» »

Broadwell navsezadnje tudi za namizne računalnike

Broadwell navsezadnje tudi za namizne računalnike

Intelovi načrti do konca leta 2014

vir: Xtreme Systems

BLok diagram veznega čipovja serije 9

vir: Xtreme Systems
Xtreme Systems - Intelu so v javnost pobegnili popolnoma sveži načrti za prihodnje izdelke, ki razkrivajo nekaj načrtovanih potez v povezavi z namiznimi procesorji. Še v nekaj dni stari novici, da ima Intel težave s 14 nm proizvodnim procesom, osnovo Broadwella, smo govorili, da to pomanjšanje arhitekture Haswell najverjetneje ne bo na voljo za namizne računalnike. Povedali smo, da bodo kupci bolj ali manj velikih namiznih škatel deležni le osvežene platforme Haswell z nekoliko navitimi oz. varčnejšimi procesorji, ki jih že poznamo, a to očitno ne bo povsem res. Broadwell kot kaže poleg prenosnikov prihaja še na namizja.

Načrt prihajajočih izdelkov oz. roadmap nam pove, da bo letos poleti predstavljen Haswell skupaj z veznimi čipovji serije 8 za domače uporabnike aktualen približno eno leto, čemur bo kot omenjeno sledila osvežena platforma Haswell (Haswell Refresh) skupaj s čipovji serije 9. Poslovni uporabniki bodo še naprej uporabljali vezna čipovja serije 8 (Q87, Q85 in B85) skupaj z osveženimi procesorji Haswell. A najbolj zanimiva je zelena značka v področju domačih uporabnikov, v kateri piše Broadwell-K. Ime nam govori, da gre za odklenjene, navijalcem namenjene procesorje, ki jih glede na položaj lahko pričakujemo pozno v zadnjem četrtletju prihodnjega leta, torej čez dobro leto dni.

V povezavi z veznimi čipovji serije 9 izvemo, da bodo podpirali Haswell, Haswell Refresh in Broadwell, medtem ko iz slike vidimo, da bo serija 8 podpirala obe izdaji Haswella. Ni popolnoma znano, kako bo s križno podporo pri matičnih ploščah, saj se potihem omenja spremenjene standarde pri napajanju, kar bi za lastnike obstoječih plošč nadgradnjo vsaj na Haswell Refresh naredilo nemogočo. Čipovja serije 9 nekih bistvenih sprememb sicer ne prinašajo, a velja omeniti svežo podporo za SATA Express, ki za povezovanje pogonov SSD tudi prek kabla uporablja standard PCIe, za priključke pa nekoliko spremenjene in z običajnimi pogoni SATA združljive priključke. Skupaj s SATA Express bodo podprti še drugi na PCIe osnovani standardi povezovanja SSD-jev. Iz roadmapa vidimo še potrditev, da za začetek jeseni lahko pričakujemo izid platforme Haswell-E na novem podnožju, LGA-2011-3, skupaj z novim veznim čipovjem, X99.

45 komentarjev

FlyingBee ::

vau, AMD naj tole poseka

WamPIRe- ::

AMD na žalost v high-end segmentu že kar nekaj časa precej zaostaja. Ne vidim, da bi se kaj premikalo na bolje.
Msi Z77 | Intel i7-3770K | Kingston HyperX DDR3 16GB
CM Silent Pro Gold 700W | Asus RTX 2080 | Samsung 850 EVO 250GB
Samsung 850 EVO 500GB | 2x Asus ROG PG279Q

klkkkkkkkkkk ::

WamPIRe- je izjavil:

AMD na žalost v high-end segmentu že kar nekaj časa precej zaostaja. Ne vidim, da bi se kaj premikalo na bolje.



slišal sem da naj bi bil AMD naslenje leto na 20nm in kmalu tudi na 14nm (2015)

hojnikb ::

ko bo meu amd 14nm, bo intel meu že 10nm :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

klkkkkkkkkkk ::

hojnikb je izjavil:

ko bo meu amd 14nm, bo intel meu že 10nm :)


Hmmm... vseeno mi je ...

Glede prodaje se bo moral AMD še bolj potrudit.. Tudi če izda 5X boljši CPU bo verjetno intel še zmeraj bolje prodajal....

Zanima pa me zakaj tako dolgo vlečejo APU-je steamrollerje...

