» »

Uspešno terapevtsko kloniranje odraslih človeških celic

Uspešno terapevtsko kloniranje odraslih človeških celic

Slo-Tech - Ameriško-korejska ekipa raziskovalcev je uspešno izvedla postopek prenosa genskega materiala iz celice odraslega človeka v neoplojeno jajčno celico, ki se je nato po električni aktivaciji začela deliti. Na ta način so leta 1996 klonirali najbolj znano ovco Dolly na svetu, za ljudi pa je ta postopek uporaben zlasti za gojenje nadomestnih tkiv, ne za kloniranje celotnih posameznikov. O postopku pišejo v Cell Stem Cell.

Enak postopek je priznana skupina Mitalipova z Univerze v Oregonu izvedla lani (članek, erratum), a z bistveno razliko, da so genski material pridobili iz fetusov. Letos pa je ta ista ekipa enako dosegla s celicami iz odraslih miši. Nove raziskave pa dokazujejo, da starost darovalca DNK ni toliko pomembna, kot je kakovost jajčec (pri naravni oploditvi je to znano že od prazgodovine); gre za nadaljevanje dela iz leta 2007, ko je ekipa Mitalipova prikazala dokaz koncepta (oregonski protokol).

Postopek je na načelni ravni razmeroma preprost, a ima težave s ponovljivostjo in uspešnostjo. Izolirati je treba jedro somatske celice, medtem ko jedro jajčne celice odstranijo. Potem previdno prenesejo prvo jedro v jajčno celico, počakajo od pol ure (po oregonskem protokolu) do dve uri (v novem članku) in z električnimi pulzi celico aktivirajo, da se začne deliti. Pri postopku reproduktivnega kloniranja se to celico vsaditi v maternico nadomestne matere in po nekaj poizkusih se je leta 1996 kot prvi sesalec tako rodila Dolly. Na ljudeh tečejo postopki terapevtskega kloniranja, ko aktivirano celico gojijo v kulturi in jo z ustreznimi kemikalijami in pogoji prepričajo, da se diferencira v tisto vrsto celic, ki jih potrebujemo.

V aktualnem članku sta vzorca DNK (torej somatske celice) prispevala 35- in 75-letni moški. Ključno je bilo preprečiti, da bi se jajčece prehitro začelo deliti, saj se mora novo jedro aklimatizirati na pogoje v novi (tuji) celici. Če se začne deliti prehitro, umre, zato so delitev ustavili s kofeinom. Delali so na 77 jajčecih in polovico so jih aktivirali po pol ure (oregonski protokol), polovica pa po dveh urah. Večina jih je umrla, preživela pa sta dva primerka iz druge skupine. To pomeni, da je bil uspeh odstotka približno petodstoten, kar je vzpodbudno. Ključno je torej, da imajo celice dovolj časa, da se jedro prilagodi novemu okolju in da je jajčna celica dovolj kakovostna (še vedno ni znano, zakaj so jajčne celice nekaterih ljudi bolj primerne za ta postopek kot drugih).

V luči zadnjih prevar pri pripravi induciranih matičnih celic (to ni isti postopek!) in odkritja južnokorejske prevare iz leta 2006 pri podobnem postopku je zadnje odkritje pomirjujoče, saj neposredno potrjuje navedbe iz leta 2007. Če smo se v zadnjih škandalih kaj naučili, je to gotovo nujno ponavljanje vseh eksperimentov v zvezi z matičnimi celicami in kloniranjem. Nova variacija oregonske metode je torej delujoča.

Nova metoda obeta veliko zato, ker gre za enega izmed treh načinov za pridelavo nadomestnih tkiv v prihodnosti. Leta 1998 je James Thomson odkril metodo za pripravo matičnih celic iz človeških blastocist, kar je bil prvi primer izolacije človeških matičnih celic. Pridobivali so jih človeških zarodkov, nastalih pri in vitro oploditvi, kar je sprožilo veliko polemik, ker zarodke pri postopku uničijo. Prav tako jih ni prav lahko dobiti v večjih količinah. Drugi način so inducirane pluripotentne matične celice. V laboratoriju japonskega raziskovalca Shinye Yamanake so leta 2006 ugotovili, kako jih lahko pripravijo iz odraslih diferenciranih celic z aktivacijo štirih genov, za kar si je Yamanaka predlani delil Nobelovo nagrado. Prednost tega postopka je nedestruktivnost, saj ne uničuje nobenih zarodkov, hkrati pa ni težko dobiti nekaj milijonov telesnih celic, zato tudi nizka uspešnost ni ovira. Težava je, da proženje dediferenciacije nazaj v matične celice terja uporabo kemikalij ali virusov za aktivacijo štirih genov (letošnje odkritje, kjer to naj ne bi bilo potrebno, se je izkazalo za prevaro) in da se na ta način dedujejo tudi defekti v mitohondrijski DNK.

