» »

Je učenje pisanih črk še smiselno?

1
2
3

Silvo ::

To je brezvezna vmesna faza,ker čez čas,itak ne boš rabil nič tipkat,boš samo povedal "napravi" in bo to sama napisala ter slovnično popravila.Torej upam ostane kot je in naj se otroci učijo pisave,škodit ne more:)
Silvo

hojnikb ::

Messiah je izjavil:

Kako se bodo podpisali? Tiskano? Digitalno?

Digitalni certifikat.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

MrStein ::

A bodo čez 10 let, ko več ne bo klasičnih tipkovnic, spet spremenili učni načrt?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

PrimozR ::

shadeX je izjavil:

smash je izjavil:

najbolj da se tudi računat nehamo učiti na roke, ker itak imamo računalnike na telefonih - ane, bolano



Ker si že omenil:

Niti v OŠ mi ni bilo jasno zakaj se moram navaditi učiti računat "na roke", če pa obstajajo kalkulatorji. Niti mi ni bilo jasno zakaj med testom nismo smeli uporabljati kalkulatorja. To je bilo toliko let nazaj.

Danes pa sploh ki ima že vsak telefon s kalkulatorjem ne vem zakaj bi sploh še računal na "roke"?


Sicer je res da enostavne račune recimo: 83+155, 14*5, 272-41, itd je pravilno da znaš računat na pamet. Preden vzameš telefon ven pa natipkaš lahko vmes že 2x zračunaš direktno iz glave.

Ampak da bom moral bolj zahtevne račune ki zahtevajo papir in svinčnik, računat na list papirja - no tnx.

Lej, preberi svoj post še enkrat in si boš odgovoril, zakaj računati brez kalkulatorja.

Zahtevnejše stvari pa moraš računati na roke zaradi razumevanja.

MrStein je izjavil:

A bodo čez 10 let, ko več ne bo klasičnih tipkovnic, spet spremenili učni načrt?

Česa ne bo več?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

hojnikb ::

MrStein je izjavil:

A bodo čez 10 let, ko več ne bo klasičnih tipkovnic, spet spremenili učni načrt?

To so rekli že 20 let nazaj :)
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

jype ::

HighBane> Samo bi se možgani manj posvetili na pisanje, bi morda boljše poslušali in sprejemali informacije?

Kako učinkoviti bi šele bili, če bi nehali nadzirat bitje srca in dihanje!

Možgani niso generaliziran računalnik, ampak nevronska mreža z (med razvojem) vgrajeno znatno količino znanja.

frke ::

Bolj pomembno je razmišljanje pri pisanju in pri branju, kot pa samo pisanje, tipkanje.
Zato so Kitajski otroci/študentje boljši od drugih.

我會介紹中國文字

Okapi ::

Jaz sem se pri nemščini v osnovni učil še gotico (brati tiskano). Potem smo se učili tudi cirilico - tiskano in pisano. Ni čudnega, da smo ta stari tako pametni.8-)

O.

PrimozR ::

frke je izjavil:

Bolj pomembno je razmišljanje pri pisanju in pri branju, kot pa samo pisanje, tipkanje.
Zato so Kitajski otroci/študentje boljši od drugih.

我會介紹中國文字

Pomojem je pri kitajcih bolj catch da se govori samo o smetani najboljših, ki se pa tako zelo močno trudi, da izstopajo, da postanejo smetana. Ker jih je toliko se morajo pač toliko bolj truditi. To pa gonja familije, da so najboljši, vcepljanje trdega dela že od mladih nog (japonske mame recimo ostanejo doma, da pomagajo pri šolanju otrok, itd.). Ampak zanimivo kajne, pri večini industrij zahodni svet še vedno mirno vodi, Kitajci recimo pa samo štancajo za nas oz. za nami, nekih inovacij pa nimajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Izi ::

smash je izjavil:

Kako misliš da se piše hitreje kot tipka? Jaz tipkam hitreje kot pišem...verjetno tudi od najhitrejšega pisalca pisane pisave. Imaš kak link da tole podkrepiš, da se piše hitreje kot tipka, bi res rad videl.

A za stenografijo (krajšanje besed) še nihče ni slišal?

