» »

Ameriško vojaško letalo po nesreči ohromilo civilni informacijski sistem za kontrolo letov

Ameriško vojaško letalo po nesreči ohromilo civilni informacijski sistem za kontrolo letov

Reuters - Ameriška agencija za civilno letalstvo (FAA) je minulu sredo za dobro uro prizemljila večje število letal na vseh letališčih na jugovzhodu ZDA, tja usmerjena letala pa zasilno preusmerila drugam. Razlog za začasno ustavitev letalskega prometa naj bilo sesutje informacijskega sistema za kontrolo letenja (ERAM), ki se je zgodilo potem, ko je sistem nepravilno zaznal vojaško izvidniško letalo U-2, kmalu po njegovem vzletu z bližnjega vojaškega oporišča Edwards.

Televizijska mreža NBC povzema neimenovani vir, ki pravi, da je vojska pri FAA sicer napovedala navedeni let, vendar pa naj bi pri tem iz še neznanega razloga navedla napačno oznako za letalo. Ta napačna oznaka naj bi tako zmedla informacijski sistem FAA-jinega oddelka v Los Angelesu, da je ta verjel, da vojaško letalo leti na potovalni višini običajnih potniških letal, čeprav je v resnici bil vsaj še enkrat više (nekje na 18.000 metrih). Sistem je zato besno preračunaval možnosti kolizije z bližnjimi vzletajočimi in pristajajočimi letali ter se pod težo vse te matematike sesul. Potem se je po isti viži sesul še nadomestni (backup) sistem.

Ker uradnih pojasnil (še) ni, je gornje samo teorija. Delno jo sicer potrjuje dejstvo, da je omenjeni informacijski sistem (kot se za vojaška naročila sicer spodobi) po ceni in času namestitve večkrat presegel izvorne ocene ter že imel številne tehnične težave. V nekaterih FAA-jevih centrih ga pravzaprav še sploh niso namestili. To naj bi govorilo v prid tezi, da tudi opisanega robnega pogoja ne ureja najbolje.

Skratka, programska oprema, ki skrbi za kritično gospodarsko infrastrukturo, najverjetneje še nima spisanih vseh potrebnih testov.

Spet druga teorija pravi, da je ERAM zaradi napačne identifikacije letalo U-2 prepoznal kot tuje lovsko letalo ter potem - pravilno - prizemljil vse domače lete, saj bi bili ti ob prisotnosti neznanega tujega lovskega letala v neposredni nevarnosti. Vojska pa je potem pač rabila svojih nekaj ur, da je po uradnih kanalih potrdila, da ne gre za nevaren zrakoplov.

Prispevek je bil spisan na letu domov z Adrio - letalo je (seveda?) imelo zamudo...

37 komentarjev

mrTwelveTrees ::

možno pa da so tu testirali kakšno novo tehnologijo.
resnice morda nikoli ne bomo izvedeli.

tako kot škropijo nebo z kemikalijami da bi spremenini ozračje, seveda to zanikajo.

pegasus ::

Itak, za softverske buge so krivi chemtraili. Kam pa pridemo brez škropljenja ...

Mipe ::

So delili z ničlo?

Glugy ::

Zgleda mi kot človeška napaka pri vnašanju oznake letala. Samo sesutje je pa pomankljivo programiranje pri upoštevanju izrednih dogodkov.

BALAST ::

In kakšno finančno odgovornost bo nosila FAA, glede na to, da ima vsaka letalska družba pogodbeno določene odškodnine za "tehnične okvare"?
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

fiction ::

Ne vem kako resnično je, ampak krožijo tudi ideje, da je šlo za 16-bit (unsigned) integer overflow spremenljivke, ki se uporablja za višino. :)

65535 feet = 19.97 km
Se pravi, če je letalo letelo malo višje kot 18 km (česar je baje tudi še sposobno), bi lahko sistem pomotoma mislil, da je ravno malo nad zemljo (in obstaja nevarnost trčenja).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fiction ()

jacal ::

Znanstvena fantastika je za enaindvajseto stoletje - starejša že za dvajseto - predvidela warp drive, medgalaktične polete, kolonizacijo znatnega dela vesolja, federacije planetov in ravsanje z zlobnimi imperiji. Nekam hecno se mi zdi, ko se ljudje, ko je treba iti nekaj kilometrov više od airbusa, prevažajo z U-2 in sojuzi. Dobro staro železje.

