» »

USB Type-C prinaša več kot le obrnljivost

USB Type-C prinaša več kot le obrnljivost

Različne izvedenke priključkov Type-C

vir: AnandTech

24 pinov, ki si v parih delijo naloge

vir: AnandTech
AnandTech - Glavna novost novega priključka USB, Type-C, je nedvomno njegova obrnljivost. Vsaj ta je pred časom, ko je bil priključek predstavljen, požela največ zanimanja, poleg višjih hitrosti prenosa podatkov, do 10 Gbps. A standard USB 3.1, ki prihaja v tandemu z novim priključkom, prinaša še bistveno več. Na forumu organizacije, ki skrbi za standard USB (ukvarjajo se s snovanjem priključka in z vgradnjo v naprave), smo tako lahko videli prve primerke novih kablov ter različnih izvedb priključkov, ki bodo prispajkane na naprave. Na voljo bo t.i. mid-mount priključek, ki se bo montiral v izrez tiskanine (s tem bo sila pri vstavljanju delovala bolj v smeri tiskanine, kar verjetno nekoliko pomaga pri vzdržljivosti povezav s tiskanino) ter običajen priključek z montažo na tiskanino. V obeh primerih bo povezave mogoče prispajkati zgolj površinsko oz. hibridno, eno vrsto površinsko, drugo pa skozi luknje v tiskanini. Sam priključek je, kot že vemo, nekoliko večji od obstoječega priključka USB tipa micro.

Na forumu smo izvedeli, da bo prek novega standarda mogoče prenašati bistveno višje moči. Če je obstoječi standard USB 2.0 omejen na 2,5 W (0,5 A pri 5V) USB 3.0 pa na 4,5 W (tok se poviša na 0,9 A - tok z do 1,5 A za polnjenje baterij ne spada pod uradni standard USB), bo z USB 3.1 mogoče prenašati do kar 100 W moči. Uporaba obstoječe 5 V napetosti bi seveda zahtevala zelo debele kable, zato se bo to reševalo z višjo napetostjo. Uradne meje so 2 A pri 5 V za 10 W, 5 A pri 12 V za 60 W ter 5 A pri 20 V za 100 W, ko govorimo o sočasnem prenosu podatkov. V primeru čistega napajanja so ravni 2 A pri 5 V, 3 A pri napetostih 12 oz. 20 V (36 oz. 60 W) ter 5 A pri 20 V.

Na forumu so odgovorni za standard pokazali še razpored pinov v priključki, teh je vsega skupaj 24, ki so seveda podvojeni in zrcaljeni, da dobimo obrnljivost. S slike je razvidno, da so na voljo štiri dvosmerne povezave, poleg dveh parov pinov za ozemljitev, dveh parov napajalnih kablov ter dveh parov, ki zagotavljajo zaznavanje obrnjenosti ter dodajajo še eno povezavo. Novost bo brezžično povezovanje kar po standardu USB ter t.i. Alternate Mode. V primeru slednjega lahko nek drug standard komunikacije izrablja priključek in kable USB, da prenaša podatke med dvema napravama, kar seveda mora podpirati krmilnik v obeh napravah. Na forumu so za ta primer izpostavili standard PCIe, ki bi poenostavil in razširil namizne priklopne postaje ter poleg razširljivosti prek priključkov USB npr. dodal še ožičeno mrežo in druge načine komunikacije.

Tukaj pride na vrsto VESA, organizacija, ki se ukvarja s standardi za video povezovanje in skrbnica odprtega standarda DisplayPort. Alternate Mode iz USB 3.1 bo namreč lahko uporabljal prav DisplayPort, kar pomeni, da bodo prek USB kablov lahko potovali tudi nativni signali DisplayPorta. To jasno pomeni povezovanje monitorjev in televizorjev z USB kabli, ne pa tudi z USB standardom. Ključna beseda tukaj je, da bodo signali nativni, saj Alternate Mode drugim komunikacijskim standardom kar dodeli eno, dve oz. vse štiri podatkovne povezave, namesto da bi signale različnih standardov združeval v enega samega. Prav to se dogaja v Thunderboltu, ki, ironično, za povezavo uporablja kable in priključke DisplayPort ter za podatkovno povezavo doda standard PCIe. Pri povezovanju DisplayPorta prek USB 3.1 pri ločljivosti 4k s 60 Hz osveževalno frekvenco še vedno ostane dovolj pasovne širine, da USB-ju ostane par od štirih povezav. Ker so podatki DisplayPorta nativni, bi načeloma morda lahko podpiral tudi povezovanje po protokolu Thunderbolt, a do tega najverjetneje zaradi licenčnih razlogov ne bo prišlo.