PrimozR ::

klkkkkkkkkkk je izjavil:

WamPIRe- je izjavil:

AMD na žalost v high-end segmentu že kar nekaj časa precej zaostaja. Ne vidim, da bi se kaj premikalo na bolje.



slišal sem da naj bi bil AMD naslenje leto na 20nm in kmalu tudi na 14nm (2015)

14 nm FinFET bo GloFo, 20 nm bo TSMC. Torej je odvisno od izdelka do izdelka, kakšen bo.

FlyingBee ::

če poledaš na wiki revenue lahko hitro ugotoviš zakaj

Dr_M ::

klkkkkkkkkkk je izjavil:

WamPIRe- je izjavil:

AMD na žalost v high-end segmentu že kar nekaj časa precej zaostaja. Ne vidim, da bi se kaj premikalo na bolje.



slišal sem da naj bi bil AMD naslenje leto na 20nm in kmalu tudi na 14nm (2015)



GPUji bodo drugo leto na 20nm, procesorji pac ne. In AMD na 14nm s cpuji se zelo dolgo ne bo prilezel. Pri trenutnem tempu, mogoce okoli 2020 :>

Isotropic ::

a naj se nebi prihodnji fusioni delali pri tsmc?

LitralSM ::

2009-32nm availability, mid-late 2011 product availability
2014-14nm availability, mid-late 2015 product availability

The timeline that a FOUNDRY says is different from what a developing company says USING the foundry. Because Foundries are there to spread info to others(to gain business before other foundries).

You don't see that with Intel because they don't have a foundry service, at least not a big one, and not at all until very recently. Intel sends you news about the end result of the process team + design team, not the process team alone because they don't need to. They sell you finished chips, not process to make your chip, right?

7982884e ::

klkkkkkkkkkk je izjavil:


Hmmm... vseeno mi je ...

Glede prodaje se bo moral AMD še bolj potrudit.. Tudi če izda 5X boljši CPU bo verjetno intel še zmeraj bolje prodajal....

Zanima pa me zakaj tako dolgo vlečejo APU-je steamrollerje...
za začetek naj AMD izda high performance cpu ki je po single threaded (in ne samo multithreaded) performancu enako hiter kot intelov procesor za enako ceno in porabi enako štroma.
in ko bo dve leti taka situacija na trgu, potem pa lahko govorimo o predikcijah za prihodnosti.

dokler pa bodo celo vrsto let delali čipe ki so nekaj generacij zadaj za intelovimi, pa ne moreš govort o tem, kako bi bilo če bi bli eni procesorji hitrejši

Dr_M ::

AMD pri visokozmogljivih consumer procesorjih ne more in ne bo konkuriral intelu, zato tudi ne bo novih procesorjev za AM3+, ampak bodo samo se z integrirano grafiko, torej FM2+ in nasledniki.

PrimozR ::

Dr_M je izjavil:

klkkkkkkkkkk je izjavil:

WamPIRe- je izjavil:

AMD na žalost v high-end segmentu že kar nekaj časa precej zaostaja. Ne vidim, da bi se kaj premikalo na bolje.



slišal sem da naj bi bil AMD naslenje leto na 20nm in kmalu tudi na 14nm (2015)



GPUji bodo drugo leto na 20nm, procesorji pac ne. In AMD na 14nm s cpuji se zelo dolgo ne bo prilezel. Pri trenutnem tempu, mogoce okoli 2020 :>

Fusioni se izdelujejo pri TSMC, torej bodo tudi procesorji lahko 20 nm. Pa AMD s procesom izdelave nima nobene veze. Kar mu dajo na voljo, to lahko ponucajo. GloFo bodo pa itak morali pripraviti 14 nm.

Isotropic je izjavil:

a naj se nebi prihodnji fusioni delali pri tsmc?

Se že. Vsi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Dr_M ::

Fusioni se izdelujejo pri TSMC, torej bodo tudi procesorji lahko 20 nm.


Jup, poceni low power, na 40nm.
Ampak TSMC nima dovolj kapacitet oz ima prevec narocnikov za vse, da bi delal vse njihove procesorje, torej to bolj ali manj odpade.

Pa AMD s procesom izdelave nima nobene veze. Kar mu dajo na voljo, to lahko ponucajo.


