» »

Podrobnejše informacije o opičjih zarodkih s človeškimi celicami

Podrobnejše informacije o opičjih zarodkih s človeškimi celicami

zarodek-himera; človeške celice so rdeče barve

vir: NPR
NPR - Z objavo v reviji Cell končno vemo več o raziskavah himer makaka in človeka, ki jih na Kitajskem raziskuje ekipa španskih, kitajskih in ameriških znanstvenikov.

Pred dvema letoma je španski časnik El Pais senzacionalno objavil vest, da španski znanstveniki na Kitajskem "raziskujejo človeško-opičje hibride". Kot prvo, šlo je za himere, torej organizme, ki jih sestavljajo celice z več različnimi genomi različnih organizmov. Križanci po drugi plati nosijo celice z enim genomom v jedru, ki je sestavljen iz genomov različnih donorjev. Drugič, šlo je za nekaj dni stare zarodke in torej ne razvita bitja. In tretjič, novica je pobegnila pred uradno objavo v znanstveni publikaciji, zato si je bilo z njo težko kakorkoli pomagati pri razumevanju tematike. Zdaj smo naposled z objavo v reviji Cell dobili tudi strokovni članek o tem dogajanju; sodelujoči pravijo, da je predvsem pandemija covida-19 kriva, da so za ta dokument potrebovali skoraj dve leti.

Če pogledamo natančneje, je skupina španskih, kitajskih in ameriških raziskovalcev, predvsem z inštituta Salk v San Diegu in Kunminške univerze za znanost in tehnologijo, ki jih vodi španski biolog Juan Carlos Izpisua Belmonte, ex vivo (izven maternice) raziskovala do 19 dni stare zarodke makakov, ki so jim vbrizgali človeške matične celice. Gre za specifične pluripotentne matične celice, ki se lahko razvijejo v katerokoli telesno celico. To je pomembno, ker je letošnjega januarja francoska ekipa objavila, da se druga sorta človeških pluripotentnih matičnih celic v družbi opičjih celic ne počuti dobro. Belmontejeva skupina je uporabila 132 zarodkov in jim človeške celice vbrizgala pri šestem dnevu starosti. Da bi jim lažje sledila, jih je "obogatila" s fluorescentno beljakovino, ki je pod mikroskopom rdeče zažarela. Po desetih dneh so bili živi še 103 zarodki, po 19 dneh le še trije, ki so še pred dvajsetim dnevom tudi sami odmrli.

Izsledki se tičejo več različnih področij. Kot prvo, gre za še eno potrditev nove tehnologije vzgajanja opičjih zarodkov izven maternice, ki nam v zadnjih letih omogoča, da jih "v posodici" gojimo do okoli dvajset dni. Drugič, himere so imele navdušujoče visok delež človeških celic: od 3 do 7 odstotkov. To je precej več kot pri himerah prašiča in človeka, kjer je bil velik uspeh, če je bilo razmerje ena na tisoč! To je še ena potrditev, da se celice različnih življenjskih vrst med seboj bolje razumejo, če so si v živalskem drevesu bližje - zaradi tega so Belmonte in kolegi tudi hitro prešli s prašičjih na opičje zarodke. Raziskave denimo kažejo, da so si človeške in mišje celice že tako različne, da med seboj tekmujejo in se uničujejo.

Še posebno pa so prisotni navdušeni, ker so uspeli opaziti sodelovalno komunikacijo med celicami človeka in makaka. To namreč odpira vrata do odkrivanja podrobnosti takšne interakcije, s čimer bi nemara lahko nanjo neposredno vplivali. Kakor zatrjuje Belmonte, namreč njihov namen ni vzgojiti žive himere, temveč pogruntati, kako celice različnih življenjskih vrst pripraviti do tega, da bodo med seboj sodelovale. Nato bi teoretično lahko prašičje celice pripravili do podobne tolerance in naposled vzgojili prašiče, katerih organe bi bilo mogoče uporabiti za človeške presaditve. (Raba prašičev v ta namen je etično manj sporna kot raba primatov.) To je tudi končni cilj teh raziskav, saj se v razvitih državah število donorjev zmanjšuje, povpraševanje pa povečuje - samo v ZDA ta trenutek na organ za transplantacijo čaka 100.000 ljudi.

