» »

Vdor v Twitter in lažna vest povzročila paniko na borzi

Vdor v Twitter in lažna vest povzročila paniko na borzi

Slo-Tech - Včeraj se je na ameriških borzah spet zgodil zanimiv incident, ki je za nekaj časa izbrisal več kot tisoč milijard dolarjev premoženja, preden se je to pojavilo nazaj (podoben flash crashu iz leta 2010). Dobro obveščeni ali pogumni borzni posredniki so lahko zaslužili milijone, preden je javnost ugotovila, kaj se dogaja. Vso zgodbo pa je zakuhal Twitter. Deset minut po začetku incidenta je bilo že vse po starem, le nekateri so bili precej bogatejši.

Okrog 13. ure po lokalnem času se je na Twitterjevem računu tiskovne agenciej Associated Press (AP) pojavilo sporočilo, da sta v Beli hiši odjeknili dve eksploziji, ki sta tudi poškodovali ameriškega predsednika. Ker je AP spoštovanja vreden vir, so se na borzi takoj stresla tla, indeks Dow Jones pa je izgubil več kot odstotek vrednosti praktično v sekundi. Odzivi na te dogodke so tako hitri, ker na borzi trgujejo avtomatizirani sistemi, ki vnašajo in izvajajo naročila v milisekundah, mimogrede pa še patruljirajo po spletu in takoj trgujejo na novice. Dobesedno v zrak je izpuhtelo čez palec kakih dvesto- do tristokrat več denarja, kot ga Slovenija potrebuje ta hip.

Novica je bila seveda lažna. AP je kmalu onesposobil svoj račun na Twitterju, da ne bi po nepotrebnem povzročali panike. Neznani napadalci so namreč uspeli vdreti v AP Twitter in AP Mobile Twitter, še pred tem pa so neuspešno poizkušali vdreti v intranet Associated Pressa. AP je kmalu po odkritju vdora objavil sporočilo, da so bili žrtve napada in da vest ni resnična. Odgovornost za napad je prevzela Sirska elektronska vojska, ki upravlja stran syrianelectronicarmy.com. Njihovih navedb še ni mogoče potrditi.

Kdorkoli že stoji za napadom, je imel priložnost zaslužiti ogromne količine denarja. Indeksi (in torej cene delnic) so potrebovali sedem minut, da so se vrnili na stare nivoje. Sedem minut pa je na resni borzi približno toliko časa, kot je sekunda za elektrone. Cela večnost in v tem času je mogoče premakniti milijarde z enega kontinenta na drugega - in nazaj. Kdor je vedel, da bo novica lansirana in da je lažna, je lahko vnaprej kratko prodal (shorting) izposojene delnice, potem pa jih takoj po padcu tečaja in pred vnovično normalizacijo kupil nazaj. Če je to storila Sirska elektronska vojska, so imeli očiten razlog za napad. Ameriška agencija za trg vrednostnih papirjev incidenta za zdaj še ne komentira.

Tako drastični padci kažejo več pomembnih resnic o borzi. Prva je ta, da je borza kratkoročno le malo okrašen kazino, kjer bistveno komponento predstavljajo čredni nagon, strah in pohlep v različnih kombinacijah. V povprečju in dolgoročno cene res konvergirajo k normalnim vrednostim, a kot vedo povedati izkušeni posredniki, je lahko trg iracionalen precej dlje kot posameznik likviden. Drugo spoznanje pa leti na visokofrekvenčno in algoritemsko trgovanje, ki lahko v napačnih rokah povzroči milijardne škode. Algoritmi takoj, ko zaznajo kakšno takšno vest, sprožijo sistem prodaj. To ceno zbije dovolj nizko, da se vključijo varovalni mehanizmi ostalih igralcev na trgu (ki so v pozicijah long), ki začnejo likvidacijo pozicij z namenom omejitve izgube (stop-loss naročila). In dolge pozicije se likvidirajo s prodajo, kar ceno še nadalje tišči dol. Seveda ostaja še metafizična razprava, ali so družabna omrežja in borze realen ali imaginaren konstrukt. Dejstvo pa ostaja, da vplivajo na višino naših plač, pokojnin, kondicijo gospodarstva in delovanje države, realne ali ne.