Priključek so v fizični obliki vzeli pod drobnogled pri Ars Technici, kjer so tudi pogledali zgodovino USB-ja in njegovih predhodnikov, medtem ko so se na AnandTechu še nekoliko bolj posvetili tehničnim novostim novega standarda.

26 komentarjev

lanko ::

Zanima me ali so naredili tudi kaj v zvezi z varnostjo...

http://www.wired.com/2014/07/usb-securi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lanko ()

hojnikb ::

in kolk ma tole rezerve za prihodnje nadgradnje ?
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

Invictus ::

lanko je izjavil:

Zanima me ali so naredili tudi kaj v zvezi z varnostjo...

http://www.wired.com/2014/07/usb-securi...

Varnost nima s tipom konektorja nobene veze ...

hojnikb je izjavil:

in kolk ma tole rezerve za prihodnje nadgradnje ?

Če bodo podpirali 5K zaslone, potem kar za precej dolgo ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

lanko ::

Invictus je izjavil:

lanko je izjavil:

Zanima me ali so naredili tudi kaj v zvezi z varnostjo...

http://www.wired.com/2014/07/usb-securi...

Varnost nima s tipom konektorja nobene veze ...

hojnikb je izjavil:

in kolk ma tole rezerve za prihodnje nadgradnje ?

Če bodo podpirali 5K zaslone, potem kar za precej dolgo ;).


Zakaj pa varnost ne bi bila del novega standarda? Če so dadali video, višjo napetost in še kaj, zakaj ne bi mogli spremeniti načina kako računalnik komunicira z USB priključki?

Invictus ::

Zato ker so oni definirali fizični konektor in kablovje, komunikacija je pa del softvera.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

...:TOMI:... ::

Super. Upam, da bodo naslednje generacije USBjev imele 2 različna tipa žic, kovinske in optične. Kovinske za prenos energije (za polnjenje/napajanje), optične vodnike pa za prenos podatkov. S tem lahko povišajo tokove za napajanje in s tem še zvišajo uporabnost vodila, ter povečajo hitrosti, ker bo uporaba optike prinesla same prednosti. Uporaba optike bo tudi omogočajla večji presek kovinskih vodnikov, namenjenih za napajanje, ker so optični vodniki čisto tanki.
Tomi

Invictus ::

Optični kabli zahtevajo kar precej zaščite okoli, tako da ne pridobiš mnogo, sploh pa ne pri kablih, ki jih uporabniki dnevno tlačijo v škatle.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

...:TOMI:... ::

sam za polnilce ne rabiš podatkovne povezave, pdoatkovno povezavo rabiš samo pri priklopu na računalnik.

Enkrat sem kupil en s/pdif optični kabel, z njim sem načrtno delal kot svinja z mehom in je delal, ne glede na vse. Bil sem presenečen. Mislim, da nekih hudih težav ne bi smlo biti. Saj dobri USB kabli so že sedaj debeli, imajo zaščitno plast (ovoj, kot koaksilani kabel), tako da to ni problem. Tanki kabli, kot so priloženi telefonom, so pa itak zanič, zdržijo ŽD telefona, potem pa ga lahko vržeš stran.
Tomi

PrimozR ::

lanko je izjavil:

Invictus je izjavil:

lanko je izjavil:

Zanima me ali so naredili tudi kaj v zvezi z varnostjo...

http://www.wired.com/2014/07/usb-securi...

Varnost nima s tipom konektorja nobene veze ...

hojnikb je izjavil:

in kolk ma tole rezerve za prihodnje nadgradnje ?

Če bodo podpirali 5K zaslone, potem kar za precej dolgo ;).


Zakaj pa varnost ne bi bila del novega standarda? Če so dadali video, višjo napetost in še kaj, zakaj ne bi mogli spremeniti načina kako računalnik komunicira z USB priključki?

Niso ravno dodali videa, dali so možnost šeranja povezav z drugimi standardi, kar je pograbila VESA in na to obesila Display Port.

In ja, konektor nima veze z varnostjo. Varnost ti lahko zagotavljaš s kriptiranjem podatkov, ki se prenašajo po kablu. Pa se mi zdi da je lažje, če to narediš kar mimo standarda, torej da že USB čipu pošiljaš kriptirane podatke, za kar ti poskrbi software na OS-u.

