» »

Je učenje pisanih črk še smiselno?

1 2
3
»

Utk ::

Silvo je izjavil:

To je brezvezna vmesna faza,ker čez čas,itak ne boš rabil nič tipkat,boš samo povedal "napravi" in bo to sama napisala ter slovnično popravila.

Ko bo prišlo do tega, dvomim, da bo povprečen lik iz Idocracy znal računalniku povedat karkoli smiselnega.

SkipEU ::

smash je izjavil:

Kako misliš da se piše hitreje kot tipka? Jaz tipkam hitreje kot pišem...verjetno tudi od najhitrejšega pisalca pisane pisave. Imaš kak link da tole podkrepiš, da se piše hitreje kot tipka, bi res rad videl.


Po moje nisi nikoli hitrejši v tipkanju kot pisanju. Pisanje omogoča neverjetne povezave z že napisanim (puščice, obkrožiš, potegneš povezavo čez celo stran itd.), česar pri tipkanju ne moreš. Če vključimo še hitro možnost risanja slik in ostalih diagramov, je tipkanje preprosto prepočasno. Sam sem v času študija predavanja uspel ročno tekoče pisati s hitrostjo profesorjevih govorov.

Utk ::

Tudi če je pisanje nekoristno, zakaj bi bilo hitro tipkanje bolj koristno? Če ne boš glih zapisnikar na sodišču, je hitro tipkanje čisto nekoristno. Pa še tam te že danes lahko nadomesti program.
A je kdo pri programiranju omejen s hitrostjo tipkanja? Ali pa kakšen pisatelj, računovodja, ekonomist, kdorkoli.

MrStein ::

PrimozR je izjavil:


MrStein je izjavil:

A bodo čez 10 let, ko več ne bo klasičnih tipkovnic, spet spremenili učni načrt?

Česa ne bo več?

Guglaj: smartphone, pa tablet, pa next-best-thing
(vsi brez klasične tipkovnice)

(prav klasično se že danes težko dobi...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

FastWIND ::

Vprašanje za vse, ki podpirate zgornji članek:

Kako si predstavljate komunikacijo če crkne elektornika in v razmerah ko uporaba le te ni mogoča?

MrStein ::

Govor, znaki z rokami, dimni signali, poštni golobi, ali počakaš, da elektronika spet začne delat. ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

M-XXXX ::

FastWIND je izjavil:

Vprašanje za vse, ki podpirate zgornji članek:

Kako si predstavljate komunikacijo če crkne elektornika in v razmerah ko uporaba le te ni mogoča?

Imate pri vas bajto z 5 sobami za goste? A nimate? Zakaj pa nimate? Ker se ni smiselno pripravljati za 0.01% realnih situacij ampak raje za 99.99%?

PrimozR ::

MrStein je izjavil:

Guglaj: smartphone, pa tablet, pa next-best-thing
(vsi brez klasične tipkovnice)

(prav klasično se že danes težko dobi...)

In kako si predstavljaš uporabo osebnih računalnikov? Kako si predstavljaš vnos dolgih tekstov, ko so že posti na forumih? Si kaj napisal kak forum post? Lahko ti garantiram, da je tudi z naprednimi onscreen tipkovnicami, kot je Swiftkey, to vseeno zelo tečno delo. Ne dovolj tečno, da bi za vnos teksta na telefonu želel fizično tipkovnico (ki bo še bolj tečna, ker jo bo treba odpirati in bo verjetno itakna voljo v landscape načinu, ki ga praktično ne uporabljam več in kjer je vnos teksta običajno še bolj tečen, ker najprej potrdiš zaključek vnosa, potem pa šele pošlješ ta tekst), ampak dovolj tečno, da to raje počnem na računalniku.

srus ::

Orwell se nam smeji iz groba.

PrimozR ::

Utk je izjavil:

Tudi če je pisanje nekoristno, zakaj bi bilo hitro tipkanje bolj koristno? Če ne boš glih zapisnikar na sodišču, je hitro tipkanje čisto nekoristno. Pa še tam te že danes lahko nadomesti program.
A je kdo pri programiranju omejen s hitrostjo tipkanja? Ali pa kakšen pisatelj, računovodja, ekonomist, kdorkoli.