Na Zahodu torej nič novega. Malo preplaha za prazen nič, malo gor in malo dol s številkami na pisanih zaslonih, pa nekaj milijonov dolarjev je zamenjalo lastnika. Običajen dan na Wall Streetu.

50 komentarjev

strani: « 1 2

gendale ::

itak je vsem jasno da ima borza samo še ena verzija iger na srečo
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

BALAST ::

Naj avtomatsko trgovanje odgovarja za informacijski vdor? Kdo od borznikov je sploh moralen, ko gre za tako idealno priložnost? Preiskovalni urad po logih pogleda kdo je kaj kupil in prodal, ter vloži predlog pred sodiščem za odkrivanje? Imajo igralci na borzi svoj ID, kakšen ima portfolij, so ga vložili v industrijo orožja za namene vojne?

Nekdo napiše, da se je S.Koreja spravila na vojaško bazo na Japonskem, pa bo še bolj vrelo na borzi!!!
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

gendale ::

čim hitreje kupuješ/prodajaš večji davek plačaš
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

futune ::

buy buy BUY

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Invictus ::

dobra fotka :)

prekleto resnična
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

RejZoR ::

Na borzah itaq kupujejo in prodajajo meglo.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

mr1two ::

Žalostno je, da trgujejo s pravim denarjem. Borza je enostavno: kako zaslužiti(ali izgubiti), ne da bi pri tem dejansko kaj nastalo- čista igralnica.
Me prav zanima, kolko časa bo ta fiktivnost še zdržala, ker je to že en velik bulšit. Jajcarji.
Uporaba troblje v avtu povzroči krčenje možganov.

zaj_tam ::

...mimogrede pa še patruljirajo po spletu in takoj trgujejo na novice ...



Kak vir morda?

Furbo ::

Borza bo držala neomejeno dolgo, ker je pač človeška neumnost neomejena.

Vsak dan se najdejo novi tepci, ki gredo z veseljem igrati plankton za kite, ki tam trgujejo.
Lp,f

wini ::

Ukinit borzo in se reši kriza! Kdo bo pokril vse te "izgube" denarja bogatih?
Normalno da davkoplačevalci ... kot vedno.
Oni se igrajo monopoli mi pa gledamo za vsak cent.

mk818764 ::

Borzo so ustvarili lenuhi, da jim ne bi bilo treba delat, zaslužili pa bi radi.
Sedaj na borzi "delavci" garajo, tisti ki pa služijo v resnici so še vedno lenuhi. Seveda sedaj delajo drugi za njih.

nekikr ::

Tako je! Ker je edino pravo in človeka vredno delo tisto za tekočim trakom. Od šestih do dveh, se razume. Vse ostalo je mešanje megle. Druže Tito, mi se ti kunemo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Izi ::

hehe, koliko zagrizenih komunistov imamo tukaj ;)
Borza je bistvo in osnova kapitalizma in brez nje gremo takoj v čisti komunizem.
Borza nima prav nobene veze z gospodarsko krizo, prej obratno. Denar mora krožiti, da gospodarstvo deluje in ravno borza omogoča najhitrejše kroženje denarja.

Za krizo so krive Banke, ki pa so popolnoma obratna stvar kot Borze. Borza nas rešuje, banke pa nas tlačijo v recesijo.
Če že hočemo biti drastični bi bilo treba ukiniti banke. Tako bi denar prisiljeno ves čas krožil in možnosti za krizo ne bi bilo. Nihče ne bi mogel najeti posojila in kreditov in vsem bi bilo lepše na svetu. Krediti in posojila so povzročila recesijo in zastoj gospodarstva, čeprav na prvi pogled delujejo kot pomoč si v tisti, ki najame kredit ali posojilo, v resnici koplje grob.