Tole so torej po zametkih himer človeka s prašiči in ovcami najkompleksnejši organizmi te sorte doslej. To seveda sproža tudi obilico etičnih dilem in pomislekov, zato se je Belmontejeva skupina v tem oziru dobro zavarovala. Tesno je sodelovala z etičnimi komisijami vseh vpletenih ustanov, zato je v isti številki Cella poleg tega članka še en ločen, ki obravnava etično plat takšnih raziskav. Trenutno tako raziskave še potekajo v okviru veljavnih etičnih standardov, saj se testni zarodki niso razvili do stopnje, ko bi se začeli bistveno oblikovati možgani. Prav tod namreč tiči pomembna dilema: do kam je etično dopustiti razvoj opičjih možganov z vključkom človeških celic, da še lahko z gotovostjo govorimo o živali in smo sigurni, da ni sposobna človeškega doživljanja?

23 komentarjev

m0LN4r ::

Kaj pa rusi 1920, kitajci 1967 khm. Vse se je zelo dobro pometlo pod preprogo, da ni nobenih informacij.

Nekako se vse zgodbe koncajo pri, samice opic niso zanosile in tri pike. Ne verjamem, da med 1.sv. vojno in do konca hladne vojne niso probali se kaj bolj bizarnega v obratni smeri.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

FastWIND ::

Mene pa zanima kaj je imel avtor v mislih s "sposobnostjo človeškega doživljanja"?

c3p0 ::

Če so to javne info, kaj šele delajo za zaprtimi vrati...

gus5 ::

da ni sposobna človeškega doživljanja
Zarodki različnih živalskih vrst, stari 20 dni ali manj, drugače "doživljajo" sebe oz. okolico? Je eksperiment končno pojasnil tudi problem kvalije oz. izkustvenega "prepada"?

eksergija ::

še lahko z gotovostjo govorimo o živali in smo sigurni, da ni sposobna človeškega doživljanja?
Bi bilo smiselno na teh znanstvenikih preveriti, ali so ohranili še kaj sposobnosti človeškega doživljanja.

Okapi ::

Raba prašičev v ta namen je etično manj sporna kot raba primatov
Kar je v bistvu povsem nelogično in brez stvarne osnove. Podobno, kot je za večino eticno sporno jesti pse, prašičev pa ne.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Raba prašičev v ta namen je etično manj sporna kot raba primatov
Kar je v bistvu povsem nelogično in brez stvarne osnove. Podobno, kot je za večino eticno sporno jesti pse, prašičev pa ne.


Mogoce je manj sporno s tega vidika, ker prasicev ze tako ali tako pobijemo na milijone, ce jih se nekaj sto zraven, se ne pozna glih. :>

Markoff ::

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih. Kako hecno, da so ravno prašiči na tnalu.

c3p0 je izjavil:

Če so to javne info, kaj šele delajo za zaprtimi vrati...

Recimo nekaj takega kot v Men behind the sun.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Vlayke ::

Markoff je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih.

Seveda so in to sploh ni sporno. Oziroma bolj pravilno: Nekatere živalske vrste so nam, kar se etičnih pomislekov tiče, manj pomembne od drugih.

Verjetno ni težko razumeti, da bo redkokdo izražal etične pomisleke o poizkusih na žuželkah. Ali ribah. Ali miših.
Mislim, da bo redkokdo dejal, da je nek losos sposoben samozavedanja in inteligence.

Pri primatih, še posebno pa pri "velikih" opicah (šimpanzi, gorile) pa so določeni nivoji inteligence in celo sposobnost komunikacije večkrat dokazani. To zadeve seveda naredi etično problematične.

Iz tega vidika gojiti razmišljujočo opico kot vir človeških organov ni najbolj sprejemljiv pristop. Ker ni tako daleč od zgodbe iz filma "Otok", kjer so gojili klone ljudi za rezervo originalom.

Organi, ki jih "požanjemo" iz prašičev pa v tej zgodbi niso težavni. Vsaj dokler se ne pogovarjamo s kakimi vegetarijanci ali vegani.

Aggressor ::

FastWIND je izjavil:

Mene pa zanima kaj je imel avtor v mislih s "sposobnostjo človeškega doživljanja"?