Terapevtsko kloniranje to težavo odpravlja, saj mitohondrijsko DNK prinese darovano jajčece (kar ima lahko kakšne druge probleme z združljivostjo). Glavni problem te tehnike pa je nizka uspešnost, saj neoplojenih jajčec ni mogoče dobiti v velikih (milijonskih) količinah. Povsem politični problem te tehnike pa je, da so prvi koraki enaki kot pri reproduktivnem kloniranju, ki je na ljudeh prepovedano, zato ZDA in številne evropske države tega ne financirajo. To je razlog, da je področje terapevtskega kloniranja slabše raziskano kot pridobivanje induciranih matičnih celic.

24 komentarjev

k4vz0024 ::

No, upam, da bomo v doglednem času dobili možnost pridobivanja "nadomestnih organov", ne pa da fehtamo za organe pokojnih donorjev...

PrihajaNodi ::

Smešno je brati te članke. Vsi pa vemo, da si in si bo takšne metode lahko privoščila samo in samo elita. Kar pa lahko dele kupi že sedaj. Saj človek ni vreden več kot $200.000, v kakšni Indiji pa bi ljudje že za par 1000€ prodali organe, dele, zato da bi nahranili in rešili 10 člansko družino.
Navaden smrtnik od tega ne bo imel nič. Imle bo srečo, če bo imel zagotovoljene osnovno medicinsko oskrbo pri kakšne zvinu, zlomu, kaj več pa žal ni za pričakovat.

Bor H ::

Sej je vedno tako, najprej je drago potem se pa počasi ceni.

jype ::

PrihajaNodi> Navaden smrtnik od tega ne bo imel nič.

Najbolj retardirana izjava pod odlično novico.

Zgodovina sprememb…

njyngs ::

Bor H je izjavil:

Sej je vedno tako, najprej je drago potem se pa počasi ceni.


"Do it for your family, do it for yourself." - [pogodba za 200.000EUR podpisana, možnost odplačila v roku: 0%]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: njyngs ()

WarpedOne ::

Vsi pa vemo, da si in si bo takšne metode lahko privoščila samo in samo elita.

Hvala bogu. Sicer bi ološ ne imel nobenega motiva da tudi on postane del elite in si take reči lahko privošči.
Nobenga dohtarja ne moreš prisilit da te bo zdravil.
Nobenga srednješolca ne morš prisilit da postane dobr dohtar. Lahko ga pa nagradiš, če/ko mu rata.

Zakaj morate čisto vsako temo zagnojit s socialistično jamrarijo?
How do you know what you don't know?

PrihajaNodi ::

jype je izjavil:

PrihajaNodi> Navaden smrtnik od tega ne bo imel nič.

Najbolj retardirana izjava pod odlično novico.



Zdej nevem ali ti kaj razmišljaš ko kaj izjaviš ali pa ne poznaš dejanskega stanja. Če živiš v Sloveniji, kjer zdravstvo še nekaj omogoča, to ne pomeni da bo tako ostalo. Še več, gremo na poti Amerike, tam pa stane operacija tudi po $250.000 (hrbet recimo).
In sedaj ti meni jodlaš da bo to na voljo navadnemu smrtniku.

Če bo nek sloj obstal bo imel možnost zdravljenja v Indijo, kaj več pa žal ni za pričakovati. Tistih top shit 1% pa je tako ali tako vseeno ali klonirajo ali ne saj lahko kupijo kar želijo.

Hvala bogu. Sicer bi ološ ne imel nobenega motiva da tudi on postane del elite in si take reči lahko privošči.
Nobenga dohtarja ne moreš prisilit da te bo zdravil.
Nobenga srednješolca ne morš prisilit da postane dobr dohtar. Lahko ga pa nagradiš, če/ko mu rata.

Zakaj morate čisto vsako temo zagnojit s socialistično jamrarijo?