Treba je dojeti, da je rešitev za izhod iz krize, da se ves "višek in prišparani" denar vloži v Borzo in ne v Banke. Denar na bankah poglablja gospodarsko krizo. V slovenji se je v zadnjih letih enormno povečala količina denarnih depozitov na bankah, in to nas zna pokopati. Po nekaterih komentarjih tukaj se vidi, da za slovenijo ni rešitve. Kako hudiča lahko nekdo pri zdravi pameti v času krize svoj denar spravi v banko, ko pa je to vendar idealen čas da se ves denar investira v Borzo.
Tisti, ki pa sproti porabijo ves svoj denar pa so itak nepomemben stranski produkt kapitalizma. Nepomembni tako za svet kot zase.

Borza je "kazino" samo če vlagaš povsem na slepo, drugače pa je zelo predvidljiva, če sproti spremljaš politična in gospodarska dogajanja po svetu.

Novica je napisana malo preveč senzacionalistično. Kdorkoli bo z kakršnokoli "insidersko" informacijo zaslužil na borzi bo končal v zaporu hitreje kot kak terorist. Tukaj ni milosti in nič se ne da prikriti.
S tem opisanim padcem ni denar nič kaj dosti zamenjal lastnike. Samo za par minut so bili vlagatelji malo bolj revni pa se je hitro vse popravilo. Kogar pa je zagrabila panika pa je lahko zelo veliko izgubil. V borzi je enako kot povsod, denar je težko zaslužiti, in precej lahko izgubiti.
Vlaganje v Borzo pravzaprav zahteva mnogo več garanja in potrpljenja kot pa brezmožgansko delo za tekočim trakom, katerega bi z lahkoto nadomesti poceni robot, ampak kaj ko je treba ohraniti delovno mesto.
Tričetrt delovnih mest je samo sebi namen. Jih ne rabimo in jih imamo samo zato, da ljudje brezdelno ne posedajo doma. Za državo je isto, če dobivaš socialno podporo ali če ti daje plačo za neko "delo" ki bi ga bolje in hitreje opravil robot. Tričetrt delovnih mest imamo bolj kot ne samo zato, ker bi šle ljudem neumnosti po glavi, če bi brezdelno sedeli doma.
A resno kdo misli, da si zasluži tistega tisočaka na mesec zato, ker dvajsetkrat na mesec prideš na svoje delovno mesto in tam ponavadi delodajalcu povzroči več stroškov kot dobička.

Edini pošteno zaslužen denar je tisti na Borzi :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

mk818764 ::

Tričetrt delovnih mest imamo bolj kot ne samo zato, ker bi šle ljudem neumnosti po glavi, če bi brezdelno sedeli doma.


Večje neumnosti pa še nisem slišal.

Kamran ::

Hoj,

Fantje priporočam ogled filma Trading Places (1983). Aaron Russo ima dobre.

Podtikanje izvora napada Siriji pa spet diši po Heglu (what else). :|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kamran ()

McHusch ::

Izi je izjavil:


S tem opisanim padcem ni denar nič kaj dosti zamenjal lastnike. Samo za par minut so bili vlagatelji malo bolj revni pa se je hitro vse popravilo. Kogar pa je zagrabila panika pa je lahko zelo veliko izgubil. V borzi je enako kot povsod, denar je težko zaslužiti, in precej lahko izgubiti.


No, seveda je večina delnic ostala pri starih lastnikih. Tako je vsak dan in vsak trenutek. Ampak po definiciji se padec lahko le, če se posli sklepajo pri nižjih vrednostih. Torej je cel kup ljudi moral delnice poceni prodati in poceni kupiti.

Tilen ::

Graf zgleda zelo grdo, vendar če pogledamo vrednosti na grafu, vidimo, da odklon ni bil niti za 1% vrednosti indeksa. Zastrašujoče je pa dejstvo, da lahko nekdo preko Twitterja sploh povzroči takšen premik tečajev.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Izi ::

Tilen je izjavil:

Zastrašujoče je pa dejstvo, da lahko nekdo preko Twitterja sploh povzroči takšen premik tečajev.

Ja, ampak ta "nekdo" mora biti presneto dober hacker, da ugrabi račun nekoga, ki mu verjame ves svet. Takih pa je presneto malo.
Tukaj je pravzaprav glavni krivec Twitter, ki mora pač bolj zaščiti račune svojih uporabnikov, da jih ne bo mogoče hackniti in uporabiti v zle namene.
Ljudje pa se morajo navaditi, da vsemu kar se pojavi na internetu le ne gre takoj verjeti, še posebno, če tako alarmantno novico objavi ena sama agencija na twitterju in nikjer drugje.