...:TOMI:... je izjavil:

Super. Upam, da bodo naslednje generacije USBjev imele 2 različna tipa žic, kovinske in optične. Kovinske za prenos energije (za polnjenje/napajanje), optične vodnike pa za prenos podatkov. S tem lahko povišajo tokove za napajanje in s tem še zvišajo uporabnost vodila, ter povečajo hitrosti, ker bo uporaba optike prinesla same prednosti. Uporaba optike bo tudi omogočajla večji presek kovinskih vodnikov, namenjenih za napajanje, ker so optični vodniki čisto tanki.

Same prednosti? Bolj bulky konektorje, da bo zagotovljen dober stik? Probleme z nečistočami? Manj upogljive oz. bolj občutljive kable? Itd.

...:TOMI:... je izjavil:

sam za polnilce ne rabiš podatkovne povezave, pdoatkovno povezavo rabiš samo pri priklopu na računalnik.

Malo tečno je to, ker potem kar naenkrat nimaš standardnega kabla. Kar ti zna predstavljati probleme, če tega nimaš pri roki, ko polniš oz. navadnega nimaš pri roki, ko prenašaš podatke.

Podatkovne žice pa lahko pustiš ob strani tudi pri navadnem kablu.

S/PDIF Toslink al koaksialca? ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

WhiteAngel ::

Na živce mi gre, ker se stvar imenuje USB. Roko na srce nima popolnoma nobene veze več z USB 1-2. Danes pomisliš - imam USB ključek na računalniku, USB miško/tipkovnico/joystick/sintesizer, USB tuner, prek USB filam telefon, na USB se priklopi kamera. In nikogar ne zanima točno, kateri USB je, ker, če je na računalniku, bo verjetno dovolj nov, da ga bodo naprave podpirale. Z USB 3.x pa jok brate ... kar naenkrat ne boš mogel priklopiti USB 3 naprave. Magari bi poimenovali NewSerialBus, SuperSerialBus, FastSerialBus, sam ne USB, ker nima veze z universal.

Invictus ::

Seveda ima.

Sam adapter boš rabil za nov tip priključka, pa se bo povezal.

Kaj pa bi še rad? Branje tvojih misli?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

lanko ::

PrimozR je izjavil:

lanko je izjavil:

Invictus je izjavil:

lanko je izjavil:

Zanima me ali so naredili tudi kaj v zvezi z varnostjo...

http://www.wired.com/2014/07/usb-securi...

Varnost nima s tipom konektorja nobene veze ...

hojnikb je izjavil:

in kolk ma tole rezerve za prihodnje nadgradnje ?

Če bodo podpirali 5K zaslone, potem kar za precej dolgo ;).


Zakaj pa varnost ne bi bila del novega standarda? Če so dadali video, višjo napetost in še kaj, zakaj ne bi mogli spremeniti načina kako računalnik komunicira z USB priključki?

Niso ravno dodali videa, dali so možnost šeranja povezav z drugimi standardi, kar je pograbila VESA in na to obesila Display Port.

In ja, konektor nima veze z varnostjo. Varnost ti lahko zagotavljaš s kriptiranjem podatkov, ki se prenašajo po kablu. Pa se mi zdi da je lažje, če to narediš kar mimo standarda, torej da že USB čipu pošiljaš kriptirane podatke, za kar ti poskrbi software na OS-u.

...:TOMI:... je izjavil:

Super. Upam, da bodo naslednje generacije USBjev imele 2 različna tipa žic, kovinske in optične. Kovinske za prenos energije (za polnjenje/napajanje), optične vodnike pa za prenos podatkov. S tem lahko povišajo tokove za napajanje in s tem še zvišajo uporabnost vodila, ter povečajo hitrosti, ker bo uporaba optike prinesla same prednosti. Uporaba optike bo tudi omogočajla večji presek kovinskih vodnikov, namenjenih za napajanje, ker so optični vodniki čisto tanki.

Same prednosti? Bolj bulky konektorje, da bo zagotovljen dober stik? Probleme z nečistočami? Manj upogljive oz. bolj občutljive kable? Itd.

...:TOMI:... je izjavil:

sam za polnilce ne rabiš podatkovne povezave, pdoatkovno povezavo rabiš samo pri priklopu na računalnik.

Malo tečno je to, ker potem kar naenkrat nimaš standardnega kabla. Kar ti zna predstavljati probleme, če tega nimaš pri roki, ko polniš oz. navadnega nimaš pri roki, ko prenašaš podatke.

Podatkovne žice pa lahko pustiš ob strani tudi pri navadnem kablu.

S/PDIF Toslink al koaksialca? ;)


Govorim o varnostnih težavah z obstoječo implementacijo, ki bi morala biti rešena s povsem novo logiko. Vse to bi bilo mogoče spremeniti v prihajajočem standardu. Temelna težava je v zasnovi, ki omogoča USB napravam delno oz. popolno manipulacijo s polnilnikom, podobno kot fireware. glej link...

