rekel, da je to kulska reč, stari, mularija ma rada te digitrončke pa to). HD je pisalo v protokolu za farbanje delovnega ljudstva. Kaj je MUX pa itak noben ne ve. :)) (Ya all dumb people celebrate teh progress!)
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

Glugy ::

Kaj pa internetni radio? https://www.hofer.si/sl/posebna-ponudba...

stereo internetni radio z budilko
omogoča sprejem do 18.000 radijskih postaj
dodaten sprejem digitalnih radijskih postaj prek DAB+
bujenje z internetnim, digitalnim (DAB) in UKV-radiem ali zvočnim signalom
izhodna moč: 2 x 7,5 W (RMS)
brezžično lokalno omrežje standarda 802.11 a/b/g/n
predvajanje medijskih vsebin z računalnika/predvajanje pretočnih vsebin (UPnP standard DLNA 1.5)
predvajanje zapisov: MP3, WMA, FLAC, WAV, LPCM

Je pa spet neki druzga al kak?

Utk ::

100 evrov za to bedo? In FM radio je uporaben tudi ko pride do kakšne katastrofe, vtakneš not baterijo pa je...recimo lani ob žledu, vsaj radio je delal dokler so delale baterije ali sonce ali pa vsaj dinamo. Internet pač ni.

kronik ::

DAB+ deluje na čisto drugih frekvencah od FM radija, zato ni nobene potrebe za izklop FM. Lahko pa se brez težav vzporedno uvede DAB+ in naj trg pokaže kak bo interes. Alternativa je seveda 100% pokritost z LTE, ampak tam se plačuje prenos podatkov, FM radio pa je brezplačen (zato reklame).
Prav tako ne najdem nobene potencialne tehnologije, ki bi se uporabljala na FM frekvencah, če se analogni radio izklopi. Izjema je seveda kabelsko omrežje, tam se bo FM spekter uporabil za povratni pas, zato bo izklop analognega FM radia izveden že kmalu.

Wiki

CyberPunk ::

twom je izjavil:


CyberPunk je izjavil:

Cudno, da se ze ob arbitrarni ukinitvi analogne TV in navadnih zarnic niso dvignili najbolj zagreti zagovorniki (neo)liberalnega (ali pa pravzaprav cisto obicajnega) kapitalizma, ker tu dejansko gre za umetno ukinjanje produkta s strani drzave, preden je alternativa toliko dozorela, da bi dotedanji po naravni poti umrl...

Varčne žarnice pa so zrel produkt? Pa tudi LCD televizorji niso nič manj polizdelek!

Saj to je bila moja poanta, si me lih kontra razumel. Niti varcne lampe niti digitalna radiodifuzija se niso toliko zreli produkti, da bi svoje predhodnike spravili v pozabo po naravni poti. Zato so take arbitrarne akcije s prepovedmi "stare" tehnologije cisto zgresene, ker smo zdaj "par" let obsojeni na uporabo "proof of concept" polizdelkov. Lobiji pac.

Markoff ::

CyberPunk je izjavil:

Cudno, da se ze ob arbitrarni ukinitvi analogne TV in navadnih zarnic niso dvignili najbolj zagreti zagovorniki (neo)liberalnega (ali pa pravzaprav cisto obicajnega) kapitalizma, ker tu dejansko gre za umetno ukinjanje produkta s strani drzave, preden je alternativa toliko dozorela, da bi dotedanji po naravni poti umrl...

Standardizacija tehnologij, če ta ne pomeni neposreden poseg v konkretne udeležence na trgu, temveč skrb za širšo korist družbe, predvsem potrošnikov, ni v neskladju z liberalno doktrino. Po isti logiki bi moral liberalizem pomeniti ukinitev zakonodaje, standardov, dobrih praks, ... Popolnega liberalizma ni oz. ima drugačna imena (kaos, anarhija). So samo liberalna načela, ki bi se jih morali držati povsod, kjer družbi dolgoročno koristijo.
Sedaj, ali ukinitev analognega oddajanja radijskega signala spada v domeno širše koristi za družbo, je zelo diskutabilno. Še posebej v luči integriranih infotainmentov v vozilih, kot je že nekdo drug omenil...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

nikolahodin ::

black ice je izjavil:

M@73Y je izjavil:

Kaj pa AM frekvence?

Predlagam naslednjo anketo: ali poslušate AM radijske postaje? a) Ne b) Ne c) Kaj je to?


Pod d) bi mogel dati ja. Jst poslušam radio na AM radijske postaje. Nekaj frekvenc, ki jih poznam 530 khz Radio Budimpešta, 630 khz radio Temišvar Romunija, 756 khz radio Bukarešta-Romunija, na 1210 khz je radio Kikinda Srbija in seveda radio slo 1 na 918 khz. Za bbc in podobne radijske postaje frekvenc ne poznam.