Pa še Američani so ravno ta hip malo prestrašeni, ko sta jim tista dva mulota postavila bombo v Bostonu in malo hitreje verjamejo novici o novi bombi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

nekikr ::

Ljudje pa se morajo navaditi, da vsemu kar se pojavi na internetu le ne gre takoj verjeti, še posebno, če tako alarmantno novico objavi ena sama agencija na twitterju in nikjer drugje.

V bistvu se morajo na to navaditi računalniki. Ljudje smo prepočasni.

Izi ::

nekikr je izjavil:

Ljudje pa se morajo navaditi, da vsemu kar se pojavi na internetu le ne gre takoj verjeti, še posebno, če tako alarmantno novico objavi ena sama agencija na twitterju in nikjer drugje.

V bistvu se morajo na to navaditi računalniki. Ljudje smo prepočasni.

"Računaliki" so v bistvu programerji, ki bi morali v svoje programje vedno vstavljati še kakšno dodatno IF vrstico. Teh ni nikoli preveč.

IF "alarmanta novica" GO CHECK "ostale novičarske agencije"
IF "alarmanta novica" = 1 THAN IGNORE

nekikr ::

Hja, očitno ni tako enostavno, kajne? Razen, če me prepričuješ, da si pametnejši kot cele horde računalničarjev in matematikov (ter tudi fizikov), ki so precej dobro plačani, da te sisteme postavijo in optimizirajo?
In seveda kot drugo morda tako stanje povsem ustreza za maksimizacijo dobička in ni potrebe po enem dodatnem IF stavku, ki bi rešil svet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Zmajc ::

Izi je izjavil:

Tilen je izjavil:

Zastrašujoče je pa dejstvo, da lahko nekdo preko Twitterja sploh povzroči takšen premik tečajev.

Ja, ampak ta "nekdo" mora biti presneto dober hacker, da ugrabi račun nekoga, ki mu verjame ves svet. Takih pa je presneto malo.
Tukaj je pravzaprav glavni krivec Twitter, ki mora pač bolj zaščiti račune svojih uporabnikov, da jih ne bo mogoče hackniti in uporabiti v zle namene.
Ljudje pa se morajo navaditi, da vsemu kar se pojavi na internetu le ne gre takoj verjeti, še posebno, če tako alarmantno novico objavi ena sama agencija na twitterju in nikjer drugje.

Pa še Američani so ravno ta hip malo prestrašeni, ko sta jim tista dva mulota postavila bombo v Bostonu in malo hitreje verjamejo novici o novi bombi.


Presneto malo je ljudi ki znajo hijackirati twitter account? Za to sploh hacker ne rabiš biti. Samo oseba ki objavlja twitter poste mora biti dovolj butasta. Ne žalit hackerje, lepo te prosim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

nekikr ::

A bi ti vsaj novico prebral?

Spock83 ::

Genialno s strani socialkerjev.

gruntfürmich ::

na ameriški borzi so stvari nelegalne takrat, ko ne zasluži Goldman Sachs...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Unknown_001 ::

Ka je sploh fora borze?

Za pravo gospodarstvo sploh ni pomembna.

l0g1t3ch ::

Omogoča hitro pridobivanje kapitala s tem da prodaš delež svojega podjetja (delnice).
Po moje so borze v osnovi koristne, edino malo sem skeptičen glede tega visoko frekvenčnega trgovanja in pretiranih špekulacij.

Unknown_001 ::

Najkrajša pot, ni nujno najboljša, to si velja za zapomnit.

murmur ::

samo malenkost popravljena

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

antonija ::

Unknown_001 je izjavil:

Ka je sploh fora borze?