FlyingBee ::

s tem so prekrili nekaj še bolj bednega

Fritz ::

jacal je izjavil:

Znanstvena fantastika je za enaindvajseto stoletje - starejša že za dvajseto - predvidela warp drive, medgalaktične polete, kolonizacijo znatnega dela vesolja, federacije planetov in ravsanje z zlobnimi imperiji. Nekam hecno se mi zdi, ko se ljudje, ko je treba iti nekaj kilometrov više od airbusa, prevažajo z U-2 in sojuzi. Dobro staro železje.

Nekaj km višje od Airbusa gredo skoraj vsi business jeti in seveda klasični vojaški jeti. Tale je letel še enkrat višje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

fosil ::

To pa je dober sistem, če ga sesuješ z vnosom napačne oznake.
Tako je!

jacal ::

Fritz je izjavil:


Nekaj km višje od Airbusa gredo skoraj vsi business jeti in seveda klasični vojaški jeti. Tale je letel še enkrat višje.


No, v primerjavi z rudniki okrog Saturna (ali Betelgeze) je obstoječa vesoljska postaja - takle mamo - nekaj kilometrov više, kot seže airbus. Ali pipistrel.

Mavrik ::

fiction je izjavil:

Ne vem kako resnično je, ampak krožijo tudi ideje, da je šlo za 16-bit (unsigned) integer overflow spremenljivke, ki se uporablja za višino. :)

65535 feet = 19.97 km
Se pravi, če je letalo letelo malo višje kot 18 km (česar je baje tudi še sposobno), bi lahko sistem pomotoma mislil, da je ravno malo nad zemljo (in obstaja nevarnost trčenja).


Koliko sem potem kasneje gledal se je izkazalo da to ne more biti res - U2 bi naj letel tam max. 58,000 feet in overflow ni bil problem.
The truth is rarely pure and never simple.

pi pawr ::

fiction je izjavil:

Ne vem kako resnično je, ampak krožijo tudi ideje, da je šlo za 16-bit (unsigned) integer overflow spremenljivke, ki se uporablja za višino. :)

65535 feet = 19.97 km
Se pravi, če je letalo letelo malo višje kot 18 km (česar je baje tudi še sposobno), bi lahko sistem pomotoma mislil, da je ravno malo nad zemljo (in obstaja nevarnost trčenja).



Pri taki spremenljivki pa ne bi šparali s prostorom, sigurno je tipa long :D

Blisk ::

Ne vem iz kje je bil tale članek prepisan ampak gre za ameriško vohunsko letalo.

Markoff ::

mrTwelveTrees je izjavil:

možno pa da so tu testirali kakšno novo tehnologijo.
resnice morda nikoli ne bomo izvedeli.

tako kot škropijo nebo z kemikalijami da bi spremenini ozračje, seveda to zanikajo.

Pa sadje in zelenjavo, ki jo ješ, špricajo z gene-altering substancami. Kmalu boš sectoid in na tebi bo XCom kmalu začel delati avtopsije, ki jih bodo nato uporabili za genetski augmentation psionično sposobnih trooperjev.

Malo manj psihadeličnih drog, prosim.
Prve besede v Novoreku idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca, apsolutno, anEks.
Žal ne govorim idiokratsko ali z idiokrati.

BlueKnight ::

Mavrik je izjavil:

fiction je izjavil:

Ne vem kako resnično je, ampak krožijo tudi ideje, da je šlo za 16-bit (unsigned) integer overflow spremenljivke, ki se uporablja za višino. :)

65535 feet = 19.97 km
Se pravi, če je letalo letelo malo višje kot 18 km (česar je baje tudi še sposobno), bi lahko sistem pomotoma mislil, da je ravno malo nad zemljo (in obstaja nevarnost trčenja).


Koliko sem potem kasneje gledal se je izkazalo da to ne more biti res - U2 bi naj letel tam max. 58,000 feet in overflow ni bil problem.


Wiki pravi: "It provides day and night, very high-altitude (70,000 feet / 21,000 m), all-weather intelligence gathering."
tako da bi to kar šlo
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

kixs ::

Bolj verjetno gre za opisano drugo varianto. Avtomaticno prizemljenje vseh civilnih letal ob zaznanem tujku v ZDA ozracju.

Smurf ::

Mavrik je izjavil:


Koliko sem potem kasneje gledal se je izkazalo da to ne more biti res - U2 bi naj letel tam max. 58,000 feet in overflow ni bil problem.

Si ne predstavljam zakaj bi v tem casu in takem primeru sploh uporabili 16 bitni unsigned (pa sem videl nekaj podobnih programov). Take programe se pise s precej premisleka taksne napake se tudi hitro najde s testi. Si skorajda upam staviti, da ni spremenljivka ne 16 bitna ne unsigned.