Neposredno res ne, ampak morajo pripravit arhitekturo. To pa spet traja.
No, sej se spomnimo, kako je imela nvidia tezave pri TSMCju, tako da cist nepomembni spet niso pri izdelavi.

Isotropic ::

Dr_M je izjavil:

AMD pri visokozmogljivih consumer procesorjih ne more in ne bo konkuriral intelu, zato tudi ne bo novih procesorjev za AM3+, ampak bodo samo se z integrirano grafiko, torej FM2+ in nasledniki.

ce bi poslihtali pile, bi jim lahko konkurirali, predvsem na racun 8 jeder (CMT). je pa problem, k bo haswell-e imel najmanj 6 jeder (i7-5820) namesto danasnjih stirih.
SR sicer ne bo na am3 (ali server), bo pa excavator. pa jaguarja kmalu tut ne bo vec, pac ocitno ne lih najboljsa arhitektura.

Zgodovina sprememb…

Dr_M ::

Na AMDjevih roadmapih AM3+ ni vec.

Isotropic ::

ja no, pa exc pac ne bo na am3. vsekakor upam, ker je ze od buldota naprej zastarela platforma.

PrimozR ::

Dr_M je izjavil:

Fusioni se izdelujejo pri TSMC, torej bodo tudi procesorji lahko 20 nm.


Jup, poceni low power, na 40nm.
Ampak TSMC nima dovolj kapacitet oz ima prevec narocnikov za vse, da bi delal vse njihove procesorje, torej to bolj ali manj odpade.

Pa AMD s procesom izdelave nima nobene veze. Kar mu dajo na voljo, to lahko ponucajo.


Neposredno res ne, ampak morajo pripravit arhitekturo. To pa spet traja.
No, sej se spomnimo, kako je imela nvidia tezave pri TSMCju, tako da cist nepomembni spet niso pri izdelavi.

Hm, ne vem zakaj sem mislil, da vse Fusione izdeluje TSMC...

Jah, ja, pripraviti morajo arhitekturo, ampak to naredijo šele, ko dobijo podatke o novem procesu. Ko jih dobijo, je načeloma nov proces že bolj ali manj pripravljen na proizvodnjo oz. je, ko je na to pripravljena tudi arhitektura.

pegasus ::

7982884e je izjavil:

za začetek naj AMD izda high performance cpu ki je po single threaded (in ne samo multithreaded)
Single threaded je že dolgo irrelevant. Ne vem, kaj se tako oklepate DOSa in njegovih bastard children. Zbudi se že in stopi v 21. stoletje, saj te ne bo konec ob tem koraku ...

Dr_M ::

pegasus je izjavil:

7982884e je izjavil:

za začetek naj AMD izda high performance cpu ki je po single threaded (in ne samo multithreaded)
Single threaded je že dolgo irrelevant. Ne vem, kaj se tako oklepate DOSa in njegovih bastard children. Zbudi se že in stopi v 21. stoletje, saj te ne bo konec ob tem koraku ...



Zato, ker se nihce kaj dosti ne trudi s SMT optimizacijo. Tako da bo single thread se zelo dolgo zelo relevanten.

7982884e ::

Single threaded je že dolgo irrelevant. Ne vem, kaj se tako oklepate DOSa in njegovih bastard children. Zbudi se že in stopi v 21. stoletje, saj te ne bo konec ob tem koraku ...

trolaš ali res kvasiš take neumnosti?
še v sintetičnih benchmarkih se zadeve redko lepo skalirajo z jedri, da ne govorimo o realnih primerih
in amdjev paradni konj z osmimi jedri je še v najugodnejših sintetčnih benchmarkih komaj 15-30 procentov hitrejši od i7 z izklopljenim hyperthreadinhom, na enaki frekvenci.

PrimozR ::

Ne trola, sam v HPC svetu živi. Na desktopu je situacija pač drugačna.

pegasus ::

True. V HPC svetu že 30+ let ni več single threaded programiranja. Čas je, da tudi desktop naredi korake v tej smeri. AMD lajša pot (kaveri, hsa, ...) in zato si zasluži pohvalo in spoštovanje.

Opažam, da je vir novice v viru novice chinese.vr-zone.com ... Hecno, zdi se kot da so Intel že kupili kitajci oz. se je Intel prostovoljno prodal kitajcem.

