Druga inkarnacija strani Silk Road je vzniknila kmalu po zaprtju originalne strani. Nekaj časa ni bilo jasno, ali gre za policijsko vabo ali dejansko stran, zaprtje tudi druge verzije in aretacija domnevnega kolovodje Blaka Benthalla pa sta prinesla odgovor na to vprašanje. Včeraj pa so v Seattlu aretirali še 26. letnega Briana Richarda Farrella z vzdevkom DoctorClu, ki naj bi bil Benthallova desna roka. Farrell je obtožen storitve kaznivega dejanja pomoči pri distribuciji kokaina, heroina in metamfetamina.
Farrella so odkrili prek IP-naslova, saj je do administratorskega dela strani Silk Road 2.0 dostopal z lastnega IP-naslova. Izkazalo se je, da je IP-naslov pripadal Farrellovemu sostanovalcu, ki je sodeloval s policijo. Povedal je, da ga je Farrell poučil o Silk Roadu in darknetu, ter policiji pokazal paket tabel alprazolama, ki so bile naslovljene na Farrella. Farrell je za svoje delo pri Silk Roadu 2.0 prejemal plačo od 750-1750 dolarjev na teden. Glede na to da je stran ustvarjala osem milijonov dolarjev prihodkov mesečno, so si to vsekakor lahko privoščili. Pri hišni preiskavi Farrellovega stanovanja so našli tudi 35.000 dolarjev gotovine.
Kolikor razumem so Ulbrichta & co. dobili, ker so bili bodisi površni, ali pa so se jim miličniki infiltrirali v organizacijo. Ali to pomeni, da lahko ob ustrezni previdnosti prek Tora še vedno varno kupujemo zdravila proti bolečinam in ostale potrebščine?
Če te kaj boli, greš k zdravniku po recept in potem v lokalno lekarno, ne pa na Tor in potem v Darknet, da ti nazadnje pošljejo strup za podganje zapakiran kot zdravilo. Res ne vem, kako lahko nekdo zaupa takim 'trgovinam'. Ti lastno zdravje ni nič vredno?
Sicer se strinjam, da je kontrola kakovosti neoptimalna pri sivi ekonomiji (vključujoč cviček in domače žganjice) toda ne trosi senzacionalističnih neumnosti.
leiito, kakor spremljam novice te sage zaenkrat ni bilo govora o direktnih napadih na Tor je pa res, da še ni jasno kako je FBI pridobil podatke o serverju in IP-je prodajalcev.
Če te kaj boli, greš k zdravniku po recept in potem v lokalno lekarno, ne pa na Tor in potem v Darknet, da ti nazadnje pošljejo strup za podganje zapakiran kot zdravilo. Res ne vem, kako lahko nekdo zaupa takim 'trgovinam'. Ti lastno zdravje ni nič vredno?
Ravno zato, ker mi je zdravje vredno, grem na Tor. Pri nas velja paliativna doktrina treba je portpet, čeprav so negativne posledice kroničnih bolečin znane. Pri nas ti v najboljšem primeru, celo bolnikom z rakom, predpisujejo starinsko umazanijo kot npr. Tramal. Poskusi pri svojem zdraviku dobiti rastni hormon ali testosteron. Na Toru so prodajalci rejtani, kot na Amazonu, kupec je zaščiten, kot na eBayu, nategovati ljudi niti ni dolgoročno vzdržen poslovni model in tega niti ni toliko, kot bi morda pričakoval.
Rastni hormon? Testosteron? Ne vem, katero bolezen moraš imeti, da ti bo to zdravnik predpisal. Rastni hormon se daje otrokom z zaostankom v rasti pod strogo klinično kontrolo, ne pa kar tako malo na hojladri.
Poleg tega, ne samo da je prodaja ilegalna, tudi kupovanje je prekršek. Kar počakaj, da ti bodo cariniki zaplenili pošiljko, pa se potem zgovarjaj, da ti zdravnik ni hotel predpisati na recept....
Kolikor razumem so Ulbrichta & co. dobili, ker so bili bodisi površni, ali pa so se jim miličniki infiltrirali v organizacijo. Ali to pomeni, da lahko ob ustrezni previdnosti prek Tora še vedno varno kupujemo zdravila proti bolečinam in ostale potrebščine?
Kupuješ nikakor ne, ker razkriješ vsaj približen kraj bivanja, če že ne pravega naslova. Prodajaš pa precej bolj. Še najbolj pa storitve in lastnino, za katere ni potrebno na pošto.
Pod črto: tor je še vedno precej varen, če ga uporabljaš po pameti.
Sicer se strinjam, da je kontrola kakovosti neoptimalna pri sivi ekonomiji (vključujoč cviček in domače žganjice) toda ne trosi senzacionalističnih neumnosti.
leiito, kakor spremljam novice te sage zaenkrat ni bilo govora o direktnih napadih na Tor je pa res, da še ni jasno kako je FBI pridobil podatke o serverju in IP-je prodajalcev.