Povprečen človek piše 31 besed na minuto, z uporabo stenografiranja oziroma krajšanja besed pa se hitrost pisanja hitro dvigne vse do 350 besed na minuto.

Povprečen človek tipka 33 besed na minuto, plačane tajnice tipkajo okoli 70 besed na minuto, svetovni rekord na navadni tipkovnici pa je 216 besed na minuto in je bil dosežen že leta 1964.

Za strojno stenografiranje pa je treba imeti posebno stenografsko tipkovnico in tam je povprečno tipkanje 110 besed na minuto po 6 mesečnem tečaju. Svetovni rekord v strojnem stenografiranju pa je 360 besed na minuto. To je tudi absolutni svetovni rekord, kar je kdajkoli uspelo človeku hitrostno napisati.

Še hitrost govora: Povprečen človek govori 100 besed na minuto. Svetovni rekord pa je 586 izgovorjenih besed v eni minuti.

Vir: Words per minute

Kakorkoli obračamo, za navadnega človeka je daleč najhitrejše ročno pisanje seveda z obveznim krajšanjem besed. Brez večjih problemov si preko 150 besed na minuto, kar je precej hitreje kot je povprečen človek zmožen govoriti. Seveda kot sem rekel napisano lahko prebereš samo ti in nihče drug.

Okapi ::

Kitajci recimo pa samo štancajo za nas oz. za nami, nekih inovacij pa nimajo.
To je skrajno napačna predstava, ki se nam utegne še hudo maščevati.

O.

jype ::

Izi> Povprečen človek tipka 33 besed na minuto, plačane tajnice tipkajo okoli 70 besed na minuto, svetovni rekord na navadni tipkovnici pa je 216 besed na minuto in je bil dosežen že leta 1964.

wtf u mad bro?

Izi ::

Saj sem navedel vir.

jype ::

Jaz sem pa natipkal 6 besed v eni sekundi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Izi ::

Ti nisi povprečen.

MIHAc27 ::

Jaz imam otroka v 3. razredu.... pa ima na enem listu napisane pisane velike črke...pol jih niti ne prepoznam več.

Sam večino časa tiskam, ker... pač kracam če pisano pišem in včasih še sam ne znam prebrati za seboj. Vsaka čast učiteljicam, ki so morale prebirati mojo pisavo (pa še od koga hujšega).

Da se otroci še vedno učijo takih pisav ne vidim nič narobe. Če se naučijo še tipkati jim bo pa to prišlo tudi zelo prav.

jype ::

Tudi najstnik nisem.

PrimozR ::

Izi je izjavil:

smash je izjavil:

Kako misliš da se piše hitreje kot tipka? Jaz tipkam hitreje kot pišem...verjetno tudi od najhitrejšega pisalca pisane pisave. Imaš kak link da tole podkrepiš, da se piše hitreje kot tipka, bi res rad videl.

A za stenografijo (krajšanje besed) še nihče ni slišal?

Povprečen človek piše 31 besed na minuto, z uporabo stenografiranja oziroma krajšanja besed pa se hitrost pisanja hitro dvigne vse do 350 besed na minuto.

Povprečen človek tipka 33 besed na minuto, plačane tajnice tipkajo okoli 70 besed na minuto, svetovni rekord na navadni tipkovnici pa je 216 besed na minuto in je bil dosežen že leta 1964.

Za strojno stenografiranje pa je treba imeti posebno stenografsko tipkovnico in tam je povprečno tipkanje 110 besed na minuto po 6 mesečnem tečaju. Svetovni rekord v strojnem stenografiranju pa je 360 besed na minuto. To je tudi absolutni svetovni rekord, kar je kdajkoli uspelo človeku hitrostno napisati.

Še hitrost govora: Povprečen človek govori 100 besed na minuto. Svetovni rekord pa je 586 izgovorjenih besed v eni minuti.

Vir: Words per minute

Kakorkoli obračamo, za navadnega človeka je daleč najhitrejše ročno pisanje seveda z obveznim krajšanjem besed. Brez večjih problemov si preko 150 besed na minuto, kar je precej hitreje kot je povprečen človek zmožen govoriti. Seveda kot sem rekel napisano lahko prebereš samo ti in nihče drug.