Za pravo gospodarstvo sploh ni pomembna.
Borza cene znormalizira glede na povprasevanje in ponudbo. Z borzo dobimo "realno" vrednost stvari, kot jo vidijo ljudje. Ubistvu je samo glorified trznica, ki prodaja vrednostne papirje podjetij. In kot vsaka trznica ima nihanja glede na povprasevanje in ponudbo, glede na vse suse, poplave, pozare, potrese, vojne, itd.

Sej ce madzarom propade cela letina psenice gre tud cena gor. Pa tudi ce jim ne propade je dovolj da vecina ljudi misli da jim je propadla, pa bo spet crash.

Sheeple pa to.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

phong ::

Ka je sploh fora borze?
Za pravo gospodarstvo sploh ni pomembna.

Še kako je pomembna.

Borza je čisto enostavno tržnica, kjer se prodaja in kupuje podjetja. Zato je nujna za delovanje gospodarstva. Primer:
Ustanoviš podjetje, ki precej zraste. Po nekaj letih bi ga rad prodal in se upokojil. Podjetje ponudiš parim velikanom, ki imajo dovolj denarja (a se zavedajo, da so edini kupci, zato ceno tvojega podjetja močno zbijejo). Borza pa omogoča, da podjetje prodaš tudi kupu malih ljudi, ki si nakupa celotnega podjetja niti približno ne morejo privoščiti.
cool-proxy.net

gendale ::

nažalost so to idejo borze kot vira sredstev za podjetja pokvarili špekulanti s high frequency tradingom, ki pa nima več veze z realnostjo
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

antonija ::

Nic niso pokvarili, kvecjemu se bolj se pribliza vrednost podjetij "realnim" vrednostim, kot jih zaznavamo ljudje (in nasi trgovalni robotki).

Borza ni "the one to rule them all", pa nazalost tudi ne odpravi nekaterih cloveskih pomankljivosti, kot so credni nagon, pohlep, strah in pa stara dobra glupost. In ker borza tako zelo dobro opravlja svojo nalogo (uravnava cene glede na to kako ljudje dojemamo vrednost), se na vrednostih pozna cisto vsaka malenkost, od tega da direktor firme oblece rdeco kravato namesto zelene, pa do tega da nekdo nekje objavi nekaj kar sploh ni res.

Borza je super sistem, problem je ker na borzi sodelujejo ljudje z vsemi svojimi atributi.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: antonija ()

bbf ::

kakšen super sistem pa je to, če ti ob nepreverjeni informaciji vrednost kompletnega indeksa tako zaniha? ali pa - kakšen vpliv ima smrt Steva Jobsa na vrednost podjetja? Borza ni realen indikator vrednosti podjetja, namen borze je pridobivanje fiktivnega kapitala s kratkoročnimi špekulacijami. Res mislite, da se trguje z realnim denarjem? večina kapitala, ki ga borza "obrne" je samo knjiženega, in na borzah so s pomočjo bank dosegli, da je zmanjkalo realne valute in smo kjer smo! Še vedno mislim, da je bolje vložiti denar v loto, kot pa na borzo. Ja že res, money makes money bodo rekli kapitalisti. kaj bo pa rekel tisti, ki ta money zasluži na "tradicjonalen" nači - z delom svojih rok? "fak ju pa ta vaš kazino!"

nekikr ::

Če si premalo sposoben ali pameten, da bi dobro živel od svoje pameti in moraš živeti od dela svojih rok, potem ne krivi drugih. Pred tvojim pa je nekaj dobrih razlag zakaj borzo potrebujemo, preberi si jih prosim vsaj enkrat, da ne boš tako neuk.

terryww ::

@gendale
vsak vstop na borzo je špekulativne narave. od kod ideja, da je največji krivec hft? o posledicah hftja so zaenkrat mešana poročila... al veš ti kaj več
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.

mailer ::

Ponavadi pravijo, da ko amerika kihne, se cel svet strese a zdaj se verjetno stvari obračajo. S tem so samo dokazali kako so na vse nepripravljeni (kar se zgodi na njihovih tleh)in kako lahko je z njimi manipulirati, totalni opranoglavci. Res je, da imajo vpliv na ves svet ne vem pa kako bi odreagirali, ko se bi njihova hišica iz kart sesula v sekundi. Po omenjeni novici katastrofalno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mailer ()

