Slo-Tech - Na naši strani smo že zelo obširno pisali o nestabilnost na eni strani in povampirjenosti borznih sistemov na drugi strani. Večino prometa dandanes ustvarijo algoritmi v tako imenovanem visokofrekvenčnem trgovanju, ko pozicijo držijo tudi manj kot sekundo. Vsako sekundo izvedejo na tisoče poslov in v povprečju pri vsakem nekaj zaslužijo. Navadni smrtniki investicijskim bankam, največjim hedge skladom in ostalim igralcem ne morejo niti blizu, saj nimajo ne potrebne računske moči niti ustrezne kolokacije. Vsaka milisekunda namreč odloča in računalniki, ki niso fizično dovolj blizu borze, nimajo možnosti za uspeh v tej igri. Včasih se algoritmom zmeša oziroma lahko malomarnosti v kodi povzročijo milijonske izgube. Zanimiv primer se je zgodil tudi aprila letos, ko so hekerji vdrli v Twitterjev račun Associated Press in objavili izmišljeno vest o bombnem napadu na Belo hišo. Newyorška borza je za sedem minut izgubila odstotek.
Dejstvo je, da so reakcije na vsako novico izredno hitre. Nemalokrat pa se zgodi, da se tik pred objavo udarne novice izvede cel kup poslov, ki dobijo smisel po objavi vesti. Vse skupaj kaže, kakor da nekdo redno pozna informacije, preden jih izve javnost. In točno to se dogaja, eden izmed krivcev pa je Thomson Reuters.
Znano je, da je Thomson Reuters dogovorjen, da plačljivim naročnikom podatke posreduje pet minut pred javno objavo (torej že ob 9.55 po lokalnem času). Thomson Reuters podatke pridobi od Univerze v Michiganu. Toda to ni vse. Obstaja še tako imenovan ultra hiter odziv (ultra-low latency), ki omogoča tistim, ki plačajo še več, da podatke dobijo dve sekundi pred navadnimi naročniki (in še vedno pet minut pred javnostjo). Dve sekundi pa sta v borznem svetu cela večnost. Univerza v Michiganu priznava, da imajo tak dogovor s Thomson Reutersom, in dodaja, da to počno, ker so ljudje pač pripravljeni plačevati. Torej, za dobrih 5000 dolarjev mesečno dobite podatke ob 9:54.58, za manjšo naročnino ob 9:55.00, na spletnih straneh pa so objavljene ob 10:00.00
Za razliko od vladnih poročil teh informacij namreč nihče ne nadzoruje. Njihova zgodnja prodaja je standard, ki je prisoten že dlje časa, razkriva The Wall Street Journal. V bistvu je zakonodaja kar smešno luknjičasta. Trgovanje na podlagi notranjih informacij je namreč prepovedano, nič pa ne prepoveduje trgovanja na podlagi rezultatov raziskav in drugi podatkov, ki jih kupimo od druge pravne osebe. In točno to univerze počno ter - tako pravijo same - s tem financiranjo te raziskave.
Univerza v Michiganu ni edina, ki to počne. Tudi v Nemčiji je Deutsche Börse AG pridobila pravico do ekskluzivnega razkritja podatkov Barometra, kar počno selektivno. Kdor je naročen (od 2600 dolarjev letno navzgor), dobi podatke prvi, ostali pa malo kasneje. Tudi indeks proizvodnje, ki ga pripravlja Institute for Supply Management, je mogoče naročiti in dobiti nekaj sekund pred ostalimi. Dva tisoč dolarjev mesečno za Thomson Reuters (in 1025 dolarjev za hitro povezavo do Thomson Reuters, če je še nimate) vam prinese indeks pet do deset sekund pred ostalimi. In to niso nedolžne stvari, saj se v teh nekaj sekundah pred razkritjem preloži za milijarde evrov ali dolarjev delnic, terminskih pogodb itd. Število poslov v teh ključnih sekundah naraste za faktor sto ali več.
Vsi se s tem ne strinjajo, a dokler to ni ilegalno, bodo ljudje to počeli. Bloomberg se je že javno pritoževal zoper omenjeno prakso (verjetno tudi zato, ker so sami lobirali za ekskluzivno naročnino na indekse pri Univerzi v Michiganu, pa jo je dobil Thomson Reuters), a ni pomagalo. Kupci teh naročnin pa priznavajo, da bi bili brez tega dejansko v slabšem položaju od konkurence, zato nimajo druge možnosti, kakor da tudi sami naročijo. Medtem pa se institucijam, ki indekse izračunavajo, kar smeji.