Most of us learned long ago not to run executable files from sketchy USB sticks. But old-fashioned USB hygiene can't stop this newer flavor of infection: Even if users are aware of the potential for attacks, ensuring that their USB's firmware hasn't been tampered with is nearly impossible. The devices don't have a restriction known as "code-signing," a countermeasure that would make sure any new code added to the device has the unforgeable cryptographic signature of its manufacturer. There's not even any trusted USB firmware to compare the code against.

The element of Nohl and Lell's research that elevates it above the average theoretical threat is the notion that the infection can travel both from computer to USB and vice versa. Any time a USB stick is plugged into a computer, its firmware could be reprogrammed by malware on that PC, with no easy way for the USB device's owner to detect it. And likewise, any USB device could silently infect a user's computer.

...:TOMI:... ::

PIPI, seveda da optični S/PDIF Toslink
Tomi

Nummy ::

About time... so pa rabli, da so tole pogruntali. Sedaj pa vsem proizvajalcem vsilit uporabo tega standarda, tudi apple-u če je treba, da bo mir na vseh frontah!

vostok_1 ::

Niiice. To pa so že konkretne številke.

20V? A to pomeni, da bo kak transformator vmes oz. nova 20V linija direkt iz napajalnika?

mihec87 ::

Torej kako bo izvedeno napajanje da ne boš rinal ključek v 20V..?

HeMan ::

Invictus je izjavil:

Seveda ima.

Sam adapter boš rabil za nov tip priključka, pa se bo povezal.

Kaj pa bi še rad? Branje tvojih misli?


Je potem tudi LighningPort (oz karkoli ima Apple) v resnici USB? Saj rabiš le adapter. Ali se motim? V resnici ne vem če deluje tako, si pa težko predstavljam da bi delovalo drugače.

hojnikb ::

vostok_1 je izjavil:

Niiice. To pa so že konkretne številke.

20V? A to pomeni, da bo kak transformator vmes oz. nova 20V linija direkt iz napajalnika?

nova linija iz napajalnika ziher ne. Verjetno bo kak transformator...
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

BigWhale ::

mihec87 je izjavil:

Torej kako bo izvedeno napajanje da ne boš rinal ključek v 20V..?


"The new connector will continue to deliver 100W of power, but it will allow the voltage, current, and direction of the power flow to be negotiated so that the source of power delivery can be switched without the need to change the direction of the cable."

Iz clanka na Ars.

BaToCarx ::

http://www.usb.org/developers/docs/
Universal Serial Bus Revision 3.1 Specification (.zip file format, size 42.4 MB)

Ogromno texta za radovedne.

PrimozR ::

vostok_1 je izjavil:

Niiice. To pa so že konkretne številke.

20V? A to pomeni, da bo kak transformator vmes oz. nova 20V linija direkt iz napajalnika?

Pomojem bo tole prišlo v poštev v posebnih primerih, večinoma pri kakih dock postajah (tako, kot za nekatere tablice in laptope - zdaj boš pač vtaknil samo en kabel in basta) in za čisto napajanje, kjer bo pač temu primerno dimenzioniran že napajalec.

mihec87 je izjavil:

Torej kako bo izvedeno napajanje da ne boš rinal ključek v 20V..?

Se bosta obe strani dogovorili, kater standard bo uporabljen. Za ključke ni panike.

HeMan je izjavil:

Invictus je izjavil:

Seveda ima.

Sam adapter boš rabil za nov tip priključka, pa se bo povezal.

Kaj pa bi še rad? Branje tvojih misli?


Je potem tudi LighningPort (oz karkoli ima Apple) v resnici USB? Saj rabiš le adapter. Ali se motim? V resnici ne vem če deluje tako, si pa težko predstavljam da bi delovalo drugače.

Ne. Ti piše v novici, pri lightningu (lightpeaku pravzaprav, saj govorimo o tem, kajne?) oz. Thunderboltu podatki letijo čez PCIe, ki se združijo z videosignali. Na eni strani kontroler enkodira v enoten stream, na drugi strani dekodira. Pri USB-ju pa tega ni, al maš obstoječ standarden USB data stream na do 4 paricah, al pa 1, 2 oz. vse 4 odstopiš drugim standardom. Torej ti USB komunikacija leti po 4, po 3 ter po eni recimo displayport, po 2 USB, po dveh DP/PCIe oz. po vseh štirih DP/PCIe, če daisychainaš dva 4k monitorja.