Slo-One ::

Evropski davek na transakcije uvest, pa bomo še mi imeli kaj od špekuliranja :)!

antonija ::

bbf je izjavil:

kakšen super sistem pa je to, če ti ob nepreverjeni informaciji vrednost kompletnega indeksa tako zaniha?
A si ziher da znas locit med sistemom in njegovimi uporabniki? Borza zagotavlja da se vrednost dobrin (tudi virtualnih) cimprej cimbolj pribliza "realni" vrednosti (narekovaji so tam zato, ker realne vrednosti ubistvu ni; je samo vrednost, ki so jo ljudje pripravljeni placat, to je pa tud vse). Kaj ljudje pocnejo s tem orodjem ni rpoblem orodja, ampak ljudi.

bbf je izjavil:

ali pa - kakšen vpliv ima smrt Steva Jobsa na vrednost podjetja?
Tocno tak kot ga naredijo ljudje. Borza samo poskrbi za to, da se vpliv ljudi pozna na vrednosti delnic.

bbf je izjavil:

Borza ni realen indikator vrednosti podjetja, namen borze je pridobivanje fiktivnega kapitala s kratkoročnimi špekulacijami.
Imas kje bolj realno vrednost? Vrednost je toliko kot so ljudje pripravljeni placat, in to vrednost borza postavi (veckrat na sekundo) precej ucinkovito in natancno.

bbf je izjavil:

Res mislite, da se trguje z realnim denarjem? večina kapitala, ki ga borza "obrne" je samo knjiženega, in na borzah so s pomočjo bank dosegli, da je zmanjkalo realne valute in smo kjer smo!
Computer says no!!

bbf je izjavil:

Še vedno mislim, da je bolje vložiti denar v loto, kot pa na borzo.
Vlaganje pomeni da imas po planu, logiki in statistiki dobre moznosti za oplemenitev vlozka. Kockanje != vlaganje in vlaganje != kockanje

bbf je izjavil:

Ja že res, money makes money bodo rekli kapitalisti. kaj bo pa rekel tisti, ki ta money zasluži na "tradicjonalen" nači - z delom svojih rok? "fak ju pa ta vaš kazino!"
Za 10min strahu se da zasluzit veliko vec na "tradicionalen" nacin kot pa v letih prekladanja zasluzenega denarja na borzi (ker je zasluzenega denarja ponavadi premalo). Predvsem pa za sluzit denar z vlaganjem je treba zapravit veliko casa in zivcev in vloziti veliko dela. Ampak iz tvojega pisnaja je razumljivo, da si mogoce enkrat kupil vrednostni papir ki je izgubil vrednost, to je pa tudi cel domet tvojih izkusenj v zvezi s trgovanjem.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

gendale ::

terryww je izjavil:

@gendale
vsak vstop na borzo je špekulativne narave. od kod ideja, da je največji krivec hft? o posledicah hftja so zaenkrat mešana poročila... al veš ti kaj več

zato ker je hft ena sama bitka algoritmov in tega kdo ima nižjo zakasnitev do borze

če narediš algoritem, ki algoritme konkurentov prepriča, da ti poceni prodajo delnice in jih čez 3ms drago odkupijo, si zaslužil, čeprav to nima nobene veze z dejansko vrednostjo podjetja
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

terryww ::

ja, ker bitke med špekulanti in s katero novico/interpretacijo bo kdo koga nategnil pa ni.
kar omenjaš je ena od varjant hftja. če ti program kupi instrument in ga drži manj kot dan, pade to v kategorijo hft algotov. vrednost podjetja je pa itak imaginarno število, do katerega prideš z mahanjem rok. al se ti zdi da se vrednost podjetja avtomagično zviša čez noč vsakič ko objavijo pozitivni kvartar...
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: terryww ()

gendale ::

>al se ti zdi da se vrednost podjetja avtomagično zviša čez noč vsakič ko objavijo pozitivni kvartar...
v tem primeru se mi ne zdi sporno da zraste vrednost delnice (pa tudi ne če objavijo kak dober izdelek), niti se mi ne zdi sporno da pade vrednost, če objavijo slabe poslovne rezultate

ampak te razne fore ko en algoritem proba nategnit drugega so pa imo čisto neodvisne od dejanske vrednosti, tko kot razni ostali umazani triki za vplivanje na vrednost delnic
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Jst ::

Jaz mislim, da je podjetje Jabolko d.d. vredno 10EUR. Moj sosed pa misli, da je vredno 1000EUR.