Za navadnega človeka je potem najhitrejše stenografsko tipkanje. Tako kot se moraš naučiti stenografije, se moraš naučiti tipkati s stenografsko tipkovnico. Če že delaš primerjave, delaj smiselne primerjave. Normalno pisanje z normalnim tipkanjem. Po tvojih cifrah tipkanje bistveno prekaša pisanje, pisanje pa ne dosega govora. Stenografija je nekaj, kar zna nekaj % ljudi (imaš morda številke?).

Pa vprašajmo se, kje stenografija pride v poštev. Jaz na faksu ne bi nikoli tipkal na računalnik, ker bi bilo to popolnoma nepraktično - pisali smo malo, smo večinoma risali/skicirali oz. pisali enačbe, ki pa jih je pomojem hitreje pisati na roke kot celo v praktičnem LaTeXu (predvidevam, LaTeXa žal ne znam).
EDIT: kaj narediš s stenografiranimi zapiski? Nikomur jih ne moreš posoditi, če želiš neko uporabnost iz njih jih moraš prepisati v normalno pisavo za arhiviranje, kar ti pobere še precej več časa, itd. Normalno tisakno/pisano pisavo lahko kar direktno arhiviraš.

Okapi je izjavil:

Kitajci recimo pa samo štancajo za nas oz. za nami, nekih inovacij pa nimajo.
To je skrajno napačna predstava, ki se nam utegne še hudo maščevati.

O.

Kaj so pa že razvili res inovativnega, da so bili med prvimi in niso zgolj uporabljali oz. kupovali tehnologije na zahodu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

jype ::

PIPI> Kaj so pa že razvili res inovativnega, da so bili med prvimi in niso zgolj uporabljali oz. kupovali tehnologije na zahodu?

Gunfuckingpowder.

(V zadnjem letu pa na primer iznašli in patentirali cel kup novih polimerov.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Izi ::

Hehe, kitajci so izumili papir. Le kam bi pisali, če ne bi bilo papirja.
Tudi tisk so izumili kitajci.
Pa seveda že omenjeni smodnik in pa izum kompasa je tudi omembe vreden ;)

tikitoki ::

Vsem, ki pravite, da ne rabite več pisati. Dejte ga no srat. Če ne drugega se kdaj pa kdaj podpišeš. Lahko pa začnete s križci, kot so nekoč. Se pa popolnoma strinjam z učenjem slepega tipkanja.
V vsakem primeru sta pisanje in računanje nek minimum. Ravno zadnjič sem moral napisati zahteve za reklamacijo. Sem dobil v roke list papirja in kuli. Res bi super izgledalo vse s tiskanimi črkami.

Truga ::

Izum papirja na kitajskem je bil sicer fuckup. Ker pol so papir uporabljal za vse, in niso uporabljali steklenih oken se zelo dolgo. :D

tikitoki je izjavil:

Vsem, ki pravite, da ne rabite več pisati. Dejte ga no srat. Če ne drugega se kdaj pa kdaj podpišeš.


Jaz mam stampiljko.

jan_g ::

>Tudi tisk so izumili kitajci.

Čeprav zanimivo, je šele Gutenberg (in ostali sodobniki v Evropi) to razvil v masovno tiskanje knjig in s tem pričel "dobo razuma" v Evropi. Se ne spomnim več detajlov, ampak iz določenega razloga se na Kitajskem masovno tiskanje knjig ni prijelo/uveljavilo, čeprav so imeli tehnologijo razvito več stoletij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jan_g ()

Izi ::

Truga je izjavil:

Jaz mam stampiljko.

Poleg štampiljke mora biti vedno lastnoročni podpis da je veljavno.

In dejansko po raznih uradih je treba še danes kar precej lastnoročnega pisanja, na raznorazne obrazce. Nekje celo zahtevajo na roke napisane kakšne zahteve, da so uradno veljavne.
Pa prošnje za službo morajo biti tudi nekje na roko napisane, da se mimogrede preverijo še obliko, stil in podobne značilnosti osebnosti, ki se menda dajo razbrati iz pisave.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Truga ::

Izi je izjavil:

Truga je izjavil:

Jaz mam stampiljko.

Poleg štampiljke mora biti vedno lastnoročni podpis da je veljavno.