Jaz bi z veseljem znal tipkati slepo 10-prstno in hitreje, kot tipkam zdaj. Pa mi ne gre prav slabo od rok. Po drugi strani pa lahko vsaj pri starejših vidiš, kako počasi jim gre to od rok. Takrat bi si bilo seveda smiselno želeti hitrejšega tipkanja, ker si ne predstavljam niti tipkanja ene A4 strani, kaj šele kaj več. Pa ne gre se toliko za hitrost, ta je postranski benefit, bolj se gre za pravilno (slepo) tehniko.

SkipEU je izjavil:

smash je izjavil:

Kako misliš da se piše hitreje kot tipka? Jaz tipkam hitreje kot pišem...verjetno tudi od najhitrejšega pisalca pisane pisave. Imaš kak link da tole podkrepiš, da se piše hitreje kot tipka, bi res rad videl.


Po moje nisi nikoli hitrejši v tipkanju kot pisanju. Pisanje omogoča neverjetne povezave z že napisanim (puščice, obkrožiš, potegneš povezavo čez celo stran itd.), česar pri tipkanju ne moreš. Če vključimo še hitro možnost risanja slik in ostalih diagramov, je tipkanje preprosto prepočasno. Sam sem v času študija predavanja uspel ročno tekoče pisati s hitrostjo profesorjevih govorov.

Tipkanje lahko doseže hitrost dobesednega prepisovanja. Pisanje na roko ne. Puščice in podobno tukaj nimajo veze, to ni pisanje. To damo pod skiciranje in druge stvari. Sem že povedal, da enačb ne moreš tipkati tako hitro, kot jih lahko pišeš. Govorimo o pisanju čistega teksta, magari po nareku.

FastWIND je izjavil:

Vprašanje za vse, ki podpirate zgornji članek:

Kako si predstavljate komunikacijo če crkne elektornika in v razmerah ko uporaba le te ni mogoča?

Glede na članek pisano piše zelo malo ljudi, kar mi je sicer čudno, saj si ne predstavljam, da bi bil z malimi tiskanimi hitrejši pri pisanju. Ampak okej.

Pustimo ob strani učenje pisanih črk (itak vzamejo like 1 mesec slovenščine, vsak dan se več ali manj nauči pisati eno črko, če bi želeli, bi se to morda lahko stisnilo - mali a in mali o sta namreč identična). Se ti učenje tipkanja ne zdi pomembno? Oz. kaj ti je bolj pomembno učenje ene tehnike pisanja ali učenje tehnike tipkanja? Katero aktivnost opravljaš pogosteje? Če si za pisanje, si potem tudi za recimo učenje stenografije, učenje pisanja kurzivnega teksta, itd.?

V neki točki se moramo pač prilagoditi novostim. Tole je na ravni 'pa kaj ti bo papir, takoj se strga, jaz bom pisal na pergament!!' pred nekaj 100 leti.

srus je izjavil:

Orwell se nam smeji iz groba.

Zakaj pa?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Okapi ::

Glede na članek pisano piše zelo malo ljudi, kar mi je sicer čudno, saj si ne predstavljam, da bi bil z malimi tiskanimi hitrejši pri pisanju.
Na roko se piše čedalje manj, v tem je bistvo. In če pišeš malo, običajno pišeš z veliki tiskanimi črkami, ali kakšno kombinacijo. Jaz se recimo tudi ne spomnim, kdaj sem nazadnje kaj napisal s pisanimi črkami. Verjetno na faksu, pri kakšnem pisnem izpitu. In ravno malo poskušam in ugotavljam, da verjetno velikih pisanih črk ne znam več vseh prav napisati.;)

O.

PrimozR ::

Ma velike pisane črke sem jaz v veliki meri načrto odpikal, ker se jih v veliki meri napiše počasneje od velikih tiskanih in so težje berljive. Tako običajno napišem veliko tiskano, naprej pa s pisanimi.