A niso potem ta kloniranja brezpredmetna? Greš v Indijo kupiš, nek del pa je zadeva še bolj originalna.

Sicer pa elita brez ološa ne bi bila elita, ker elita sloni na ološu. Inžinir ne bo nikoli dosegel plače menedžerja pa če je še tak veleum ane.

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

Bor H je izjavil:

Sej je vedno tako, najprej je drago potem se pa počasi ceni.



Ni čisto tako, ampak je pa fino da tako razmišljaš, ker potem lažje živiš. To je približno tako kot da bi rekel: Iphone prve generacije ni bil dostopen vsakomur, ker je bil predrag, sedaj je dostopen vsakomur. Edini probelm, ki ga slepec ne vidi je da se iphonov prve generacije ne proizvaja več.

Če ni denarja, tudi ni za operacije, kemoterapije, sevanja, kaj več od tega pa za navadnega smrtnika še nismo prišli.

jype ::

PrihajaNodi> ali pa ne poznaš dejanskega stanja.

Poznam dejansko stanje in vem, da če ne bi raziskovali takih reči, ne bi _NIHČE NIKOLI_ preživel resne bakterijske infekcije, nihče ne bi shodil po zlomu hrbtenice in ljudje, okuženi s HIV, bi umrli po največ dobrem desetletju.

Hvala bogu, da bogati financirajo takšne reči, ki eventuelno itak pomagajo celemu planetu.

PrihajaNodi> kaj več od tega pa za navadnega smrtnika še nismo prišli.

Ja, smo, samo ti nimaš pojma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

PrihajaNodi ::

Poznam dejansko stanje in vem, da če ne bi raziskovali takih reči, ne bi _NIHČE NIKOLI_ preživel resne bakterijske infekcije, nihče ne bi shodil po zlomu hrbtenice in ljudje, okuženi s HIV, bi umrli po največ dobrem desetletju.


Ja penicilin wau. Jaka novost. Kar se tiče HIV ti veš koliko ta koktajl zadeva stane da te ohranja živega?
Ja to pri nas še gre ker vsi plačujemo, opa v ZDA pač ne. Verjetno tudi veš koliko stanejo operacije, ane.

Hvala bogu, da bogati financirajo takšne reči, ki eventuelno itak pomagajo celemu planetu.


Ja seveda, eden izmed načinov da se izognemo davku. Bill Gates da keš Novartisu zato da Novartis odkriva novo cepivo proti ptičji, prašičji in drugim gripam. Wau, jaki filantrofisti.

Ja, smo, samo ti nimaš pojma.


No žaljenje ni potrebno lahko pa arguemntiraš. Eh vem to ti ne gre najbolje.

Kaj smo odkrili, za navadnega človeka. Hmm ja zobozdravstvo je napredovalo, ampak saj vemo kako je. To se tudi vidi v Sloveniji da je treba fajn colat. Kar se ostalih zadev tiče, no ja, če imaš denar greš takoj v štartu recimo na MRI, Funckionalni RTG, EMG, in ostale preiskave. Če ne, si pač odvisen od dohtarja ki ti predpiše napotnico in upaš da boš zadel specialista ki ima kaj pojma. Drugače pač živiš v agoniji.

Daj pojasni nam kako zdravimo degenerativne spremembe hrbtenice, sklepov, kako zdravimo revmatoidni artirtritis...Bo šlo?

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

Daj pojasni nam kako zdravimo degenerativne spremembe hrbtenice, sklepov, kako zdravimo revmatoidni artirtritis...Bo šlo?

Vedno bolje.

jype ::

PrihajaNodi> Kar se tiče HIV ti veš koliko ta koktajl zadeva stane da te ohranja živega?

Vem. Vem tudi, da ga dobi več deset tisoč pacientov letno, od tega velik delež v subsaharski Afriki, kar očitno pomeni, da ni omejen na obsceno bogate.

PrihajaNodi> No žaljenje ni potrebno lahko pa arguemntiraš.

Da pojma nimaš je evidentno iz tvojega pisanja. Dodatna argumentacija ni potrebna, lahko pa tebi razložim, čemu se motiš:

Medicinska znanost nikoli ne čaka, da bo za drago testiranje novih snovi in postopkov na voljo obsceno bogat posameznik. Velika večina ima na voljo dostop do vrhunskega zdravstva, če živi v zahodni civilizaciji in ne počne neumnosti. Za znatne deleže tistih, ki tega nimajo, poznamo vzroke in razumemo, da je to problem, zato se ga tudi dolgoročno rešuje, a problem je predvsem političen. Ne, v Sloveniji zdravstvo ne gre po poti ZDA.