O tem je precej več jasno, ne da se mi iskati (morebiti je celo med novicami tega portala). Sodelovala naj bi NSA, ki je iz nevem že katerega (tako izvirno poimenovanega) programa brskala po prometnih podatkih Internetov in ugotovila marsi kaj (uporabnega). Sploh, ker se je mojster brez anonimizacije povezoval na gostitelja, kjer je gostoval. Pa tudi stric Schneier je o tem pisal, se mi zdi.
Rastni hormon? Testosteron? Ne vem, katero bolezen moraš imeti, da ti bo to zdravnik predpisal. Rastni hormon se daje otrokom z zaostankom v rasti pod strogo klinično kontrolo, ne pa kar tako malo na hojladri.
Poleg tega, ne samo da je prodaja ilegalna, tudi kupovanje je prekršek. Kar počakaj, da ti bodo cariniki zaplenili pošiljko, pa se potem zgovarjaj, da ti zdravnik ni hotel predpisati na recept....
In JA - igraš se s svojim zdravjem!
Očitno nisi ravno študent medicine. Rastni hormon telo itak proizvaja, ampak z leti vedno manj in po 40-em dovajanje upočasnjuje staranje, krepi imunski sistem, skratka same koristi. Osnovni krvni test pokaže stopnjo testosterona in če ga komu manjka, pa tudi če ga želi "na hojladri", če tebe nič ne boli in ne gre iz tvojega žepa, kaj ti mar kaj kdo počne s svojim telesom?
Rastni hormon? Testosteron? Ne vem, katero bolezen moraš imeti, da ti bo to zdravnik predpisal. Rastni hormon se daje otrokom z zaostankom v rasti pod strogo klinično kontrolo, ne pa kar tako malo na hojladri.
Poleg tega, ne samo da je prodaja ilegalna, tudi kupovanje je prekršek. Kar počakaj, da ti bodo cariniki zaplenili pošiljko, pa se potem zgovarjaj, da ti zdravnik ni hotel predpisati na recept....
In JA - igraš se s svojim zdravjem!
Če se igra, ni tvoja stvar. Še najmanj, da moraliziraš in pridigaš.
Rastni hormon se predpisuje še za vse kaj več kot samo to kar navajaša (naj te pridevnik rastni v poimenovanju ne zavede). Sploh pa ima leiito prav, da so pri nas doktrine za kačami, v veliko EU držav ti ga zdravnik (samoplačniško) predpiše še pri celem kupu drugih zdravstvenih težav kot so andropavza in dokazano koristna ter etično nič sporna hormonska terapija, pri artritisih. Prav tako pri ženska ob hormonski terapiji v in ob nastopu menopavze predpišejo estrogen in ne tako poredko testosteron (le redke indikacije pa so tudi za progesteron). Seveda, govorimo o zdravniškem nadzoru in terapevtskih dozah. Celo pri osteoporozi se predpisuje testosteron in hudih kroničnih obolenjih (kot je HIV) pri distrofiji. Navedel sem le nekaj indikacij, da si boš lažje predstavljal.
DIY zdravljenje je nevarno, toda moraliziranje je še bolj sporno in nespametno.
Kolikor razumem so Ulbrichta & co. dobili, ker so bili bodisi površni, ali pa so se jim miličniki infiltrirali v organizacijo. Ali to pomeni, da lahko ob ustrezni previdnosti prek Tora še vedno varno kupujemo zdravila proti bolečinam in ostale potrebščine?
Kupuješ nikakor ne, ker razkriješ vsaj približen kraj bivanja, če že ne pravega naslova. Prodajaš pa precej bolj. Še najbolj pa storitve in lastnino, za katere ni potrebno na pošto.
Pod črto: tor je še vedno precej varen, če ga uporabljaš po pameti.
Sicer se strinjam, da je kontrola kakovosti neoptimalna pri sivi ekonomiji (vključujoč cviček in domače žganjice) toda ne trosi senzacionalističnih neumnosti.
leiito, kakor spremljam novice te sage zaenkrat ni bilo govora o direktnih napadih na Tor je pa res, da še ni jasno kako je FBI pridobil podatke o serverju in IP-je prodajalcev.
O tem je precej več jasno, ne da se mi iskati (morebiti je celo med novicami tega portala). Sodelovala naj bi NSA, ki je iz nevem že katerega (tako izvirno poimenovanega) programa brskala po prometnih podatkih Internetov in ugotovila marsi kaj (uporabnega). Sploh, ker se je mojster brez anonimizacije povezoval na gostitelja, kjer je gostoval. Pa tudi stric Schneier je o tem pisal, se mi zdi.
Vkolikor najdeš voljo bi prosil za link. Verjetno ni med novicami portala, ker sta Ars Technica in Weaver to objavila v zadnjih 24-ih urah. Bile so sicer predhodne špekulacije toda bojda se gre za nov razvoj na relaciji FBI-CERT.
Pri kupovanju zdravil in "zdravil" preko undergrounda vedno obstaja tveganje. Pri uradnih zdravilih se le izvaja kontrola kakovosti. Ni sicer optimalna, a sistem je vzpostavljen.
Pri raznih "zdravilih" in drogah, ki se prodajajo preko spleta in na ulici pa te kontrole ni. Tako da ta dva sistema ni ravno za primerjat.