Bistveno vecjo moznost pripisujem, da se je zgodil nek roben primer, ki je zmedel sistem, ker vse robne primere pa je vseeno tezko predvideti oz. s testirati.

pegasus ::

Mene bolj fascinira dejstvo, da primary IN backup sistem laufata isto kodo, z istimi bugi.

Invictus ::

pegasus je izjavil:

Mene bolj fascinira dejstvo, da primary IN backup sistem laufata isto kodo, z istimi bugi.

Tako kot 99,999999% redundantnih sistemov na tem planetu ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ozbolt ::

Markoff je izjavil:

Pa sadje in zelenjavo, ki jo ješ, špricajo z gene-altering substancami. Kmalu boš sectoid in na tebi bo XCom kmalu začel delati avtopsije, ki jih bodo nato uporabili za genetski augmentation psionično sposobnih trooperjev.

Malo manj psihadeličnih drog, prosim.

In pa Ameriške vladne agencije kar prisluškujejo vsem ljudem ...

borisk ::

Smurf je izjavil:

Take programe se pise s precej premisleka taksne napake se tudi hitro najde s testi.


nikoli ne dvomi v človeško neumnost, nikoli.

pegasus ::

Invictus je izjavil:

pegasus je izjavil:

Mene bolj fascinira dejstvo, da primary IN backup sistem laufata isto kodo, z istimi bugi.

Tako kot 99,999999% redundantnih sistemov na tem planetu ...

Ja, samo da tu ne gre za tvoj povprečen "web server failover" scenarij, pač pa za bolj podrobno reč. Misliš, da fly by wire v airbusu fura isti softver na treh računalnikih?

Invictus ::

pegasus je izjavil:


Ja, samo da tu ne gre za tvoj povprečen "web server failover" scenarij, pač pa za bolj podrobno reč. Misliš, da fly by wire v airbusu fura isti softver na treh računalnikih?

Ne mešaj nekih tretjih zadev noter ... Letalska kontrola nima nobene veze s "fly-by-wire" računalnikom na Airbusu.

In ja, glede na zasnovo, gre za povprečen "web server" scenarij. Zato pa marsikatera kontrola prometa tega softvera ni uporabila. Pač šalabajzerska firma, ki je dobila državno naročilo. Videno n-krat v Sloveniji. ZDA niso nič boljše. Saj jim skoraj vsi državno financirani projekti propadejo ali pa daleč presežejo proračun.

Pismo, pa od kdaj ti veš s čim se ukvarjam? A brez osebnih napadov res ne gre? Daj, hitro nekaj med vrata in zaloputnit.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Blisk ::

ozbolt je izjavil:

Markoff je izjavil:

Pa sadje in zelenjavo, ki jo ješ, špricajo z gene-altering substancami. Kmalu boš sectoid in na tebi bo XCom kmalu začel delati avtopsije, ki jih bodo nato uporabili za genetski augmentation psionično sposobnih trooperjev.

Malo manj psihadeličnih drog, prosim.

In pa Ameriške vladne agencije kar prisluškujejo vsem ljudem ...


Ah ne tukaj o nekih brezveznih teorijah zarote, bo še kdo spet privlekel kako novo teorijo zarote, kako nas zastrupljajo s pijačo in dajejo v Coca Colo in Pepsi, itd. kako škodljivo kemikalijo naprimer BVO, ki se nalaga v telesu in povzroča izgubo spomina težave s kožo in živčevjem, itd.

pegasus ::

Invictus je izjavil:

Ne mešaj nekih tretjih zadev noter ... Letalska kontrola nima nobene veze s "fly-by-wire" računalnikom na Airbusu.

In ja, glede na zasnovo, gre za povprečen "web server" scenarij.
Pa bi morala imeti. Ker če gre za povprečen web server scenarij, potem je to napaka v dizajnu sistema.

7982884e ::

Blisk je izjavil:


Ah ne tukaj o nekih brezveznih teorijah zarote, bo še kdo spet privlekel kako novo teorijo zarote, kako nas zastrupljajo s pijačo in dajejo v Coca Colo in Pepsi, itd. kako škodljivo kemikalijo naprimer BVO, ki se nalaga v telesu in povzroča izgubo spomina težave s kožo in živčevjem, itd.
dej model, ni ti treba v vsako temo nasrat te neumnosti, prav? če NSA špijonira in ima cocacola nevarne snovi, to ni NOBENA implikacija, da nas iluminati že 60 let špricajo s chemtraili, proti katerim se je mogoče boriti z orgonskimi topovi in polivanjem kisa po asfaltu

Invictus ::

pegasus je izjavil:

[Pa bi morala imeti. Ker če gre za povprečen web server scenarij, potem je to napaka v dizajnu sistema.