PrihajaNodi> Kaj smo odkrili, za navadnega človeka.

Vse živo. Jaz sem imel že pred 20 leti težko operacijo, pa sem bil le eden od skoraj dvatisoč ljudi, ki so v tistem letu bili operirani na tistem oddelku (gastroenterokirurgija na UKC) - ne le, da je bila operacija izvedena na enakem nivoju, kot bi bila v najbogatejših državah na svetu in če bi bili moji starši kakšni naftni mogotci, tudi kvalitetna oskrba je bila natančno popisana v računu, ki sem ga dobil ob koncu, ki je jasno kazal, da je cena sprejemljiva za večino srednjega sloja (in ne bi bankrotirala praktično nikogar, ki si lahko privošči avto višjega srednjega razreda, kar je vsekakor "navaden človek").

PrihajaNodi> Daj pojasni nam kako zdravimo degenerativne spremembe hrbtenice, sklepov, kako zdravimo revmatoidni artirtritis...Bo šlo?

Zaradi obsceno visokih stroškov kloniranja zarodnih celic še precej težko - žal tudi najbolj bogati še vedno niso dovolj bogati, da bi si to lahko privoščili. K sreči se področje intenzivno raziskuje in napredek je tudi v tej novici.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

PrihajaNodi ::

Torej na zahodu nič novega, ti poznaš vse vzroke in posledice zakaj nekdo je nekdo upraviče do "zdravljenja" in nekdo ne. Aja zakaj pa samo na zahodu?
In če bi tisti afričani dobivali koktajle bi AIDS lahko izkoreninili, ampak glej ga zlomka je lakota tam še večjo problem. Mogoče delajo samo poskuse, ker verjemi da niso tako dobri:)

Nevem pa zakaj vse gledaš subjektivno. Ok imel si operacijo super, ampak od rezanja, kemoterapije in sevanja dalje nismo prišli. In odgovor, "vedno bolje" je pač vedno na vašem seznamu, ko zmanjka argumentov. In kljub temu da napredka ni bodo takšni posegi glede na omejenost financ posameznikov vedno redkejši. Še dobro da bomo imele ure tipa iwatch, ki bodo pazile na naše zdravje...Zavarovalnice pa bodo pridno merile in beležile te podatke, saj si izgub logično ne smejo privoščiti.

Te novice so približno take kot odkrivanje planetov. Samo da se nekaj odkrije, tako kot kepler stalno nekaj odkriva. Aja tista novica z zdravljenjem raka preko virusov je pa že zastarela ali se ta metoda že uporablja za zdravljenje?

Zgodovina sprememb…

jype ::

PrihajaNodi> Aja zakaj pa samo na zahodu?

"Zahod" je danes praktično globalen.

PrihajaNodi> ti poznaš vse vzroke in posledice zakaj nekdo je nekdo upraviče do "zdravljenja" in nekdo ne.

Ja, poznam jih. Zdravstveni sistemi so različni in zato so vzroki in posledice tudi.

PrihajaNodi> In če bi tisti afričani dobivali koktajle bi AIDS lahko izkoreninili, ampak glej ga zlomka je lakota tam še večjo problem.

Ja, res, to praktično dokazuje, da je uspešno terapevtsko kloniranje odraslih človeških celic nesmiselno. Tvoja implikacija je idiotska.

PrihajaNodi> Nevem pa zakaj vse gledaš subjektivno.

Ničesar ne gledam subjektivno, samo podal sem primer, ki se po tvojih kriterijih sploh zgoditi ne bi smel.

PrihajaNodi> ampak od rezanja, kemoterapije in sevanja dalje nismo prišli.

To je bedasta izjava. Ravno ta novica govori o tem, kam smo že prišli, pa vmes je še ogromno postaj, od nevroloških prebojev, ki nam pomagajo od boljše vzgoje otrok do boljše skrbi za dementne ostarele, do izjemnih odkritij v imunologiji, ki nam bodo nekega dne omogočili sintezo antibiotičnih agentov, na katere bakterije ne bodo mogle razviti odpornosti (danes pa stotisoči okuženih s HIV zaradi njih preživijo več desetletij dlje, kot bi brez njih).