Matako ::

Pisane črke so zelo praktične, kadar nimaš dobre podlage oz. jo držiš v roki, ker manjkrat dvigneš pisalo. Pogosto pišem na roke, vedno pisano, ker je bistveno hitreje in sem neučakan lik.

Je pa res, da ponavadi lahko preberem napisano le jaz - evo, je zraven še osnovna kriptografija.. :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Markoff ::

Jaz ne uporabljam pisanih črk že več let, vsaj ne pogosteje kot morda 1x na 3 mesece. Nič pa ni narobe, če se otroci učijo več vrst pisav. Vsekakor uporabnejše od vektorjev. Ali kompleksnih števil. Ali stavčne strukture (hebeni prilastki in prislovi!). Ali geološke sestave Krasa.

Šolski sistemi po svetu so še vedno večinoma namenjeni najprej zagotavljanju delovnih mest obstoječih učiteljev, šele nato zagotavljanju izobraževanja otrok.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

PrimozR ::

Stavčne strukture potrebuješ tudi v primeru tipkanja. Pa ogromno primerov je, kjer je poznavanje vektorjev, kompleksnih števil in geološke sestave nujno, ne samo za določenega uporabnika, temveč za ves svet. Vsega te pa tudi ne morejo naučiti na faksu.

Ne dramatiziraj preveč.

Okapi ::

PrimozR je izjavil:

Pa ogromno primerov je, kjer je poznavanje vektorjev, kompleksnih števil in geološke sestave nujno, ne samo za določenega uporabnika, temveč za ves svet. Vsega te pa tudi ne morejo naučiti na faksu.
V resnici te vse to naučijo na faksu. Prvi letniki so praktično povsod namenjeni obnovi tistega, kar za faks potrebuješ in bi se načeloma moral naučiti v srednji šoli, pa si morda že pozabil. Če te tega v srednji niso naučili, ali pa si že pozabil, se pač naučiš na novo.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

PrimozR ::

No to, ponovijo, naučiš se načeloma v srednji šoli, vektorje celo že v osnovni šoli. Pa geološko sestavo tudi (pač apnenec).

jype ::

Matako> Je pa res, da ponavadi lahko preberem napisano le jaz - evo, je zraven še osnovna kriptografija.. :D

Mislim da to še danes poučujejo na medicinski fakulteti.

Egidij88 ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Egidij88 ()

SimplyMiha ::

Kaj pisane črke, na osnovnih šolah bi morali uvesti obvezen predmet funkcionalne pismenosti!

kitaj ::

Morda bi ta 'inovacija' lahko vključevala tudi kak bolj sodoben razpored tipk od tega iz leta 1873.

Looooooka ::

Na kaj tukaj ciljaš? Pa če je zate skiciranje in risanje izguba cajta (kaj šele ostalo, kar si naštel), potem nisi prav veliko hodil v šolo, vsaj ne v kako resno.

Na skiciranje folka, ki dela zelo slabe slike namesto, da bi rajši malce bolj poslušal.
Poslušanje je v zadnjem cajtu zelo nemoderno. Folk bi samo slikce gledal pa med razlago malce dremal oziroma razmišljal o tem kaj mora popoldne kupit v štacuni.

Skice so uporabne pri zahtevnih zadevah, kjer je treba res veliko stvari povezat.
Ampak danes bi si eni najrajši risali diagram že, ko je treba 2 kljuki povezat z eno vrvico.
Približno kot tista logika, da lahko 50 programov za produktivnost, ki v bistvu temeljijo na beležkah nadomesti navadno papirnato beležko, ki ma na listih že sprintane datume, ampak v resnici te zna tisti, ki jo uporablja, večkrat celo prehiteti.

Zgodovina sprememb…

Glugy ::

dejmo še računanje peš opustit pa matematiko posodobt. to pomen da pač kar se da na kalkulator na kalkulator/telefon izračunaš. Ker je zguba cajta da mormo peš računat stvari k jih ne rabmo peš. Itak ima vsak telefon vedno s sabo. Edin kar bi lahk še imel pri matematiki bi bilo kdaj kater izračun uporabt / formulo. Ostalo ni smiselno.