Druga stvar je pa, da ti bodo razni alternativci in "zdravilci" seveda obljubljali čudežne učinke svojih zvarkov, o stranskih učinkih pa seveda niti besedice. Zdravnik in farmacevt ti pa za uradna zdravila vsaj pošteno povesta za stranske učinke, v priloženih navodilih so vse informacije, itd. Ljudje so precej kritični do farmacevtske industrije, ampak niti 1% te kritičnosti pa ni vzpostavljene do raznih lokalnih "zdravilcev".
Spet - ta dva sistema ni ravno za primerjat.
Se pa strinjam, da ima vsak pravico početi s svojim telesom kar hoče. Tudi neumnosti. Samo ne potem jokat, ko gre kaj narobe.
Itak, Matthai, ampak govorimo o zdravilih, ki so sicer znana, tako kot njihovi stranski učinki, samo pri nas ti jih zelo težkega srca predpišejo, ker je pač baje treba potrpet in ker so draga. Zdravila so v original pakungi, isti kot v ZDA, ali pa iz lekarne v Mehiki ali JV Aziji, kjer so v prosti prodaji. Glavni faktor tveganja, na netu in v državah 3. sveta, so ponaredki zdravil.
Saj to veš, da so ponarejena zdravila pred časom našli celo v britanskem uradnem zdravstvenem sistemu? Kaj je potem šele v undergroundu, si sploh ne upam pomislit...
Kako sploh veš, da so tiste "originalno zapakirane škatle", ki jih kupiš preko SilkRoada OK? Kaj pa če gre za serijo, ki ni bila ustrezna in je bila namenjena za uničenje?
Pri kupovanju zdravil in "zdravil" preko undergrounda vedno obstaja tveganje. Pri uradnih zdravilih se le izvaja kontrola kakovosti. Ni sicer optimalna, a sistem je vzpostavljen.
Pri raznih "zdravilih" in drogah, ki se prodajajo preko spleta in na ulici pa te kontrole ni. Tako da ta dva sistema ni ravno za primerjat.
Druga stvar je pa, da ti bodo razni alternativci in "zdravilci" seveda obljubljali čudežne učinke svojih zvarkov, o stranskih učinkih pa seveda niti besedice. Zdravnik in farmacevt ti pa za uradna zdravila vsaj pošteno povesta za stranske učinke, v priloženih navodilih so vse informacije, itd. Ljudje so precej kritični do farmacevtske industrije, ampak niti 1% te kritičnosti pa ni vzpostavljene do raznih lokalnih "zdravilcev".
Spet - ta dva sistema ni ravno za primerjat.
Se pa strinjam, da ima vsak pravico početi s svojim telesom kar hoče. Tudi neumnosti. Samo ne potem jokat, ko gre kaj narobe.
Eno so poceni azijski ponaredki ali nelicenčni generiki, drugo pa original zdravila, ki se dobijo na črnem trgu. S testosteronom od srbske Galenike ni čisto nič narobe, pa tudi ponarejajo ga ne. V koliko ni embalaža poškodovana in rok ni pretečen, je ob nakupu na črnem trgu tveganje minimalno.
Glede drog je to res, a tako ali tako druge izbire kot črni trg za prepovedane pač nimaš. Če ima kakšen preprodajalec dober rejting, je to prej korak k varnosti (čeprav ne nujno). Po pameti, pa gre.
Sporno je le to, da nespametno ravnanje mi plačamo, ko se kaj zalomi pri zdravju ali za volanom. Sicer pa nimam nič proti, dokler je alkohol legalen. Pravzaprav sem že davno zagovarjal tudi, ne le dekriminalizacijo heroina, temveč poanto, da bi ga morali brezplačno deliti ireverzibilnim ali brezvoljnim odvisnikom (četudi na naš račun), ker je to najbolj učinkovito in najcenejše za davkoplačevalce (metadon ravno tako stane, z njim se prekupčuje, dokler je heroin prepovedan, je povpraševanje na črnem trgu, dokler odvisniki morajo zanj plačevati, so pripravljeni izvrševati premoženjske delikte, kar nas spet stane, pa še strokovno usposobljeni ljudje so tako pri razdeljevanju stalno v stiku z njimi) ...
Saj to veš, da so ponarejena zdravila pred časom našli celo v britanskem uradnem zdravstvenem sistemu? Kaj je potem šele v undergroundu, si sploh ne upam pomislit...
Kako sploh veš, da so tiste "originalno zapakirane škatle", ki jih kupiš preko SilkRoada OK? Kaj pa če gre za serijo, ki ni bila ustrezna in je bila namenjena za uničenje?
Strah ima velike oči. Pamet pa ni najmanjša linija odpora niti sužnja strahu.
S testosteronom od srbske Galenike ni čisto nič narobe, pa tudi ponarejajo ga ne. V koliko ni embalaža poškodovana in rok ni pretečen, je ob nakupu na črnem trgu tveganje minimalno.
Kako pa veš, da z njim ni nič narobe?