Zgodovina sprememb…

dexterboy ::

twom je izjavil:

Prehod na varčne sijalice, digitalno tv in digitalni radio je za več biznisa, več trošenja, več davkov.
Uporabniška izkušnja je drugotnega pomena, ovce je treba striči, stalno...


+1

Že pred leti, ko so začeli testirati DAB radio, je bila ena od prednosti boljša kwaliteta glasbe. Ampak ob glasbi in programu, ki nam ga servisirajo Radio 1 in podobne postaje... raje nimam radia.
Eno od rešitev, ki bi lahko bila že sedaj uporabna, vendar se jo pač plačuje po prenesu podatkov, je internetni radio. Tako rekoč je stalno s teboj, pa signal že pokriva lep del naše banane, žal še vedno ne vseh lukenj. Če ti kaj ni všeč, ima že vsak "tulifon" izhod za slušalke. Pa poslušaj "Radio Tirana na populjar", če ti paše :))
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

...:TOMI:... ::

Sicer je pa tako, nekatere digitalne zadeve se odlično držijo, recimo 2G (GSM). Čeprav imamo že skoraj 4. generacijo, se še vedno držijo vse za nazaj, razen 1G (NMT).

Tudi IPv4 se drži kot klop, ravno tako, UKV pri policiji namesto tetre ali pa za telemetrijo. Ja, GPRS je danes "in", namesto UKV, vendar v žledu je delal samo UKV ;)

Tudi FM je zakon. Prvič, razširjen je, vsak ima vsaj 1 sprejemnik, četudi bomo imeli DAB bo to bolj kilavo, dokler bodo vzporedno te tehnologije.

Ko smo ugasnili NMT je bil kar problem, ker ni bilo pokritosti, recimo v gorah. To se je danes recimo da rešilo.

Vzporedno oddajanje DVB-T je takrat koristilo bolj malo ljudi, dokler res ni bilo nujno, dokler ni bil dokončen izklop.

IPv6 tudi skoraj nihče ne rabi, ker mu ni treba. Pa ni nekega interesa, ne na strani ponudnikov, da bi to bolj agresivno promovirali in prodajali prednastaavljene aparate za IPv6, modeme, routerje itd.

Zato, edino uspešno je, da se čez noč odreže staro tehnologijo in vpelje novo. Pogoj je, da je nova tehnolgija zadosti zrela in zadosti poceni, če ne ni to nič. To je seveda utopija.
Tomi

nikolahodin ::

...:TOMI:... je izjavil:


Zato, edino uspešno je, da se čez noč odreže staro tehnologijo in vpelje novo.


Pri teleleviziji se mora to nujno zgoditi. Full hd tv signal prinas računajo kot da bi bil namenjen najbogatjšim v Sloveniji. Full hd tv signal bi morali danes računati kot da je analogni signal.

Matako ::

http://radio.no/2015/04/norway-to-switc...

V bistvu bodo preklop naredili le norveški nacionalni operaterji (NRK ipd.) - ostali bodo tudi naprej oddajali FM po želji. Po domače: država bo ukinila _svoje_ FM oddajnike, s tem bodo precej prihranili, kaj bo z ostalimi je njihova stvar.
Je pa res, da večina člankov tega ne omenja, ali samo posredno, dvoumno.

Zaradi tega tudi ostane ravno tako ostane FM pas, bi bila pa grda fora, če bi recimo državna agencija nehala izdajati nove FM licence.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

MrStein ::

Arctander je izjavil:

Pri digitalnem radiu, ali slišiš ok, ali ne slišiš nič.

Kje to jemljete? S forumov?
"when there are a lot of errors with the received data not enough of the errors can be corrected and a "bubbling mud" sound occurs."
Digital Audio Broadcasting @ Wikipedia

Torej pri mali izgubi sploh ni razlike, pri večji pa se začnejo motnje, potem pa izgine (enako kot izgine FM).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

bbf ::

Ja, to: izgine. DAB bo zahteval izredno natančno pokritost, če se bomo šli SFN. Ker ko SFN DAB zgine, zgine zares, ne tko kot FM, ko še preden zgine preskoči na alternativno frekvenco. Problem bo še pokritost mejnih področij, ko se dva oddajnika v SFNju ravno prav prekrivata. Pri DVBTju so primeri, ko guard interval preprosto ne zadošča in ob vidnosti dveh oddajnikov dekoder ne zastop dobljenega. To se da rešit s sukanjem ali prestavitvijo antene, ampak kako bo pa pri DABu v avtomobilih to slišat? blublubblubmudblup..

cegu ::

bbf je izjavil:

ampak kako bo pa pri DABu v avtomobilih to slišat? blublubblubmudblup..



Hahaha. Bo pa tako kot pri IP-TVju, 1 minutni zamik v bufferju za vsak slučaj. Telefoniranje v eter v živo bo izumrlo, prav tako nagradne igre, ker Life-TV ne bo več obstajal. Ta je mogoč samo z Analogno TV.