PrimozR ::

kitaj je izjavil:

Morda bi ta 'inovacija' lahko vključevala tudi kak bolj sodoben razpored tipk od tega iz leta 1873.

So bile že ideje, a je problem, da je QWERTY povsod, torej se ga naučijo tudi mulci. Kasneje je pa nekoliko tečno menjati razpored, razen za najbolj vztrajne.

opeter ::

Ročno pisanje ne sme izumreti. To je eden od temeljev človeške civilizacije.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

WarpedGone ::

QWERTY/Z je Good Enough.
Ko ga slepo obvladaš, ni resna omejitev vnosa. Da ni ravno na kožo pisan slovenščini, je non-issue.
(mind the usage of english ...)

"Pisana pisava" (Matr mamo smotan naziv za tip pisanja, kot da obstaja še kaka druga pisava, ki ni pisana. Tiskane črke niso nič tiskane ampak so ravno tako napisane. Tolk o smislu v slovenščini ...) ima glavno korist v treningu nadzora nad rokami - i.e. finomehanični razvoj. Ta je pomemben, a bi reku da je bil bistvno bolj pomemben v 20. stoletju, ko je bilo ogromno ročnea dela. V 21. stoletju je in bo ročnega dela, kjer je finomehanika pomemben skill, čezdalje manj. Bo pa čezadlje več intelektualnega dela in bodo zato intelektualne sposobnosti tolk bol pomembne.

Takoj glasujem ZA, da se v OŠ vpelje šah kot samostojen predmet z oceno enakovredno oceni pri matematiki. Slepo tipkanje pa je lahko enakovredno kakšnemu petju. Uporabno a ne bistveno za splošen uspeh populacije.
Zbogom in hvala za vse ribe

Truga ::

Men se tud zdi pisana pisava brezveze, ampak ce jo misli kdo ukint je treba nadomestit z necim drugim. To da bo manj rocnega dela je bullshit.

murmur ::

SimplyMiha je izjavil:

Kaj pisane črke, na osnovnih šolah bi morali uvesti obvezen predmet funkcionalne pismenosti!


Jap. In jih mucit do onemoglosti, da jim kasneje niti na kraj pameti ne pade nekriticnost do vsesplosne ovcjereje druzbe.

Glugy ::

o madona..funkcionalna pismenost...to bi jz z veseljem obiskoval..dejansko se mi kdaj zgodi da kej kr preberm ne štekam čist. večkrat se mi zdijo stvari dvoumne

npr takrt ko se je uvedla cena vinjete glede na višino osi pravokotno na neki neki...ne spomnm se zdele točn kak je bil besedil ampak ja..že po tem vidm da bi mi prov pršla)

WarpedGone ::

Funkcionalne pismenosti se ne učiš direkt tko kot poštevanko ampak posredno z ravijanjem sposobnosti dojemanja več zaporednih stavkov, abstraktnega razmišanja pri matematiki itd.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Če prebranega ne razumeš, ne pomeni nujno, da si funkcionalno nepismen. Prav lahko je funkcionalno nepismen tisti, ki je to napisal. Veliko birokratov v javni upravi je funkcionalno nepismenih.>:D

O.

SimplyMiha ::

Funkcionalna pismenost pomeni tudi sposobnost sestavljanja razumljivega besedila. Ko folk zapusti šolo, še življenjepisa ne zna napisat!

sloxl8 ::

Super. Ne samo, da današnja mladina ne dosega rezultatov fizičnih zmogljivosti kot so jih otroci iz 70ih, 80ih, sedaj jih bodo še mentalno pohabili.

Kaj pa, če bi se počasi vsi priklopili na Swiftkey?

Okapi ::

Še dobro, tako ta stari ostajamo konkurenčni;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pisanje mature s pisanimi črkami (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
504964 (3338) gendale2018
»

Pisane črke

Oddelek: Šola
935835 (22627) next3steps
»

Skype simultano prevaja! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
6318098 (13720) m0LN4r
»

Bo ročno pisanje izumrlo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8013341 (9753) Jerry000
»

Je učenje pisanih črk še smiselno? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13326902 (20434) Okapi

Več podobnih tem