Slučajno imam malo bolj poglobljen v pogled v področje kontrole kakovosti zdravil in ti povem, da tudi zdravilom, ki so bila uradno pregledana in se dobijo v lekarni ne zaupam več povsem. Kaj šele smetem na črnem trgu.
Hollywood že od pamtiveka straši s filmi o steroidih in drogah iz underground laboratorijev. Vmes med filmom imaš pa reklame za farmacevtske izdelke :)
Je bilo že 100 let nazaj v eni BB reviji (se mi zdi da Flex) ko so šli po teh raznih groznih podzemnih laboratorijih kupovati steroide in so jih potem testirali. Na koncu so dolgočasno ugotovili da ne bo nič s senzacionalnim naslovom: Killer Roids.
Začuda družba nima problemov z 'zdravili' na recept, kljub temu da se ve kaj povzročajo (če te ne ubije visok krvni tlak, te bojo pa zdravila za zdravljenje tega) in so korak v napačno smer. Je pa res da lobiji ne bogatijo, če reče zdravnik: ne jest nutele, pa na fitnes pojdi.
Začuda družba nima problemov z 'zdravili' na recept, kljub temu da se ve kaj povzročajo
Se pravi zlobnim farmacevtom ne zaupaš, da je zdravilo učinkovito, random "zdravilcu" iz interneta pa, da njegov zvarek učinkuje in nima stranskih učinkov?
Nimam enoznačnega odgovora, Matthai. Če bi naročal generični HGH ali testosteron iz Kitajske, bi ga najbrž poskušal dati v analizo, še raje bi ga kupil pa kar pri nas, čeprav dražje, ponudba je solidna, smo pač blizu proizvajalcev v Srbiji, Bolgariji, Ukrajini, arcnije so že preizkušene. Pri tabletah se zdi malo lažje, so izvorno ameriške proizvodnje in ne generiki, na pakungah so hologrami in druge oblike zaščite, pa tudi samih tablet, kolikor vem, nekako ne uspejo narediti 100% identično. Sam še nisem videl ponaredka.
S testosteronom od srbske Galenike ni čisto nič narobe, pa tudi ponarejajo ga ne. V koliko ni embalaža poškodovana in rok ni pretečen, je ob nakupu na črnem trgu tveganje minimalno.
Kako pa veš, da z njim ni nič narobe?
Slučajno imam malo bolj poglobljen v pogled v področje kontrole kakovosti zdravil in ti povem, da tudi zdravilom, ki so bila uradno pregledana in se dobijo v lekarni ne zaupam več povsem. Kaj šele smetem na črnem trgu.
Vpogled gor ali dol. Zdrava pamet! Galenika ni zanimiva za ponarejevalce, romunska in turška znana podjetja tudi ne.
Saj ne rečem, da ponaredkov ni, se pa po zdravi pameti da kar fino krmariti med temi čermi ...
Tudi domače žganice so brez kontrolo in ne veš, če nimajo še kakšnega višjega in strupenega alkohola ...
Pri tabletah se zdi malo lažje, so izvorno ameriške proizvodnje in ne generiki, na pakungah so hologrami in druge oblike zaščite, pa tudi samih tablet, kolikor vem, nekako ne uspejo narediti 100% identično. Sam še nisem videl ponaredka.
Meni je kolega iz Medicinske fakultete pred časom naredil poučno predavanje na to temo. Na primeru nekega psihoaktivnega zdravila.
Najprej sva pogledala substanco in eno zdravila (bila je okrog 200 EUR za škatlico). Nato sva šla na AliBabo in našla indijski obrat, ki proizvaja to substanco za par EUR na galono. Poklikala sva povpraševanje in izkazalo se je, da tudi tableirajo, tablete ti zapakirajo v blister in potiskajo s tvojim logotom (rekli so, da že imajo predpripravljene od Pfizerja in ostalih znanih proizvajalcev), ti samo zadevo zapakiraš v škatle in priložiš slovenska navodila.
In potem še razkritje kako delajo slovenski proizvajalci - učinkovine za minimalno ceno kupujejo točno od takih obratov. Seveda izberejo obrate, ki so FDA approved, pa ko učinkovino pripeljejo v Slovenijo jo najprej pofurajo par zajcem, da vidijo ali bodo dobili vročino, nato pa dajo še na HPLC v analizo.
Tako da o ti vidiš neko tableto ni šans, da prepoznaš ponaredek.
Point tega trga je, da ni nadzora in luftarjev, ki se vtikajo v tuja zivljenja s "samo jaz vem kaj ti rabis". Nihce si ne zeli nadzora na taksnih trgih. Tisti, ki tam kupujejo, verjetno poznajo rizik.
Ja, tako kot ga "poznajo" džankiji, ki se veselo zadevajo z vsem živim. Pol se pa čudijo, ko jih pri 35 srce izda (kokainske odvisnike) ali ko so po par letih heroina videti stari 70+ let...
Kot rečeno - naj vsak počne s svojim telesom kar hoče. Samo ko bo imel zaradi tega zdravstvene težave naj prevzame odgovornost in se ne zdravi preko javnega sistema, ki ga tudi jaz plačujem.