PrimozR ::

Ma to je precej pogosto, Kitajci oz. nasploh Azijci imajo veze v proizvodnih obratih, zato takihle leakov veliko pride iz tistih koncev sveta.

7982884e ::

True. V HPC svetu že 30+ let ni več single threaded programiranja. Čas je, da tudi desktop naredi korake v tej smeri. AMD lajša pot (kaveri, hsa, ...) in zato si zasluži pohvalo in spoštovanje.

Opažam, da je vir novice v viru novice chinese.vr-zone.com ... Hecno, zdi se kot da so Intel že kupili kitajci oz. se je Intel prostovoljno prodal kitajcem.

še dobro da lahko vsako aplikacijo brez težav paraleliziraš, kajneda
da v HPC svetu ni single threaded programiranja praktično od nastanka te besede je pa nekako tako jasno kot to da je voda mokra. bi pa marsikatera desktop aplikacija na ibmjevem titanu stekla počasneje kot na high end desktopu, pa ne zato ker so developerji te aplikacije leni in ne znajo multithreadat
paralelizem ne more nadomestiti high performance single threaded računanja, lahko samo olajša slabo povečevanje slednjega

FlyingBee ::

a ni vse povezano s porabo W

mogoče pa je ARM s 50+ jedri rešitev ali pa grafične s 3000+

pegasus ::

7982884e je izjavil:

še dobro da lahko vsako aplikacijo brez težav paraleliziraš, kajneda
Seveda. Samo problema se moraš lotiti na drugačen način. Primer - google.
Včasih moraš narediti korak nazaj, da lahko narediš tri korake naprej. Riniti z glavo skozi zid pač ne gre.


Also, če misliš da je high end desktop neka referenca, pol te ne morem jemati resno, ko govoriš o hitrostih. Kakršnih koli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

7982884e ::

Seveda. Samo problema se moraš lotiti na drugačen način. Primer - google.
dej ne klobasej, no. ogromno je problemov, ki se jih ne da oz. se slabo paralelizirajo, zato bo vedno potreba po hitrem serijskem računanju. kako boš pohitril simulacijo zaprtega sistema, če vsak korak traja 10 ciklov, ti rabiš pa za rezultat nekaj bilijonov korakov? s paralelizmom lahko kvečjemu korak podaljšaš, ampak s tem se natančnost simulacije zmanjša. tak banalen primer omejitev paralelnih sistemov že na primeru zadev ki so na tem področju domače

Also, če misliš da je high end desktop neka referenca, pol te ne morem jemati resno, ko govoriš o hitrostih. Kakršnih koli.
high end desktop je sinonim za high performance singlethreaded računanje, nevem kaj te tukaj moti? praktično noben paralelen sistem se ne ponaša s tem da bi imel jedra visoke zmogljivosti, ker nima smisla

tikitoki ::

Meni se zdi, da je en poglavitnih problemov AMDja, da uporablja 0.032 um, ce bi presel na 0.022 um bi se izboljsala tako varcnost procesorjev, pa se rahlo visje frekvence bi lahko mel.
Meni ni jasno kaj cakajo.

klkkkkkkkkkk ::

Single thread ni "future"
Multi thread pa je!

Poglej si cinebench rezultate recimo P/W med xseonom pa i7!
Tudi intel ni nevem kako izboljšal single thread
Vse se je pomikalo v optimizacijo posameznih jeder in aplikacij.

Recimo cinebench. Že takoj kaže svoje.
FX 4300 single thread= 1.05 -multi-core score komaj 3.29
i7 4670 single thread= 1.7 -multi-core score 6.21
recimo
phenom x4 single thread 1.11 -multi-core 4.38

Tuki se vid kolk je dejansko pri potimizaciji! Če bi imel FX 4300 score okoli 4- FX 6300 okoli 6.1 in FX 8** 8.2 pri multi threadu - bi bila zgodba drugačna. Res je da je to samo cinebench... AMD mora bolj optimizirat CPU-je!


Lp

hojnikb ::

klkkkkkkkkkk je izjavil:

Single thread ni "future"
Multi thread pa je!

Poglej si cinebench rezultate recimo P/W med xseonom pa i7!
Tudi intel ni nevem kako izboljšal single thread
Vse se je pomikalo v optimizacijo posameznih jeder in aplikacij.