Poglej vire, ker je neposredno povzeto po njih. ;)
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

m0LN4r ::

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih. Kako hecno, da so ravno prašiči na tnalu.
Hecno ker? Iz 200kg prasca imas ogromno mesa, mascobe, skratka, ponucalo se je ga 99% nekoc, futral samo z pomijami, travco, mal koruze krompirja in vuala, pa tudi nekega zahtevnega hleva ne potrebuje in ne grize po nepotrebnem. Nevem zakaj je hecno, da evolucija preferira svinjo namesto psa.
Pes je uporaben, kot ovcar, cuvaj, za mesne in masne izdelke ima zelo slab p/p.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Matthai ::

No, etika je raztegljiv pojem. Včasih Aboriginov niso imeli za ljudi in so jih streljali ter lovili za zabavo.

Tako da kakšni Avstralci bi komot gojili "himere" med hm... Aborigini in hm.. ljudmi za vzgojo organov...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Reycis ::

V izbrisanem postu sem na koncu zapisal: upam, da vseeno zmaga razum. Seveda ne pričakujem, da bi se to zgodilo. Ti eksperimenti se bodo nadaljevali, dobili bomo hibride in slej ko prej bodo tudi pravičniki začeli boj za enakost teh hibridov. Ko sem prvič prebral Darwinovo napoved o temu, da bomo nekoč v prihodnosti iztrebili "savage races" mi ni bil čisto smiselen tisti drugi del, ki pravi, da bomo istočasno iztrebili tudi človeku podobne opice. Začenjam razumet.
Diversity is our greatest strength

Okapi ::

Vlayke je izjavil:

Markoff je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih.

Seveda so in to sploh ni sporno. Oziroma bolj pravilno: Nekatere živalske vrste so nam, kar se etičnih pomislekov tiče, manj pomembne od drugih.

Verjetno ni težko razumeti, da bo redkokdo izražal etične pomisleke o poizkusih na žuželkah. Ali ribah. Ali miših.
Mislim, da bo redkokdo dejal, da je nek losos sposoben samozavedanja in inteligence.

Pri primatih, še posebno pa pri "velikih" opicah (šimpanzi, gorile) pa so določeni nivoji inteligence in celo sposobnost komunikacije večkrat dokazani. To zadeve seveda naredi etično problematične.

Iz tega vidika gojiti razmišljujočo opico kot vir človeških organov ni najbolj sprejemljiv pristop. Ker ni tako daleč od zgodbe iz filma "Otok", kjer so gojili klone ljudi za rezervo originalom.

Organi, ki jih "požanjemo" iz prašičev pa v tej zgodbi niso težavni. Vsaj dokler se ne pogovarjamo s kakimi vegetarijanci ali vegani.
Živeli niso enakopravne, to je sicer res, ampak problem je, ker ljudje marsikateri živalski vrsti glede tega delamo krivico.

Kot rečeno - psi so na krožniku tabu, čeprav so na živalski lestvici inteligence in podobnosti z ljudmi pod prašiči.

Tudi prvaki (slovenski izraz za primate) niso vsi enaki. Makaki iz te novice niso nič bolj pametni od prašičev, kvečjemu manj.

Matthai ::

Okapi, vprašanje je samo kako bi reševali ta problem. Ali nehamo jesti tudi prašiče, ali pa raje damo na krožnike še pse in opice. >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

matobeli ::

Pomojem bi se psov in opci kmal naveličal, ni kralj živali zastonj kralj :))

SuperKripto ::

m0LN4r je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih. Kako hecno, da so ravno prašiči na tnalu.
Hecno ker? Iz 200kg prasca imas ogromno mesa, mascobe, skratka, ponucalo se je ga 99% nekoc, futral samo z pomijami, travco, mal koruze krompirja in vuala, pa tudi nekega zahtevnega hleva ne potrebuje in ne grize po nepotrebnem. Nevem zakaj je hecno, da evolucija preferira svinjo namesto psa.
Pes je uporaben, kot ovcar, cuvaj, za mesne in masne izdelke ima zelo slab p/p.

a bi tebi bilo fajn, da bi te kdo izkoriscal? verjetno ne? Zelo sebicno zgleda tole pocetje, milo receno.

feryz ::

Ker jih koronca ni izučila, naj se igrajo dalje. Mogoče jim v bodoče uspe izumiti kaj katastrofalnega. Verjamem, da delajo na tem. Na vseh področjih. Če bodo z revolucijo preskočili evolucijo, bomo pa videli. Ali bodo videli. Odvisno kako hitro jim uspe.

Sicer, po pravici povedano, jih prehlad tudi nima kaj naučiti. Znanstveniki dobro ločijo med virusi in se ne zanašajo na medije in politike.