Ja, tako kot ga "poznajo" džankiji, ki se veselo zadevajo z vsem živim. Pol se pa čudijo, ko jih pri 35 srce izda (kokainske odvisnike) ali ko so po par letih heroina videti stari 70+ let...
Kot rečeno - naj vsak počne s svojim telesom kar hoče. Samo ko bo imel zaradi tega zdravstvene težave naj prevzame odgovornost in se ne zdravi preko javnega sistema, ki ga tudi jaz plačujem.
Same vsebinske nekonsistence.
Od farmacevtsko čistega kokaine se umre za infarktom oz. je zelo škodljiv za srčno-žilni sistem. Sploh pa z alkoholom (kokaetilen). Zaradi prekrokanih noči so umrli tudi športniki (v mislih imam enega vratarja), potem so pa špekulirali, kaj mu je bilo treba dopinga (EPO), v resnici pa, ja ... Kokain uniči srce brez kakršnih koli škodljivih nečistoč in primesi.
Heroinski odvisniki ne zgledajo tako hudo postarana, temveč otožni (zelo posebne face dobijo). Ker indeed so žalostni (brez heroina), pa tudi dražljaji iz okolja in okolice so prešvoh za kakršen koli odziv skozi nevrokemijo opioidnih receptorjev.
Črni trg je tveganje in sranje. Se pa da po pameti znajti in tveganje v veliko (ne pa vseh) primerih zmanjšati na sprejemljivo raven.
Poleg tega bi bilo konsistentno biti glede javnega zdravstva enako strog do predebelih, kadilcev, 30% Slovencev je alkoholikov itd. http://www.siol.net/novice/poglobljeno/...
Matijaadmin ima prav, če dobro razmisliš, je naš attitude do odvisnosti družbeno programiran in zato smo nerazumno tolerantni do alkohola, ostali so pa smeti od ljudi.
Samo zato ker je zdravilo originalno zapakirano, pa ker mu (se) ni potekel rok trajanja, se vedno obstaja moznost da nekaj ni OK. SIcer je odvisno od zdravila do zdravila, ampak v proizvodnji se hitro zgodi da katera od serij ne pride skozi QC in se jo poslje v sezig (ki je v EU strogo nadziran). Lahko serija ni ustrezno shranjena ali ni bila ustrezno transportirana in spet lahko grejo stvari narobe (tudi take serije grejo v sezig). Lahko da je bila serija dejansko na trgu, pa se kasneje odkrije napaka, izvede se recall celotne serije in se jo spet poslje v sezig (in obvesti vse uporabnike naj se oglasijo pri dohtarju ce gre kaj narobe). Skratka variant, pri katerih se povsem "legalno" serijo vrze v pec niti ni tako malo.
Črni trg je tveganje in sranje. Se pa da po pameti znajti in tveganje v veliko (ne pa vseh) primerih zmanjšati na sprejemljivo raven.
Na sreco tole se vedno velja.
TinFoilHat moment: Zdej pa samo pocakajte da vam kaksen zlobni farmacevtski gigant poslje na crni trg en "obogaten" ponaredek s kreativnimi stranskimi ucinki, lahko tudi v originalni skatlici. Kaj boste pa potem kupovali?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Še vedno pa nimamo odgovora, ali je Tor kompromitiran
Ni toda uporabnik mora skrbeti za minimalizacijo drugih kanalov napada. Praktično rečeno, NoScript ON + najnovejša verzija TBB, če na Linuxu pa še boljše.
Matthai, sej vse kul ampak da bi posameznik lahko zahteval kdo se lahko zdravi preko javnega sistema je utopično. Kadilci te/naju stanejo veliko več kot uporabniki kokaina pa se zdaj ne bi tako kregal, če bi bila to tema kako kupiti cigarete iz Bosne :)
Pa na debele ne pozabimo. Če nimajo glih hormonske motnje, so si sami krivi, da zlorabljajo hrano in/ali so postali odvisni od sladkorja. Ogromno nas stanejo, mi jih pa kr toleriramo.
Pa na debele ne pozabimo. Če nimajo glih hormonske motnje, so si sami krivi, da zlorabljajo hrano in/ali so postali odvisni od sladkorja. Ogromno nas stanejo, mi jih pa kr toleriramo.
Pa tudi futr industrija je kriva in tisti 1 %, ki si jo lasti. Nekaj debelih proizvede še farmacija.
Kot rečeno - naj vsak počne s svojim telesom kar hoče. Samo ko bo imel zaradi tega zdravstvene težave naj prevzame odgovornost in se ne zdravi preko javnega sistema, ki ga tudi jaz plačujem.
Sej je kul ideja za zmanjsat cakalne vrste, samo kaj ko pod to padejo tudi spolne bolezni, zlomljene noge pri smucanju pa en kup bolezni izzvanih z zivljenskim slogom. Na koncu bi zdravili samo se posledice prometnih nesrec pa prirojene bolezni, ostali so si sami krivi.
Ampak po drugi strani pa mi ni jasno zakaj bi me moralo brigati za nekoga, ki je par let gledal IZKLJUČNO za lasten užitek, se zadeval, kradel, lagal,... ko mu pa zagusti, pa prosjači za pomoč.