Recimo cinebench. Že takoj kaže svoje.
FX 4300 single thread= 1.05 -multi-core score komaj 3.29
i7 4670 single thread= 1.7 -multi-core score 6.21
recimo
phenom x4 single thread 1.11 -multi-core 4.38

Tuki se vid kolk je dejansko pri potimizaciji! Če bi imel FX 4300 score okoli 4- FX 6300 okoli 6.1 in FX 8** 8.2 pri multi threadu - bi bila zgodba drugačna. Res je da je to samo cinebench... AMD mora bolj optimizirat CPU-je!


Lp

daj nehaj z to optimizacijo, ker si že tečen !



Tudi intel ni nevem kako izboljšal single thread
Vse se je pomikalo v optimizacijo posameznih jeder in aplikacij.

wtf model ?! a se lahko še bolj kontradiktaš. razloži mi, kako ni optimizacija posameznih jeder izboljšanje single threada.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

klkkkkkkkkkk ::

Hmm

Realno ane glede nato da ima i5 530 enak score pri 4,0Ghz pri aplikacijah kot i3 4*** pri 3,4Ghz -- glede v toliko letih to ni nevem kaj že spet.. Ko pa gledaš igre je pa i3 4*** recimo (torchlight II) veliko bolj optimiziran.

Recimp pri AMD-ju se lepo pozna FX 63** Vs phenom x6 v igrah... ko pa pogledaš cinebench...
No saj je vseeno... bomo videli čez 3 leta ...

Lp

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

i3 so dvojedrniki s hyperthreadingom, tako da je to kar dosežek. treba se je zavedat da se IPC ne more več v nedogled povečevati oz. se lahko samo še na račun posebnih ukazov. tako da v aplikacijah ki uporabljajo iste ukaze tudi čez 10 let ni za pričakovati velikega izboljšanja IPCja

hojnikb ::

in primerjat pri različnih frekvencah tut ni na mestu..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

klkkkkkkkkkk ::

No če primerjaš clock per clock pravim, da i3 530 ne zaostaja tako veliko za i3 4340

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

ti to resno ?
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

klkkkkkkkkkk ::

Cinebench R11.5!
E8500 5,4Ghz 3.2
i3 560 3,3Ghz ???
i3 2120 3,3Ghz 3,3
i3 3220 3,3Ghz 3,32
i3 4130 3,4Ghz 3,4

Tu so zelo majhne ralike.. če pogledamo i7 ... že nastanejo večje razlike- tuki je intel naredi optimizacijo - za katero govorim

Recim athlon x4 640 ima cinebench R11.5 3,4

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

cinebench je samo en bench...
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

klkkkkkkkkkk ::

hojnikb je izjavil:

cinebench je samo en bench...



Ja ampak tudi dokaže... da je intel naredil kar je bilo potrebno - znižal porabo in optimiziral za špile...
to bi moral AMD naredit

pegasus ::

klkkkkkkkkkk je izjavil:

da je intel naredil kar je bilo potrebno - znižal porabo in optimiziral za špile...
to bi moral AMD naredit
Ahem ... Če je kdo optimiziral hw za špile, je to AMD. Kar glej ps4 in xbox one. Ja, intel je optimiziral hw, ampak verjemi, da so izboljšave v špilih tu le slučajna posledica. Intel optimizira hw za tiste, ki imajo denar.

hojnikb ::

hw v ps3/xbone je čisto drugi tič kot hw na am3+ :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Dr_M ::

Pri pc igrah amd se vedno mocno zaostaja, kljub "optimizacijam".

Btw, kaj je xbone? Podobno kot PayShit?

hojnikb ::

ps3/xbone mata praktično isti APU.
Jaguar jedra + GCN gpu. Res pa je, da ma xbone manj gpu enot.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

PrimozR ::

PS4.

hojnikb ::

jaja ps4 itk.... silly me :))
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Broadwell bo morda nekoliko zamudil (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
6712580 (9652) Isotropic
»

DDR4 na namizja prihaja čez 2 leti

Oddelek: Novice / Procesorji
3710255 (8183) MrStein
»

Haswell-E bo prinesel obilico novosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
758859 (6773) PrimozR
»

Intelov Haswell je prispel (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Procesorji
18429093 (22068) PrimozR
»

Na CeBIT-u predstavljene matične plošče za Haswell

Oddelek: Novice / Matične plošče
449300 (7507) Isotropic

Več podobnih tem