PrihajaNodi> Te novice so približno take kot odkrivanje planetov. Samo da se nekaj odkrije, tako kot kepler stalno nekaj odkriva. Aja tista novica z zdravljenjem raka preko virusov je pa že zastarela ali se ta metoda že uporablja za zdravljenje?

A lahko še bolj jasno demonstriraš, da nimaš pojma? Morda lahko, a se boš moral pošteno potruditi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

PrihajaNodi ::

"Zahod" je danes praktično globalen.


No vidiš, torej si tudi v Indiji lahko privoščijo super operacije.

Ja, poznam jih. Zdravstveni sistemi so različni in zato so vzroki in posledice tudi.


Kako, če pa je zahod globalen. Potem bi moralo biti na voljo zdravstvena odkritja tudi "njim". Hmm okrivimo zdravstveni sistem, kapitalizem, you name it.

Ja, res, to praktično dokazuje, da je uspešno terapevtsko kloniranje odraslih človeških celic nesmiselno. Tvoja implikacija je idiotska.


Ker si verjetno afričani želijo samo koktajle za hiv in kloniranje celic. Ni idiotsko samo ti nisi sposoben globljega razumevanja, ne po moji krivdi.

Ničesar ne gledam subjektivno, samo podal sem primer, ki se po tvojih kriterijih sploh zgoditi ne bi smel.


Koliko je še primerov ki se jih ne bi smelo zgoditi pa se. Ti nisi med tistimi prvimi top šit 1% zato ne moreš vedeti kako daleč smo in kaj je njim vse omogočeno. Res pa je, da v Sloveniji dobivamo (še) bonbončke kar se splošne zdravstvene oskrbe tiče. Vendar bo šla ta po poti zobozdravstva.


To je bedasta izjava. Ravno ta novica govori o tem, kam smo že prišli, pa vmes je še ogromno postaj, od nevroloških prebojev, ki nam pomagajo od boljše vzgoje otrok do boljše skrbi za dementne ostarele, do izjemnih odkritij v imunologiji, ki nam bodo nekega dne omogočili sintezo antibiotičnih agentov, na katere bakterije ne bodo mogle razviti odpornosti (danes pa stotisoči okuženih s HIV zaradi njih preživijo več desetletij dlje, kot bi brez njih).


Tu si me pa nasmejal. Kam smo prišli? Ritalin in prozac poznamo že kar nekaj časa zato kar začni s prevzgojo otrok, če si ga slučajno kje polomil. To da znamo stimulerati dopamin, seretonin, pač ni nič novega.

Daješ samo neke posplošene izjave, konkretnih odgovorov na moja vprašanja nisem dobil. Izjemna odkritja tu in tam, nove tehnologije tu in tam, super duper to in one, vedno bolje nam uspeva pri zdravju revmatoidnega artritisa, degeneracij, rakastih obolenj notranjih organov....Bla, bla, bla.
En kup posplošenega natolcevanja, ki pa z realnostjo nima veze.

Zgodovina sprememb…

jype ::

PrihajaNodi> torej si tudi v Indiji lahko privoščijo super operacije.

Vedno več Indijcev, drži. Žal je Indijska država blazno retardirana, Indijska kultura pa še znatno bolj. Dokler se bodo šli kaste, bodo v srednjem veku, pa če jim je to všeč, ali pa če jim ni.

PrihajaNodi> Ritalin in prozac poznamo že kar nekaj časa

In ju ne potrebujemo, odkar vemo veliko več.

PrihajaNodi> konkretnih odgovorov na moja vprašanja nisem dobil.

Nobenega konkretnega vprašanja nisi postavil.

PrihajaNodi> En kup posplošenega natolcevanja, ki pa z realnostjo nima veze.



Če ne vidiš, kam se gibljejo te črte, potem ti starši ne bi smeli dovoliti registrirati se na ta forum.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

k4vz0024 ::

Ko bo možno kloniranje, bo tudi v Slo. možno. Imelo bo manjšo pomanjkljivost. Klon bo v podobi ovce:))

PrihajaNodi ::

Vedno več Indijcev, drži. Žal je Indijska država blazno retardirana, Indijska kultura pa še znatno bolj. Dokler se bodo šli kaste, bodo v srednjem veku, pa če jim je to všeč, ali pa če jim ni.