Tako zelo me moti danes, ko sosed pod mano gleda SLO-1 in rahlo vse slišim vse pol sekunde kasneje. Prej sem imel pa surround sound "sub-woofer" s spodnjega nadstropja :)

bbf ::

nič ti ne nuca buffer, ker prenos je enosmeren. če zgubi, ne bo dobil ponovljenih paketov. Kar ECC porihta, that's it. Razen če si niso zamislil kakšne paralelne ali prepletene bolj odporne "intermodulacije" z nižjimi bitrejti. Ala stereo/mono na FMu.

CyberPunk ::

Markoff je izjavil:

CyberPunk je izjavil:

Cudno, da se ze ob arbitrarni ukinitvi analogne TV in navadnih zarnic niso dvignili najbolj zagreti zagovorniki (neo)liberalnega (ali pa pravzaprav cisto obicajnega) kapitalizma, ker tu dejansko gre za umetno ukinjanje produkta s strani drzave, preden je alternativa toliko dozorela, da bi dotedanji po naravni poti umrl...

Standardizacija tehnologij, če ta ne pomeni neposreden poseg v konkretne udeležence na trgu, temveč skrb za širšo korist družbe, predvsem potrošnikov, ni v neskladju z liberalno doktrino. Po isti logiki bi moral liberalizem pomeniti ukinitev zakonodaje, standardov, dobrih praks, ... Popolnega liberalizma ni oz. ima drugačna imena (kaos, anarhija). So samo liberalna načela, ki bi se jih morali držati povsod, kjer družbi dolgoročno koristijo.
Sedaj, ali ukinitev analognega oddajanja radijskega signala spada v domeno širše koristi za družbo, je zelo diskutabilno. Še posebej v luči integriranih infotainmentov v vozilih, kot je že nekdo drug omenil...

Govorimo o sadju, ti govoriš o krompirju. To nima nobene zveze s standardizacijo tehnologij, ampak s produkti in tehnologijami, ki jih je "vrhovni sovjet" z dekretom ukinil ali celo prepovedal (t.j. klasične žarnice, analogna radiodifuzija...), čeprav njihovi nasledniki (varčne žarnice, IPTV itn.) še niso bili dovolj zreli, da bi jih v polni meri nadomestili oz. postopno izrinili iz uporabe. In kako bi se to lahko zgodilo po naravni poti:

-pri žarnicah bi še vedno imel vsak možnost izbire in preračunavanja, če se mu bolj splača kupiti navadno za 30 centov ali varčno za 6 ali več EUR glede na porabo el. energije in glede na vrsto svetlobe. Pri slednjih se je spekter ponudbe zadnje čase precej razširil, v naslednjih, recimo, 10 letih pa bi tudi cena postopno bistveno padla. Z nižjo ceno in bistveno širšo možnostjo izbire (glede svetilnosti, barve svetlobe, načina uporabe, oblike... česar stara recimo ne omogoča) bi stare lampe (z izjemo kakšnih nišnih uporab - pred leti so se spomnili krasnega ovinka in sicer, da rebrandajo stare žarnice kot heatball: http://heatball.de/ 8-) s 95% izkoristkom) postopno šle v pozabo.

-pri analogni radiodifuziji: kot je nazadnje bilo omenjeno, "live TV" skorajda ne obstaja več (mogoče se zato Dnevnik na TVSLO zdaj ob 18:58 začne, ker je takrat pri večini že 19h >:D ). Na zagon celotnega "kompleksa" (TV+STB) sedaj čakaš kakšno minuto - kar je primerljivo s prvimi televizorji v času Kennedyja in Nixona, ko si pač toliko časa moral čakati, da so se ogrele elektronke in katodna cev. Preklapljanje med kanali ni "hipno". V obtoku je bilo in je še vedno precej analognih sprejemnikov, ki so čisto lepo služili svojemu namenu. Pa še en kup je pomanjkljivosti glede na "prepovedano" tehnologijo. Pri radiu pa je tega le še več. Vse te pomanjkljivosti bi se sčasoma izpilile in z novimi možnostmi, ki jih tehnologija omogoča, bi stara analogna postopno utonila v pozabo.

Stacionarne telefonije ni nihče "prepovedal". Postopoma izginja v pozabo. Po naravni (oz. če hočete, "tržni") poti.
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

DAB stanje pri nas (strani: 1 2 3 4 … 70 71 72 73 )

Oddelek: Zvok in slika		3643544522 (2230) veso266
»

Italijani drugi pokopavajo FM

Oddelek: Zvok in slika		386744 (3139) veso266
»

Telemach ukinja vse analogne radijske kanale

Oddelek: Pomoč in nasveti		4010077 (7678) mat xxl
»

Norvežani kot prvi pokopavajo analogni radio (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		7330558 (26650) CyberPunk
»

Zakaj imajo Radijske postaje več frekvenc?

Oddelek: Zvok in slika		4613051 (11408) Scorpia

Več podobnih tem