Adapter torej ni dovolj, ker pravzaprav ni adapter. V primeru Thunderbolta pač uporabljajo displayport kable, ker so standardni, ker Applu to zasede manj prostora na laptopih (imajo data in video izhod) ter ker so praktično azstonj (so že dobro dizajnirani in nimajo licenčnine). V primeru monitorjev prek USB-ja ne bo šlo za adapterje, temveč boš kar v monitor vtaknil USB. Potem bo po tem kablu letela slika in podatki za USB hub, v katerega bo vključena miš, tipkovnica in USB ključek.

V prvotnem postu je govora o adapterju z USB 3.0, z neobrnljivega priključka, na USB 3.1, na obrnljivega. TOrej če recimo hočeš nov telefon priključiti na star PC oz. polniti s starim polnilcem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

ZigaZiga ::

WhiteAngel je izjavil:

Na živce mi gre, ker se stvar imenuje USB. Roko na srce nima popolnoma nobene veze več z USB 1-2. Danes pomisliš - imam USB ključek na računalniku, USB miško/tipkovnico/joystick/sintesizer, USB tuner, prek USB filam telefon, na USB se priklopi kamera. In nikogar ne zanima točno, kateri USB je, ker, če je na računalniku, bo verjetno dovolj nov, da ga bodo naprave podpirale. Z USB 3.x pa jok brate ... kar naenkrat ne boš mogel priklopiti USB 3 naprave. Magari bi poimenovali NewSerialBus, SuperSerialBus, FastSerialBus, sam ne USB, ker nima veze z universal.



Tudi meni se zdi 'USB - univerzalen' poimenovanje bolj s strani števila naprav s tem vmesnikom (večina naprav ima tak ali drugačen USB vmesnik), ne pa toliko s tem, kar je izpostavil @PIPI.

PrimozR ::

Pa ravno širši obseg uporabe ga naredi še bolj univerzalnega. En kabel za vse.

Včasih je težko vleči s seboj združljivost za nazaj, ker pred leti morda ni bilo prave tehnologije, znanja oz. potreb za izdelavo nečesa, kar je danes mogoče. Obrnljiv USB je točno tak.

HeMan ::

PrimozR je izjavil:


Ne. Ti piše v novici, pri lightningu (lightpeaku pravzaprav, saj govorimo o tem, kajne?) oz. Thunderboltu podatki letijo čez PCIe, ki se združijo z videosignali.


Nisem mislil tega. Lightning (connector) @ Wikipedia Tole sem mislil. Kolikor razumem se za usb rabi le adapter.

PrimozR ::

Aja, lol, Apple... Kako sem lahko pozabil na tole.

Ja, samo al adapter type-C na type-A (če boš res tako močno želel obstoječi lightning kabel vklopiti v napravo, ki bo imela le type-c priključke) al pa pač nov Lightning kabel s type-C na eni in lightning konektorjem na drugi strani.

Tole z adapterji je bilo sicer bolj mišljeno za naprave, ki imajo kable s starejšimi konektorji fiksno pritrjene (npr. tipkovnice). Pa itak ne dvomim, da bomo še dolgo na računalnikih in laptopih imeli vsaj en starejši priključek.

Lonsarg ::

HeMan je izjavil:


Je potem tudi LighningPort (oz karkoli ima Apple) v resnici USB? Saj rabiš le adapter. Ali se motim? V resnici ne vem če deluje tako, si pa težko predstavljam da bi delovalo drugače.


Ja Apple LightningPort je par stvari združenih skupaj, med drugim vključuje tudi USB 2.0. V teoriji lahko kake analogne pine, ki jih imajo na tem konektorji v prihodnosti uporabijo, da podprejo tudi USB 3.1. Vglavnem gre za konektor z zadostno goro pinov in z kar hudim čipom na vsaki strani in je dokaj future proof, ker lahko pine preprogramirajo.

Torej ja, nekaj podobnega kot USB 3.1, ki tudi lahko določene pine preprogramira. Kot vidimo v tej novici recimo za nativen prenos video signala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prihaja obrnljiv USB (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasloni / projektorji / ...
6513548 (9389) Mavrik
»

CES 2014: AMD-jeva konkurenca Thunderboltu je bivši Lightning Bolt, DockPort

Oddelek: Novice / Matične plošče
155163 (4043) Lonsarg
»

Prenovljen standard USB 3.0 z 10 Gb/s predstavljen

Oddelek: Novice / Ostale najave
314987 (3048) cegu
»

Intel in Apple predstavila Thunderbolt

Oddelek: Novice / Matične plošče
236603 (5478) Lion29
»

DisplayPort nadgrajen v 1.2

Oddelek: Novice / Ostale najave
113001 (2636) t3hn0

Več podobnih tem