Ja, ker se je industrija preselila tja. Kar pomeni da imajo "denar" in delo, zahod pa bo preostanek denarja porabil za nabavo cunj, (ko sva že pri Indiji) na dolgi rok bo pa kmalu tudi pri nas na zahodu kup revežev ki jim bomo konkurenca, ker kapitala enostavno nebo, ker ga bomo in smo ga že zapravili za cunje iz vzhoda. Lep primer okrevanja je Islandija, ki je delala na notranji potrošnji in je bil to eden izmed razlogov za zmanjšanje krize.

Kot drugo, kaj boš potem dejal na obljubljeno deželo, deželo sanj in svobode, kjer je kar več kot 30 miljonov brezdomcev. To so brezdomci, kje so ostali ki hirajo s tremi službami na dan. Oni si lahko privoščijo samo anitibiotike. Aja sem pozabil imajo medicare.

In ju ne potrebujemo, odkar vemo veliko več.


Mhma, med drugim tudi oblivanje zarodkove posteljice s testosteronom, da se slučajno ne bo spremenil v geja.

Nobenega konkretnega vprašanja nisi postavil.


Sem, pa si mi dal samo en kup nabijanja.

Če se citirava:

PrihajaNodi> Te novice so približno take kot odkrivanje planetov. Samo da se nekaj odkrije, tako kot kepler stalno nekaj odkriva. Aja tista novica z zdravljenjem raka preko virusov je pa že zastarela ali se ta metoda že uporablja za zdravljenje?

A lahko še bolj jasno demonstriraš, da nimaš pojma? Morda lahko, a se boš moral pošteno potruditi.


Torej, če veva da virus pokonča gostitelja, in so že pred leti super duper znastveniki ugotovili da bi lahko z virusom zdravili rakaste celice, smo danes kje? To je bilo že nekje 8 let nazaj? Danes od te raziskave in dognanj ne berem nič več.
Očitno se gre samo še za branje senzacionalnih novic, ki z realnostjo nimajo nič skupnega.



Če ne vidiš, kam se gibljejo te črte, potem ti starši ne bi smeli dovoliti registrirati se na ta forum.


Lepo te prosim. Life expectancy grafe lahko ti kažeš neukemu osebku (seveda je fino da, pred tem sam verjameš vanj). Ti utemeljim zakaj je to bedarija:

1. daljša rast se je pričela v industrijski revoluciji,
2. na daljšo rast so vplivale boljše higienske razmere, boljša, prehrana, boljša bivališča,
3. kup ostalih spremenljivk, med katerimi je medicina na zadnjem mestu.

Če zaključiva, če stokrat poveš laž bo ta. po tvoje postala resnica.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Berem tole tvoje in ti toplo priporočam, da še kakšen letnik srednje šole narediš in kakšno knjigo prebereš, pa se potem vrneš na to temo, ker zdaj pa ni več smešno (ali pa ne dojemam tvojega humorja?).

PrihajaNodi ::

nekikr ti kar vprašaj če kaj ne razumeš. Ti bom odgovoril na bolj strokovnem nivoju.

nekikr ::

Ne boš. Sem prebral dovolj tvojih umotvorov, da vidim, da ti precej stvari ni jasnih. Če bi zavračal evolucijo bi ti rekel, da si verski blaznež, če zavračaš napredke v medicini....no, potem si pa samo blaznež.

garamond ::

Prispevkov od "PrihajaNodi" ni težko predvideti. Katerakoli tema je na sporedu, PrihajaNodi bo tisti, čigar komentarji bodo najbolj pesimistični in negativni. Občasno opazi tudi kaj pozitivnega, ampak je to bolj ironičen dodatek glavnemu pesimizmu. To vlogo je na Slo-Tech včasih igral Ramon dekers, vendar pod tem imenom ne sodeluje več.

PrihajaNodi ::

Za bolj poglobljeno razmišljanje:


jype ::

PrihajaNodi> Za bolj poglobljeno razmišljanje:

Če bi to knjigo prebral, bi razumel, zakaj se motiš.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Japonci uspešno klonirali miš skozi 25 generacij

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
286546 (4277) enadvatri
»

Nobelova nagrada za medicino 2012

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
93419 (2407) DarwiN
»

Tehnološka 'Nobelova nagrada' Torvaldsu in Yamanaki

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
62801 (1998) fosil
»

Resnica o človeško-živalskih hibridih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5618797 (15018) nekikr
»

Nobelova nagrada za medicino 2010

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
215617 (4487) PaX_MaN

Več podobnih tem