Je učenje pisanih črk še smiselno?

smash je 2. dec 2014 ob 14:13 izjavil:

Kako misliš da se piše hitreje kot tipka? Jaz tipkam hitreje kot pišem...verjetno tudi od najhitrejšega pisalca pisane pisave. Imaš kak link da tole podkrepiš, da se piše hitreje kot tipka, bi res rad videl.

Po moje nisi nikoli hitrejši v tipkanju kot pisanju. Pisanje omogoča neverjetne povezave z že napisanim (puščice, obkrožiš, potegneš povezavo čez celo stran itd.), česar pri tipkanju ne moreš. Če vključimo še hitro možnost risanja slik in ostalih diagramov, je tipkanje preprosto prepočasno. Sam sem v času študija predavanja uspel ročno tekoče pisati s hitrostjo profesorjevih govorov.

PrimozR je 2. dec 2014 ob 14:45 izjavil:

MrStein je 2. dec 2014 ob 14:44 izjavil:

A bodo čez 10 let, ko več ne bo klasičnih tipkovnic, spet spremenili učni načrt?

Česa ne bo več?

Guglaj: smartphone, pa tablet, pa next-best-thing
(vsi brez klasične tipkovnice)

(prav klasično se že danes težko dobi...)

Govor, znaki z rokami, dimni signali, poštni golobi, ali počakaš, da elektronika spet začne delat.

MrStein je 2. dec 2014 ob 21:17 izjavil:

Guglaj: smartphone, pa tablet, pa next-best-thing
(vsi brez klasične tipkovnice)

(prav klasično se že danes težko dobi...)

In kako si predstavljaš uporabo osebnih računalnikov? Kako si predstavljaš vnos dolgih tekstov, ko so že posti na forumih? Si kaj napisal kak forum post? Lahko ti garantiram, da je tudi z naprednimi onscreen tipkovnicami, kot je Swiftkey, to vseeno zelo tečno delo. Ne dovolj tečno, da bi za vnos teksta na telefonu želel fizično tipkovnico (ki bo še bolj tečna, ker jo bo treba odpirati in bo verjetno itakna voljo v landscape načinu, ki ga praktično ne uporabljam več in kjer je vnos teksta običajno še bolj tečen, ker najprej potrdiš zaključek vnosa, potem pa šele pošlješ ta tekst), ampak dovolj tečno, da to raje počnem na računalniku.

Utk je 2. dec 2014 ob 21:04 izjavil:

Tudi če je pisanje nekoristno, zakaj bi bilo hitro tipkanje bolj koristno? Če ne boš glih zapisnikar na sodišču, je hitro tipkanje čisto nekoristno. Pa še tam te že danes lahko nadomesti program.
A je kdo pri programiranju omejen s hitrostjo tipkanja? Ali pa kakšen pisatelj, računovodja, ekonomist, kdorkoli.

Jaz bi z veseljem znal tipkati slepo 10-prstno in hitreje, kot tipkam zdaj. Pa mi ne gre prav slabo od rok. Po drugi strani pa lahko vsaj pri starejših vidiš, kako počasi jim gre to od rok. Takrat bi si bilo seveda smiselno želeti hitrejšega tipkanja, ker si ne predstavljam niti tipkanja ene A4 strani, kaj šele kaj več. Pa ne gre se toliko za hitrost, ta je postranski benefit, bolj se gre za pravilno (slepo) tehniko.

SkipEU je 2. dec 2014 ob 21:00 izjavil:

smash je 2. dec 2014 ob 14:13 izjavil:

Kako misliš da se piše hitreje kot tipka? Jaz tipkam hitreje kot pišem...verjetno tudi od najhitrejšega pisalca pisane pisave. Imaš kak link da tole podkrepiš, da se piše hitreje kot tipka, bi res rad videl.

Po moje nisi nikoli hitrejši v tipkanju kot pisanju. Pisanje omogoča neverjetne povezave z že napisanim (puščice, obkrožiš, potegneš povezavo čez celo stran itd.), česar pri tipkanju ne moreš. Če vključimo še hitro možnost risanja slik in ostalih diagramov, je tipkanje preprosto prepočasno. Sam sem v času študija predavanja uspel ročno tekoče pisati s hitrostjo profesorjevih govorov.

Tipkanje lahko doseže hitrost dobesednega prepisovanja. Pisanje na roko ne. Puščice in podobno tukaj nimajo veze, to ni pisanje. To damo pod skiciranje in druge stvari. Sem že povedal, da enačb ne moreš tipkati tako hitro, kot jih lahko pišeš. Govorimo o pisanju čistega teksta, magari po nareku.

FastWIND je 2. dec 2014 ob 21:26 izjavil:

Vprašanje za vse, ki podpirate zgornji članek:

Kako si predstavljate komunikacijo če crkne elektornika in v razmerah ko uporaba le te ni mogoča?

Glede na članek pisano piše zelo malo ljudi, kar mi je sicer čudno, saj si ne predstavljam, da bi bil z malimi tiskanimi hitrejši pri pisanju. Ampak okej.

Pustimo ob strani učenje pisanih črk (itak vzamejo like 1 mesec slovenščine, vsak dan se več ali manj nauči pisati eno črko, če bi želeli, bi se to morda lahko stisnilo - mali a in mali o sta namreč identična). Se ti učenje tipkanja ne zdi pomembno? Oz. kaj ti je bolj pomembno učenje ene tehnike pisanja ali učenje tehnike tipkanja? Katero aktivnost opravljaš pogosteje? Če si za pisanje, si potem tudi za recimo učenje stenografije, učenje pisanja kurzivnega teksta, itd.?