Saj v tem je poanta novice. Da tega ni bilo ...

Sicer naj bi se pa vsa U2 letala javljala z FL600, čeprav letijo precej višje (do FL800).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

s6c-gEL ::

Če je U2 zaznal civilni (FAA) radar, potem ima notri transponder, ki oddaja višino, hitrost, vektor letenja in transponder oznako letala, tako da ATC ve, za katero letalo gre.
U2 leti na 60 000 feetov, običajna potniška letala na 35-38 k feetov.
Očitno gre za stack overflow ali kaj podobnega v sistemu upravljanja nekolizije letov, kajti U2 na taki višini ne moti nobenega od civilnih potniških letal, niti se ne morejo vektorji srečati (U2 vs ostali civilni).

Haniball ::

s6c-gEL je izjavil:

Če je U2 zaznal civilni (FAA) radar, potem ima notri transponder, ki oddaja višino, hitrost, vektor letenja in transponder oznako letala, tako da ATC ve, za katero letalo gre.
U2 leti na 60 000 feetov, običajna potniška letala na 35-38 k feetov.
Očitno gre za stack overflow ali kaj podobnega v sistemu upravljanja nekolizije letov, kajti U2 na taki višini ne moti nobenega od civilnih potniških letal, niti se ne morejo vektorji srečati (U2 vs ostali civilni).


Nekje sem zasledil, da ima sistem določeno maksimalno višino; in da vsa letala, ki letijo nad njo, prikaže kot da letijo na tej isti višini.
Če je to res, potem je letalo res bilo v "koliziji" z marsičem.

Blisk ::

Kok ste zakomplicirali.
Čez je letelo ameriško špijunsko letalo, ker sistem ni deloval ali niso pravilno speljali zadeve se je pokazal kot tujek na nebu in so morali vsi pristati in biti prizemljeni dokler niso ugotovili za kaj se gre.
Ker lahko bi bil kak korejski, sirijski ali kakšen drug visokotehnološki tujek, ki bi postrelil vsa zahodnjaška imperialistična potniška letala.

Ja američane je strah teroristov, ker so sami največji teroristi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

Invictus ::

s6c-gEL je izjavil:

Če je U2 zaznal civilni (FAA) radar, potem ima notri transponder, ki oddaja višino, hitrost, vektor letenja in transponder oznako letala, tako da ATC ve, za katero letalo gre.
U2 leti na 60 000 feetov, običajna potniška letala na 35-38 k feetov.

U2 samo oddaja da leti na 60.000 čevljev. Leti veliko višje. DO 80.000, če so pravi pogoji.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

s6c-gEL ::

Invictus
Govorim za konkreten primer.
Either way, ta U2 ni bil v nevarnosti za kolizijo z civilnimi letali.


Haniball
Nekje sem zasledil, da ima sistem določeno maksimalno višino

Očitno je to to :P.
Če s tem misliš ERAM sistem.

if altitude > 45000
check_if_ufo
switch(1,2)
case_1= no
case_2= yes

if case_2
call Norad

if case_1
assume plane_altitude_level = 38000.

in imaš zagotovljeno zabavo za ATC osebje :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

Invictus ::

s6c-gEL je izjavil:

Invictus
Govorim za konkreten primer.
Either way, ta U2 ni bil v nevarnosti za kolizijo z civilnimi letali.

Tudi v tem konkretnem primeru je letel višje. Zato pa oddaja kodo FL600 da noben ne ve kako visoko je.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Kaboom ::

Prijavi napako: na vseh letališčih na jugovzhodu ZDA / ehm *jugozahodu*

meh ste nadlezni s teorijami zarote :)
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

joebanana ::

pegasus je izjavil:

Pa bi morala imeti. Ker če gre za povprečen web server scenarij, potem je to napaka v dizajnu sistema.


Space shuttle ima ločeno razvite backup sisteme(Flight system). Ta praksa bi morala postati bolj običajna pri kritičnih sistemih.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
30444179 (31211) [D]emon
»

Ameriško vojaško letalo po nesreči ohromilo civilni informacijski sistem za kontrolo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
378777 (4970) pegasus
»

Kdo pilotira potniška letala? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24734854 (28126) Invictus

Več podobnih tem