Kako bomo rešili to zagato?

Šli bomo na borzo in tisti, ki bo ponudil več denarja, tisti bo kupil (del) podjetje.


---

Preveč imate v glavah "filmske" ("Holywoodske") interpretacije, kaj se dogaja na borzi.

Borza je trenutno najboljši način, kako ovrednotiti neko podjetje. Če imaš boljšo idejo, ti Nobelova ne uide.


Tako, na hitro, ker se psu mudi.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Jst ::

Zakaj so banke, kot podjetniku, koristne?

Recimo, da imam R&D oddelek, ki je izumil nov produkt, ki ima izjemen tržni potencial - recimo nov Sekret. :)

Do sedaj smo izdelovali stare sekrete v proizvodni hali z 25 zaposlenimi in štirimi kompleti robotov. Nov Sekret je izjemno popularen, povpraševanje je ogromno, a mi lahko naredimo samo 50 komadov na dan. Kje dobiti kapital, da povečamo proizvodnje zmogljivosti?

1. Recimo da sem kot lastnik star 80 let, ki bi šel čimprej rad v pokoj. Pojma nimam, za koliko bi prodal podjetje. Grem na borzo in iztržim toliko, kolikor ljudje mislijo, da je podjetje vredno.

[Nisem star 80 let, ampak 40 let star podjetnik.]

2. Rad bi Sekret obdržal kot ekskluziven produkt, a bi vseeno povečal proizvodnjo. Grem na banko, jim predstavim moje poslovanje in se zmenimo, da bo za začetek banka investirala 5 miljonov in s tem bom lahko povečal proizvodnjo Sekretov na 500 na dan. Jaz služim z več izdelanimi Sekreti na dan, banka pa od obresti kredita.

3. Sedaj bi pa rad, da z novim Sekretom zaslužim največ, kar se iztržiti da. Del dobim na banki, grem na borzo, pridobim investitorje in sedaj si vsak lahko privošči nov Sekret, moje podjetje pa ima veliko prometa in dobička. Na dobrem sem jaz, banka, investitorji, moje podjetje je pa na borzi, in ker ljudje mislijo, da je nov Sekret izjemen produkt in so pripravljeni plačati za majhen lastniški delež veliko, zato delnice rastejo. Po dveh letih je nov Sekret standard, ni več nič izjemnega na njem, zato ljudje niso pripravljeni veliko plačati za lastniški delež zato se delnice ustavijo tam, kolikor ljudje mislijo, da je podjetje vredno.

Evo, Kmečka Logika TM razlage vpetosti bank in borz v finančnem poslovanju. Ne moreš reči, da banke ali borza niso potrebne. So ZELO koristne, dokler imajo postavljena jasna pravila in regulatorje. Če se bankam strga in tlačijo v žep milijarde Janezu, ki dela zobotrebce, je očitno nekaj narobe.

Pa da se ne bo kdo zapičil v kakšen detajl: to sem napisal, da bodo razumeli osnovnošolci, pri starosti nad 14 let je komentiranje prepovedano. :)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

bbf ::

razloži še svojim 14 letnim sošolcem, kako to, da je tvoje podjetje "dobilo" na "vrednosti" prvih par tednov kotacije na borzi skoraj 200% od nakupne, čez par mesecev pa padlo na 50% in je sedaj na 5%. s tem da se si naredil enako sekretov pred kotacijo in po kotaciji.
ker to sej je zgodilo veliki večini slovencem, kot vemo. kljub temu da so "zelo koristne in imajo jasna pravila in regulatorje" - kakor za koga.

antonija ::

Se zdej ne razumem kaj tocno te moti pri borzi... Ce je vrednost podjetja sla gor 200% v prvih tednih to pomeni, da so ljudje, ki so hoteli kupit del podjetja, bili pripravljeni placat tako ceno. Ce je kasneje cena padla, se je volja ljudi do nakupa po visoki ceni zmanjsala. Tle ni borza cist nic kriva, samo pridno uravnava cene glede na to kako drago so ljudje pripravljeni nekaj kupiti in kako drugo so pripravljeni taisto stvar prodati.