Markoff ::

Vlayke je izjavil:

Markoff je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih.

Seveda so in to sploh ni sporno. Oziroma bolj pravilno: Nekatere živalske vrste so nam, kar se etičnih pomislekov tiče, manj pomembne od drugih.

It was a pun. Živalska farma. Orwell. Napoleon in njegovi prasci.

m0LN4r je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih. Kako hecno, da so ravno prašiči na tnalu.
Hecno ker?

A res nihče danes več ne bere? Niti povzetkov?

Matthai je izjavil:

Okapi, vprašanje je samo kako bi reševali ta problem. Ali nehamo jesti tudi prašiče, ali pa raje damo na krožnike še pse in opice. >:D

Nehaj, sicer bomo še končali pri netopirjih.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Zimonem ::

Okapi je izjavil:

Vlayke je izjavil:

Markoff je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih.

Seveda so in to sploh ni sporno. Oziroma bolj pravilno: Nekatere živalske vrste so nam, kar se etičnih pomislekov tiče, manj pomembne od drugih.

Verjetno ni težko razumeti, da bo redkokdo izražal etične pomisleke o poizkusih na žuželkah. Ali ribah. Ali miših.
Mislim, da bo redkokdo dejal, da je nek losos sposoben samozavedanja in inteligence.

Pri primatih, še posebno pa pri "velikih" opicah (šimpanzi, gorile) pa so določeni nivoji inteligence in celo sposobnost komunikacije večkrat dokazani. To zadeve seveda naredi etično problematične.

Iz tega vidika gojiti razmišljujočo opico kot vir človeških organov ni najbolj sprejemljiv pristop. Ker ni tako daleč od zgodbe iz filma "Otok", kjer so gojili klone ljudi za rezervo originalom.

Organi, ki jih "požanjemo" iz prašičev pa v tej zgodbi niso težavni. Vsaj dokler se ne pogovarjamo s kakimi vegetarijanci ali vegani.
Živeli niso enakopravne, to je sicer res, ampak problem je, ker ljudje marsikateri živalski vrsti glede tega delamo krivico.

Kot rečeno - psi so na krožniku tabu, čeprav so na živalski lestvici inteligence in podobnosti z ljudmi pod prašiči.

Tudi prvaki (slovenski izraz za primate) niso vsi enaki. Makaki iz te novice niso nič bolj pametni od prašičev, kvečjemu manj.

Na formozi so psi povsem normalen futr.

Okapi ::

Markoff je izjavil:

Vlayke je izjavil:

Markoff je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih.

Seveda so in to sploh ni sporno. Oziroma bolj pravilno: Nekatere živalske vrste so nam, kar se etičnih pomislekov tiče, manj pomembne od drugih.

It was a pun. Živalska farma. Orwell. Napoleon in njegovi prasci.

m0LN4r je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih. Kako hecno, da so ravno prašiči na tnalu.
Hecno ker?

A res nihče danes več ne bere? Niti povzetkov?


In po čem sklepaš, da tega nismo vedeli? Si se moral pohvalit kako strašno načitan si, ne?

Zimonem ::

Markoff ::

Okapi je izjavil:

Markoff je izjavil:

Vlayke je izjavil:

Markoff je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih.

Seveda so in to sploh ni sporno. Oziroma bolj pravilno: Nekatere živalske vrste so nam, kar se etičnih pomislekov tiče, manj pomembne od drugih.

It was a pun. Živalska farma. Orwell. Napoleon in njegovi prasci.

m0LN4r je izjavil:

Se pravi so ene živali res bolj enakovredne od drugih. Kako hecno, da so ravno prašiči na tnalu.
Hecno ker?

A res nihče danes več ne bere? Niti povzetkov?


In po čem sklepaš, da tega nismo vedeli? Si se moral pohvalit kako strašno načitan si, ne?

Kdo pa je tebi kaj govoril? In kdo ste VI? Smo malo na egotripu?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Napravili prva prašiča z opičjimi celicami

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
333472 (1401) rabelj5
»

Na Kitajskem raziskujejo človeško-opičje hibride

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
495526 (3668) grandioso74
»

Hranjenje matičnih celic

Oddelek: Loža
315232 (4618) Smrekar1
»

Uspešno terapevtsko kloniranje odraslih človeških celic

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
247195 (1401) jype
»

Resnica o človeško-živalskih hibridih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5622905 (19126) nekikr

Več podobnih tem