Mogoce v sloveniji.
Seal (East Asia) @ Wikipedia

damnit ::

Ne ga sračkati s podpisi, kot primeri pisanja, koliko podpisov se pa dejansko lahko dešifrira, če zraven ni s tiskanimi črkami še posebej ime in priimek?
Vseeno če bi vsak nekaj narisal namesto podpisa.

Nejcolin ::

jest10 je izjavil:

Zanimivo. Meni pa dejasnko dela problem mala tiskana pisava>:D Pisano pišem glih ene 10x hitreje (Ok, če bi se prisilil in en popoldan porabil za ponavljanje pisanja, bi razliko veliko zmanjšal. Samo ne vidim potrebe po tem)

Pri meni isto :)

Roadkill ::

Ne vem če je že kdo napisal, ampak tale članek je posledica slabega prevoda.

The "texting" part of this article is wrong. "Texting" has been mistranslated from the Finnish word "tekstaus", which actually means a form of handwriting where the letters are not connected together but instead the pen is lifted in between each letter. Yay for bad journalism. Here's a Finnish article with the facts straight: http://yle.fi/uutiset/kaunokirjoituksen...


Tko da lahko pospravite bakle in vile. Namesto kurzivnega se bodo učili male in velike tiskane črke in pa tipkanje.
Ü

PrimozR ::

Okej, a se lahko z iznajdbami omejimo na zadnjih 30 let, ki so pač relevantna tej debati?

PaX_MaN ::

Messiah je izjavil:

Kako se bodo podpisali? Tiskano? Digitalno?

http://e-uprava.gov.si/e-uprava/dogodki...

jype ::

PIPI> Okej, a se lahko z iznajdbami omejimo na zadnjih 30 let, ki so pač relevantna tej debati?

Sej sem ti jih napisal.

oemdzi ::

Messiah je izjavil:

Kako se bodo podpisali? Tiskano? Digitalno?


S križcem :))
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*

PrimozR ::

Ja, zahod je pa v istem času razvil koliko polimerov? A Kitajci, razen v cenovno ugodnem štancanju izdelkov, kjer jim gre sicer vedno slabše (minimalci pa to), sploh dominirajo v kateri izmed industrij?

Nummy ::

PaX_MaN je izjavil:

Messiah je izjavil:

Kako se bodo podpisali? Tiskano? Digitalno?

http://e-uprava.gov.si/e-uprava/dogodki...

V bistvu bi bilo najboljše kak scan oči, zob, prstnih odtisov, žil,... nekaj kar se skorajda ne da ponarediti oz. uporabiti odrezan del telesa.

[D]emon ::

Nummy je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

Messiah je izjavil:

Kako se bodo podpisali? Tiskano? Digitalno?

http://e-uprava.gov.si/e-uprava/dogodki...

V bistvu bi bilo najboljše kak scan oči, zob, prstnih odtisov, žil,... nekaj kar se skorajda ne da ponarediti oz. uporabiti odrezan del telesa.


In v primeru kraje identitete bos biometricne podatke spremenil ... kako ze ?
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

darkkk ::

Razvoj bo šel tako nekako:
- ni potrebe več po pisanju
- najdaljše pisano besedilo omejimo na 155 znakov (SMS)
- abecedo skrajšamo na dve črki (B pa A)
- BAAAA,BAAAAA,BAAAAAAA

jype ::

PIPI> Ja, zahod je pa v istem času razvil koliko polimerov?

Who cares? Tisti, ki pravijo, da Kitajci niso sposobni inovacij, se motijo.

hojnikb ::

- abecedo skrajšamo na dve črki (B pa A)
- BAAAA,BAAAAA,BAAAAAAA

Ali pa uporabljamo binary code...
0101010101010101010000000101101 :))
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

PrimozR ::

jype je izjavil:

PIPI> Ja, zahod je pa v istem času razvil koliko polimerov?

Who cares? Tisti, ki pravijo, da Kitajci niso sposobni inovacij, se motijo.