Nekako imam obcutek da si zelis da te nekdo ujcka in drzi za rokico ko gres kupovat stvari na bborzo, da se nebi slucajno spotaknil ob kako oviro ki je nisi sposoben videt, pa da ti pol popihal kolencek da ne bo prevec bubalo... Jok brate, odpade. Zivimo v kapitalizmu, kar pomeni da ce jaz hocem nekaj prodat hocem za to dobit cim vec dnarja, in ce hocem nekaj kupit hocem to najceneje. Ce bos ravno ti tisti ki ga bom "nategnil", pol.... well.... tough titty. Pejd nazaj v peskovnik ce se ne znas igrat z velikimi fanti.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

bbf ::

A kaj je motece? 1. Kot si sam napisal: deluje po nacelu nategunstva; 2. Nima konkurence oziroma ima monopol nad ponudbo. A stekas?

antonija ::

1. Umm... cel svet deluje po nacelu nategunstva. Tud ko gres zvecer ven poves izbranki glih mickeno vec od resnice (ali pa kar konkretno vec) zato da dosezes svoj cilj. Ko pises test v soli se tud ne sekiras prevec ce kej preplonkas. Ko vozis z avtom po cesti tud gres cez omejitev ali pa se kaj hujsega naredis, samo da te policaj ne vidi. Borza tukaj ni izjema. Predvsem pa tako delujejo ljudje, ki uporabljajo borzo, tako da borza kot taka ni nic kriva. Krivi so ljudje ki jo (narobe/nespametno) uporabljajo.

2. Borza nima monopola nad nicemer, ker borza sama po sebi ne prodaja nic. Prodajam jaz in prodajas ti in prodaja sosedov Franc. Kopujemo tudi jaz, ti in sosedov Franc, tako da borza spet nima nic zdraven.

Se enkrat: borza je samo orodje, ki ga ljudje uporabljamo. Zelo podobno orodje borzi je ebay, bolha, ali pa kar vsaka vaska trznica. Velika vecina (ali pa kar cisto vse) neumnosti ki se zgodijo na financnem podrocju ima za vzrok human error, ne pa napako v principu delovanja borze.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

bbf ::

seveda, borza je samo trgovina oziroma orodje po tvoje. in prodajalci v njej so nateguni. še vedno pa je borza tista, ki drži žakelj in ima svoja jasna pravila in regulatorje (haha, ja seveda). in človeška neumnost je tista, ki dela profit na borzi. in borza to omogoča in nimaš možnosti izbirati blaga po konkurenčni ceni, ki te zanima, kot na primer na ebayu ali bolhi ipd. Borza kot tržni sistem ne omogoča zdrave konkurence.
pa borza ni niti podobna tržnici, lepo te prosim, a mogoče branjevke prodajajo isto solato na večih štantih? kot da bi plačal za solato in bi si jo one med sabo preprodajale s tvojim denarjem, pobasale provizije, na koncu pa dobiš en periček, banda :) kakšna tržnca neki... če bi tko delovala tržnca, bi hitro bil revolt.


ehm, sej te ne mislim prepričat v kontra, ker očitno si čisto na drugem bregu in mogoče celo živiš od tega..
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vdor v Twitter in lažna vest povzročila paniko na borzi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
509815 (6070) nekikr
»

Tudi Facebook žrtev napada, a brez škode za uporabnike

Oddelek: Novice / Varnost
143977 (2878) techfreak :)
»

Twitter napaden, ukradenih 250.000 gesel

Oddelek: Novice / Varnost
104194 (2567) stb
»

Pok socialnega balončka

Oddelek: Novice / Rezultati
4910648 (7341) spirit
»

Hedge sklad, ki je nalagal glede na Twitter, likvidiran

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
155619 (4252) Looooooka

Več podobnih tem