Mislim, komu je on nudil pomoč ali empatijo v času, ko je bil high?
Kadilci te/naju stanejo veliko več kot uporabniki kokaina pa se zdaj ne bi tako kregal, če bi bila to tema kako kupiti cigarete iz Bosne :)
Kokainarji nas bodo po novem stali veliko veliko več - ker bo treba colat zaradi mučenja (nezakonito smo jih pošiljali na obvezno zdravljenje brez njihovega dovoljenja (zraven pa še alkoholike)). Škoda da ne legaliziramo te robe. Od 96 milijonov na let (pa gre sam za en bedn webshop) bi se dal precej pobrat za zdravit koga alpa poštimat kvaliteto teh učinkovin.
Sej en del mene se strinja naj folk malo vec odgovornosti prevzame. Ampak ta debata se bo koncala se preden bi se zacela, ko enkrat pridemo do alkohola. Nic dobrega od njega pa nihce se mu ne bo odreku. Eni se basejo s sranjem, eni ga zlivajo po grlu, eni inhalirajo, eni neposredno spravljajo v sistem, eni pa izzivajo zakone fizike. Noben ni popoln, samo razlicne metode samunicevanja imamo. Pa ce smo posteni, od enga froca, ki ne zna pucat zobe imamo ravno toliko koristi. Samo da njemu bodo zrasli novi, tko da res skoda zobarjev za taprvi komplet ane. ;)
Ampak po drugi strani pa mi ni jasno zakaj bi me moralo brigati za nekoga, ki je par let gledal IZKLJUČNO za lasten užitek, se zadeval, kradel, lagal,... ko mu pa zagusti, pa prosjači za pomoč.
Mislim, komu je on nudil pomoč ali empatijo v času, ko je bil high?
Sej ti ljudje itak nimajo nek hud life expectancy, ampak hipotetično, zakaj so oni nekako bolj krivi, oziroma si manj zaslužijo empatijo in solidarnost od kadilcev in debelih? Mogoče so res bolj uživali, ampak to ne sme biti faktor, nek antihedonistični imperativ, sicer smo v kamenodobni etiki oko za oko in na koncu vsi slepi. Poleg tega, odvisnost je bolezen, debelost je po novem celo invalidnost, če bi že peljal to logiko, bi morali najbolj kaznovati kadilce, ful zastrupljanja za malo ali nič užitka.
Isto empatijo si zaslužijo. Nobene empatije. Vsi so si krivi sami.
Pa kadilec smrdi. Med kajenjem lahko še zmeraj opravlja večino služb. Nekdo, ki se zadeva s heroinom je tist momement ravno tako uporaben kot Damjan Murko v operi.
Ampak po drugi strani pa mi ni jasno zakaj bi me moralo brigati za nekoga, ki je par let gledal IZKLJUČNO za lasten užitek, se zadeval, kradel, lagal,... ko mu pa zagusti, pa prosjači za pomoč.
Mislim, komu je on nudil pomoč ali empatijo v času, ko je bil high?
Označiti uporabnika psihoaktivnih substanc za lažnivca, tatu ali berača je nesmiselno in brez kakršnekoli realne podlage.
Ampak po drugi strani pa mi ni jasno zakaj bi me moralo brigati za nekoga, ki je par let gledal IZKLJUČNO za lasten užitek, se zadeval, kradel, lagal,... ko mu pa zagusti, pa prosjači za pomoč.
Mislim, komu je on nudil pomoč ali empatijo v času, ko je bil high?
Bistvo človekoljubnosti je dajati, zato, da bo poplačan trudi tretjim, ne tebi.
Ampak po drugi strani pa mi ni jasno zakaj bi me moralo brigati za nekoga, ki je par let gledal IZKLJUČNO za lasten užitek, se zadeval, kradel, lagal,... ko mu pa zagusti, pa prosjači za pomoč.
Mislim, komu je on nudil pomoč ali empatijo v času, ko je bil high?
Sej ti ljudje itak nimajo nek hud life expectancy, ampak hipotetično, zakaj so oni nekako bolj krivi, oziroma si manj zaslužijo empatijo in solidarnost od kadilcev in debelih? Mogoče so res bolj uživali, ampak to ne sme biti faktor, nek antihedonistični imperativ, sicer smo v kamenodobni etiki oko za oko in na koncu vsi slepi. Poleg tega, odvisnost je bolezen, debelost je po novem celo invalidnost, če bi že peljal to logiko, bi morali najbolj kaznovati kadilce, ful zastrupljanja za malo ali nič užitka.
Kadilci so (in eni smo bili) največji debili. Psihična zasvojenost od kokaina, užitek pa od dimnikarja, ki mu jekdo med delom zakuril kamin. Good point leiito (čeprav ga ne gre jemati resno v vzajemnih in solidarno naravnanih druzbenih sistemih).
Označiti uporabnika psihoaktivnih substanc za lažnivca, tatu ali berača je nesmiselno in brez kakršnekoli realne podlage.