V neki točki se moramo pač prilagoditi novostim. Tole je na ravni 'pa kaj ti bo papir, takoj se strga, jaz bom pisal na pergament!!' pred nekaj 100 leti.

srus je 2. dec 2014 ob 21:57 izjavil:

Orwell se nam smeji iz groba.

Zakaj pa?

Ma velike pisane črke sem jaz v veliki meri načrto odpikal, ker se jih v veliki meri napiše počasneje od velikih tiskanih in so težje berljive. Tako običajno napišem veliko tiskano, naprej pa s pisanimi.

Jaz ne uporabljam pisanih črk že več let, vsaj ne pogosteje kot morda 1x na 3 mesece. Nič pa ni narobe, če se otroci učijo več vrst pisav. Vsekakor uporabnejše od vektorjev. Ali kompleksnih števil. Ali stavčne strukture (hebeni prilastki in prislovi!). Ali geološke sestave Krasa.

Šolski sistemi po svetu so še vedno večinoma namenjeni najprej zagotavljanju delovnih mest obstoječih učiteljev, šele nato zagotavljanju izobraževanja otrok.

PrimozR je 3. dec 2014 ob 00:36 izjavil:

Pa ogromno primerov je, kjer je poznavanje vektorjev, kompleksnih števil in geološke sestave nujno, ne samo za določenega uporabnika, temveč za ves svet. Vsega te pa tudi ne morejo naučiti na faksu.

V resnici te vse to naučijo na faksu. Prvi letniki so praktično povsod namenjeni obnovi tistega, kar za faks potrebuješ in bi se načeloma moral naučiti v srednji šoli, pa si morda že pozabil. Če te tega v srednji niso naučili, ali pa si že pozabil, se pač naučiš na novo.

O.

Matako> Je pa res, da ponavadi lahko preberem napisano le jaz - evo, je zraven še osnovna kriptografija.. :D

Mislim da to še danes poučujejo na medicinski fakulteti.

Kaj pisane črke, na osnovnih šolah bi morali uvesti obvezen predmet funkcionalne pismenosti!

Na kaj tukaj ciljaš? Pa če je zate skiciranje in risanje izguba cajta (kaj šele ostalo, kar si naštel), potem nisi prav veliko hodil v šolo, vsaj ne v kako resno.

Na skiciranje folka, ki dela zelo slabe slike namesto, da bi rajši malce bolj poslušal.
Poslušanje je v zadnjem cajtu zelo nemoderno. Folk bi samo slikce gledal pa med razlago malce dremal oziroma razmišljal o tem kaj mora popoldne kupit v štacuni.

Skice so uporabne pri zahtevnih zadevah, kjer je treba res veliko stvari povezat.
Ampak danes bi si eni najrajši risali diagram že, ko je treba 2 kljuki povezat z eno vrvico.
Približno kot tista logika, da lahko 50 programov za produktivnost, ki v bistvu temeljijo na beležkah nadomesti navadno papirnato beležko, ki ma na listih že sprintane datume, ampak v resnici te zna tisti, ki jo uporablja, večkrat celo prehiteti.

kitaj je 3. dec 2014 ob 09:49 izjavil:

Morda bi ta 'inovacija' lahko vključevala tudi kak bolj sodoben razpored tipk od tega iz leta 1873.

So bile že ideje, a je problem, da je QWERTY povsod, torej se ga naučijo tudi mulci. Kasneje je pa nekoliko tečno menjati razpored, razen za najbolj vztrajne.

QWERTY/Z je Good Enough.
Ko ga slepo obvladaš, ni resna omejitev vnosa. Da ni ravno na kožo pisan slovenščini, je non-issue.
(mind the usage of english ...)

"Pisana pisava" (Matr mamo smotan naziv za tip pisanja, kot da obstaja še kaka druga pisava, ki ni pisana. Tiskane črke niso nič tiskane ampak so ravno tako napisane. Tolk o smislu v slovenščini ...) ima glavno korist v treningu nadzora nad rokami - i.e. finomehanični razvoj. Ta je pomemben, a bi reku da je bil bistvno bolj pomemben v 20. stoletju, ko je bilo ogromno ročnea dela. V 21. stoletju je in bo ročnega dela, kjer je finomehanika pomemben skill, čezdalje manj. Bo pa čezadlje več intelektualnega dela in bodo zato intelektualne sposobnosti tolk bol pomembne.

Takoj glasujem ZA, da se v OŠ vpelje šah kot samostojen predmet z oceno enakovredno oceni pri matematiki. Slepo tipkanje pa je lahko enakovredno kakšnemu petju. Uporabno a ne bistveno za splošen uspeh populacije.

SimplyMiha je 3. dec 2014 ob 07:19 izjavil:

Kaj pisane črke, na osnovnih šolah bi morali uvesti obvezen predmet funkcionalne pismenosti!

Jap. In jih mucit do onemoglosti, da jim kasneje niti na kraj pameti ne pade nekriticnost do vsesplosne ovcjereje druzbe.

Funkcionalne pismenosti se ne učiš direkt tko kot poštevanko ampak posredno z ravijanjem sposobnosti dojemanja več zaporednih stavkov, abstraktnega razmišanja pri matematiki itd.

Funkcionalna pismenost pomeni tudi sposobnost sestavljanja razumljivega besedila. Ko folk zapusti šolo, še življenjepisa ne zna napisat!

Še dobro, tako ta stari ostajamo konkurenčni