V primerjavi z zahodom so prekleto počasni. Vsaj tako izgleda.

hojnikb ::

Zakaj bi izumljali toplo vodo, če lahko čisto spodobne zahodnjaše "inovacije" preprosto skopirajo in naredijo n-krat ceneje.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Looooooka ::

Zakaj se pa pisane črke primerja z matematiko?
Saj so vas pri tehničnem učili pisanja tiskanih črk, ki so 10x bolj pregledne in je skoraj nemogoče, da bi nekdo "po svoje" pisal.
Brez pisanih črk ostanejo tiskane.
Za matematiko pa alternative NI.
Pisana črka(če jst prav dojemam novico) bi morala izumreti že zdavnaj.
Večino papirjev bi lahko brez večjih problemov pretvorili v digitalno obliko če ne bi zaradi pisanih črk rabil človeka, da "dešifrira" pisavo.

aerie ::

S časom se torej trend giblje od nepismenih ljudi do pismenih, preko funkcionalno nepismenih in končno do popolnoma nepismenih. :)

ABX ::

Nikoli nisem/ne bom razumel zakaj je potrebno toliko časa zapravit v šoli z pisanjem. Naj profesor preda predmet in na začetku/koncu ure naj da url do učnega materiala.

Med uro naj učenci poskusijo čim več energije usmerit v razumevanje predmeta ne pa zgubljat čas s pisanjem.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

BoLhCa ::

Messiah je izjavil:

Kako se bodo podpisali? Tiskano? Digitalno?

Zakaj bi se podpisoval? Fingerprint^^ :)

[D]emon ::

BoLhCa je izjavil:

Messiah je izjavil:

Kako se bodo podpisali? Tiskano? Digitalno?

Zakaj bi se podpisoval? Fingerprint^^ :)


Geslo, ki ga ne mores spremenit, za zivljensko pomembne podatke je slaba izbira.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

next_byte ::

Pisanje na papir najbolj pride do izraza ko delaš kako skico.

PrimozR ::

ABX je izjavil:

Nikoli nisem/ne bom razumel zakaj je potrebno toliko časa zapravit v šoli z pisanjem. Naj profesor preda predmet in na začetku/koncu ure naj da url do učnega materiala.

Med uro naj učenci poskusijo čim več energije usmerit v razumevanje predmeta ne pa zgubljat čas s pisanjem.

Ker s pisanjem snov procesiraš in jo razumeš bolje.

next_byte je izjavil:

Pisanje na papir najbolj pride do izraza ko delaš kako skico.

Ampak to potem ni pisanje temveč risanje oz. skiciranje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Looooooka ::

Ampak to potem ni pisanje temveč risanje oz. skiciranje.

Zame je vse to zguba cajta. Če ne misliš poslušat potem brezveze da pišeš. Če ne misliš razlagat tako, da ni potrebno pisati potem ne razlagaj in daj kar v štartu gradivo kjer je verjetno bolje razloženo.
Vse ostale je tko kot piflanje. Si zapomniš za en dan kaj koristnega pa iz tega niti ne zvlečeš.

Tarzan ::

S tem, ko bi v izobraževalni sistem vtaknili več računalnikov, več pomoči učenja, delanja in sodelovanja z računalnikom, bi lahko otrokom ostalo časa ne samo za pisane črke, še kaj bolj gospodskega se bi lahko učili.

PrimozR ::

Looooooka je izjavil:

Ampak to potem ni pisanje temveč risanje oz. skiciranje.

Zame je vse to zguba cajta. Če ne misliš poslušat potem brezveze da pišeš. Če ne misliš razlagat tako, da ni potrebno pisati potem ne razlagaj in daj kar v štartu gradivo kjer je verjetno bolje razloženo.
Vse ostale je tko kot piflanje. Si zapomniš za en dan kaj koristnega pa iz tega niti ne zvlečeš.

Na kaj tukaj ciljaš? Pa če je zate skiciranje in risanje izguba cajta (kaj šele ostalo, kar si naštel), potem nisi prav veliko hodil v šolo, vsaj ne v kako resno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pisanje mature s pisanimi črkami (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
505119 (3493) gendale2018
»

Pisane črke

Oddelek: Šola
936048 (22840) next3steps
»

Skype simultano prevaja! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
6318442 (14064) m0LN4r
»

Bo ročno pisanje izumrlo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8013626 (10038) Jerry000
»

Je učenje pisanih črk še smiselno? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13327490 (21022) Okapi

Več podobnih tem