Pred leti je policija naredila raziskavo o povezanosti odvisnosti in kriminalom. In so dokazali, da odvisniki statistično bolj izvajajo različne oblike premoženjskega kriminala kot so kraje, vlomi,...
Glede "uživanja" pa takole. Obstajata dva pristopa. Prvi je, da vsak lahko počne kar želi, dokler ne škoduje drugim. Vendar naj v tem primeru ta oseba sama prevzame odgovornost zase.
Označiti uporabnika psihoaktivnih substanc za lažnivca, tatu ali berača je nesmiselno in brez kakršnekoli realne podlage.
Pred leti je policija naredila raziskavo o povezanosti odvisnosti in kriminalom. In so dokazali, da odvisniki statistično bolj izvajajo različne oblike premoženjskega kriminala kot so kraje, vlomi,...
Glede "uživanja" pa takole. Obstajata dva pristopa. Prvi je, da vsak lahko počne kar želi, dokler ne škoduje drugim. Vendar naj v tem primeru ta oseba sama prevzame odgovornost zase.
Večina uporabnikov (procent varira glede na substanco) ni odvisnikov in ponovno, rizično obnašanje (če govoriva za namene stroškov zdravljenja) mora biti obravnavamo enako, naj bodo smučarji ali pa pivci alkohola.
Označiti uporabnika psihoaktivnih substanc za lažnivca, tatu ali berača je nesmiselno in brez kakršnekoli realne podlage.
Pred leti je policija naredila raziskavo o povezanosti odvisnosti in kriminalom. In so dokazali, da odvisniki statistično bolj izvajajo različne oblike premoženjskega kriminala kot so kraje, vlomi,...
Glede "uživanja" pa takole. Obstajata dva pristopa. Prvi je, da vsak lahko počne kar želi, dokler ne škoduje drugim. Vendar naj v tem primeru ta oseba sama prevzame odgovornost zase.
Drugi pristop je, da nekdo drug skrbi zate.
Prva ugotovitev je argument in razlog, zakaj bi legalizacija delovala.
Pod črto je ceneje, da plačujemo farmacevtsko proizvedena mamila ireverzibilnim odvisnikom in tistim, ki se še nočejo zdraviti, da jih uživajo v primernem okolju pod strokovnim nadzorom. Zdravstveni zapleti povezani z drogo črnega trga, nehigieničnega in nespametnega uživanja, pregona premoženjskih in v manjši meri tudi drugih deliktov, sodni stroški, stroški kazenskih sankcij so preprosto enormno višji. Pa še stik s strokovnjaki ima, kar povečuje možnosti za napotitev na zdravljenje (neodločenih).
Tu ne gre za to, kako uvideven bo uživalec do davkoplačevalcev, ker tudi, če ni, nimamo načina, da bi se pred njegovo neuvidevnostjo ubranili ... Razen kot legalizacije. In torej gre zato, kako pametno bomo ravnali razsodni soljudje.
Res je. Samo potem mora uživalec pristati na to, da bo družba skrbela zanj - in mu s tem odvzela nekaj svobode.
Mimogrede, ko praviš, da se zavzemaš za to, da odvisnikom plačujemo farmacevtsko proizvedena mamila, da jih uživajo v primernem okolju pod strokovnim nadzorom - to je točno regulacija tega področja. Se pravi Tor je izključen.
Ireverzibilni uživalec bo prostovoljno pristal na to, ker bo dobil heroin zastonj. Nobene svobodne ne odvzameš, še vedno je svoboden, da se odpravi na pot v Afganistan ali kam drugam ... Dobi pa še dobre higienske pogoje in človeka vrednega poslušalca na drugi strani (ker takih nima smisla ne prepričevati, kaj šele siliti v odvajanje). Podoben pristop je smiseln za ireverzibilne alkoholike in takšen pristop imajo strokovni delavci z večino takšnih alkoholikov med brezdomci. Tisti, ki pa so še sposobni zdravljenja, bi imeli pomoč na dosegu roke. Predvsem strokovno pomoč.
Regulacija? Je. A, zelo permisivna in grajena na svobodi odločanja.
Tor ni izključen, bi pa črno trgovanje z drogami zamrlo (v državah s tako ureditvijo), ker bi bilo mrtvo povpraševanje. Še veliko bolj bi zamrlno lokalno poulično trgovanje. S tem pa tudi ponudba tistim manj vztrajnim in običajno bolj naivnim, ki bi sicer lahko zašli na kriva pota. Če želijo, imajo ravno tako svobodno pot do Afganistana ...
Se morda ne strinjaš, da je cena takih uživalnic nižja od cene reševanja zdravstvenih zapletov, pregona, sojenja, kaznovanja, ...?
Še veliko bolj bi zamrlno lokalno poulično trgovanje.
Tole ni cisto res. Pejd enkrat v Amsterdam pa bos presenecen koliko ljudi poskusa zadeve prodajat na ulicah.
Bi pa tudi jaz raje videl legalizacijo drog. Drzava bi s tem pobrala ogromno davkov, vecina investicij in vlaganj bi opravil privatni sektor (raznih coffe shopov/dispensryjev bi bilo polno takoj po polnoci ko bi legalizacija stopila v veljavo), pomojem bi jim lahko zakonsko prepdisali da si morajo sami ploacevati nadzor s strani drzave pa bi se jim se vedno splacalo, itd. Ampak tukaj nastane velik problem za tistega, ki mu stanje prohibicije ustreza in ki z njim najvec zasluzi. Taki imajo pa veliko vecino nasih politikov v svojih zepih, in ce bi kateri od njih zacel delat "nespametne" stvari, se lahko kja hitro zgodi kaksna prometna nesreca ali dve. Poleg tega da bi politikom usahnil stranski vir prihodka za njihovo lenarjenje in nesprejemanje zakonov, ki bi koristili drzavi, ne pa njihovim suggar daddyjem in njihovim zepom.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Označiti uporabnika psihoaktivnih substanc za lažnivca, tatu ali berača je nesmiselno in brez kakršnekoli realne podlage.
Pred leti je policija naredila raziskavo o povezanosti odvisnosti in kriminalom. In so dokazali, da odvisniki statistično bolj izvajajo različne oblike premoženjskega kriminala kot so kraje, vlomi,...
Glede "uživanja" pa takole. Obstajata dva pristopa. Prvi je, da vsak lahko počne kar želi, dokler ne škoduje drugim. Vendar naj v tem primeru ta oseba sama prevzame odgovornost zase.
Drugi pristop je, da nekdo drug skrbi zate.
Odvisnost kot taka povzroča nagnjenost h kraji, vlomom itd., morda, ampak ni ravno huda skrivnost, da nista problem heroin ali kokain, ampak pomanjkanje le-tega. Predpišeš jim ga zastonj, itak je poceni, in naenkrat ne kradejo in ne vlamljajo več. Ali jih spustiš pa na pašo: http://www.vice.com/video/heroin-holiday
Legalizacija ja ali ne niti ni več debata, vprašanje je samo tehnična izvedba in kako to prodati volilcem, ne da bi kaznovali politike, ki podpirajo te smeti od človeške rase.
Zanimivost, v S Koreji je meth družbeno že kot čaj, New Focus Intl piše, da je tako razširjen, da se ne pozdravljajo z dober dan, ampak z a boš mal za nos. Svašta. http://articles.latimes.com/2014/jan/27...
Pred leti je policija naredila raziskavo o povezanosti odvisnosti in kriminalom. In so dokazali, da odvisniki statistično bolj izvajajo različne oblike premoženjskega kriminala kot so kraje, vlomi,...
Imas tudi raziskave, ki pravijo, da so pri nasilnih zadevah v tricertrt in vec primerih zrtev, storilec ali pa kar oba pod vplivom alkohola. Mislim, ce se gremo to, alkohol je dosti vecji problem.
Še veliko bolj bi zamrlno lokalno poulično trgovanje.
Tole ni cisto res. Pejd enkrat v Amsterdam pa bos presenecen koliko ljudi poskusa zadeve prodajat na ulicah.
Bi pa tudi jaz raje videl legalizacijo drog. Drzava bi s tem pobrala ogromno davkov, vecina investicij in vlaganj bi opravil privatni sektor (raznih coffe shopov/dispensryjev bi bilo polno takoj po polnoci ko bi legalizacija stopila v veljavo), pomojem bi jim lahko zakonsko prepdisali da si morajo sami ploacevati nadzor s strani drzave pa bi se jim se vedno splacalo, itd. Ampak tukaj nastane velik problem za tistega, ki mu stanje prohibicije ustreza in ki z njim najvec zasluzi. Taki imajo pa veliko vecino nasih politikov v svojih zepih, in ce bi kateri od njih zacel delat "nespametne" stvari, se lahko kja hitro zgodi kaksna prometna nesreca ali dve. Poleg tega da bi politikom usahnil stranski vir prihodka za njihovo lenarjenje in nesprejemanje zakonov, ki bi koristili drzavi, ne pa njihovim suggar daddyjem in njihovim zepom.
Amsterdam ni dober primer tega, kar opisujem. Pravzaprav sploh ni to, kar sem imel v mislih. Prvi ukrep, ki bi bil logičen tudi pri nas, je pri njih že, a to ni to.
Pri njih imajo vpeljano dekriminali,acijo drog, ki v prvi vrsti destigmatizira uporabnike. Pri nas je povsem legalno uzivanje, posedovanje pa je prekrsek. Na češkem in v Boliviji so se pred kratkim odločili to nadgraditi z dekriminalizacijo posedovanj manjših količin, kar je pozitiven korak, ne rešuje s strani ponudbe ... Nizozemska je tu posebna, ker dovoljuje manjšim trgovinam prodajo mehkih prepovedanih drog, v kolikor sklenejo dogovor s tožilstvom, da ne bodo prodajali vecjih kolicin in trdih drog. Še vedno za lase privlečeno in napol poti do tja ...
V mislih sem imel Švicarski in Danski sistem, kjer pač dobiš beroin, če si odvisnik in se ne želiš zdraviti. To pa ima čisto drugačne družbene konsekvence, ker ne samo, da popolnoma destigmatiziraš uporabnike, pač pa skenslaš ponudbo.