Po drugi strani pa moraš znati te podatke tudi prav uporabiti, pomeni da ne bi vsak vedel, kaj z njimi početi, četudi bi jih dobil dan prej
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Ukint! Prepovedat! Postrelit vse k se s tem ukvarjajo! Kako bos brez nasilja spremenil karkoli? Oni itak nc ne delajo! Nobenga doprinosa k druzbi! Razgnal me ob od jeze!
Saj ni čudno da gremo globje v krizo, če pa enostavno nimamo možnosti poslovati enakovredno proti US borzam in njihovim pijavkam. Je pa smešno da je 5000USD mala številka za takšne informacije glede na profit ki ga dosežejo s temi informacijami!
Upam, da jim bo vse skupaj čimprej eksplodiralo v obraz. Ta sistem je slab, ker deluje na špekulacijah in javnem menju, igra pa se s pravim denarjem. Stave na polžjih dirkah so manj sporne od borze.
Ukint! Prepovedat! Postrelit vse k se s tem ukvarjajo! Kako bos brez nasilja spremenil karkoli? Oni itak nc ne delajo! Nobenga doprinosa k druzbi! Razgnal me ob od jeze!
Podpis! To bando bi bilo treba kar razhajkat, ker je vse skupaj samo en kup špekulacij in prevar.
Saj ni čudno da gremo globje v krizo, če pa enostavno nimamo možnosti poslovati enakovredno proti US borzam in njihovim pijavkam. Je pa smešno da je 5000USD mala številka za takšne informacije glede na profit ki ga dosežejo s temi informacijami!
Govorilo se je o indeksih 100 in več, zato tudi mene čudi (relativno) nizka cena.
Kaj ste kekci. Veste, kako se lahko zasluži veliko denarja, pa tega ne naredite? Potem pa ukinit vse... Bodite del sistema in služite denar, ne pa stalno jambrat.
Tu je predvsem pamet (algoritmi) in hitrost. Oboje stane, s tem, da je lahko pamet "zastonj", če jo imate seveda. Kdor pa nima zadosti mozga, pa tudi ni upravičen do take količine denarja, mar ne?
Če tegane morete, niste sposobni, potem je še vedno veliko drugega dela na tem svetu...
Kaj ste kekci. Veste, kako se lahko zasluži veliko denarja, pa tega ne naredite? Potem pa ukinit vse... Bodite del sistema in služite denar, ne pa stalno jambrat.
Krasno razmišljanje... Če nisem dovolj sposoben, da bi kradel kot Jankovič/u name it, sem si sam kriv ... Nevem zakaj sploh živimo po nekem sistemu, če pa še vedno velja to načelo močnejšega oz. najbolj zvitega&nepoštenega, ki ima največ vez ...
Ne maraš potuhnjencev in dvoličnežev ?
Potem podpiši:
www.locitev-drzave-cerkve.org/obdavcitev-cerkve
Kaj ste kekci. Veste, kako se lahko zasluži veliko denarja, pa tega ne naredite? Potem pa ukinit vse... Bodite del sistema in služite denar, ne pa stalno jambrat.
Krasno razmišljanje... Če nisem dovolj sposoben, da bi kradel kot Jankovič/u name it, sem si sam kriv ... Nevem zakaj sploh živimo po nekem sistemu, če pa še vedno velja to načelo močnejšega oz. najbolj zvitega&nepoštenega, ki ima največ vez ...
Načelo močnejšega je čisto naravni sistem. V naravi šibki ne preživijo. Naravna selekcija pač. Koliko slabega je človek naredil sebi, ker v smislu humanosti zavira naravno selekcijo. Če bi bila npr. umrljivost pri rojstvu višja, bi vsi bolje živeli. Tako pa rešimo vsakega, ki nato pristane na državnem sesku, ker je invalid. Sliši se nehumano, je pa zelo naravno.
Mi imamo negativno selekcijo, vsak, ki je v dreku ga potegnimo ven, vsak ki je dober ga potisnimo v drek. Na koncu smo vsi v dreku. In važno, da smo enaki, enakopravni. Slovenci smo samouničealen narod.
Če nisem dovolj sposoben, da bi kradel kot Jankovič/u name it, sem si sam kriv ...
A niso na bojzi sami pajdaškovampirski velekapitalisti? Evo, mate šanso si vzet vaš dnar nazaj (ker so ga itak nakradl iz vseh vaših tekočih računov, de), pa nočete...
Torej zakaj je zgoraj omenjeno dovoljeno v imenu naravne selekcije, da bi pa jaz nekoga fental pa ne ? Saj je slednje tipična naravna selekcija ... Torej tisti, ki se z igrico našega sistema ne strinjamo lahko po mišljenju podpornikov tega sistema, ki zagovarjajo načelo močnejšega normalno pobijemo in jih premagamo v njihovi lastni igri ?!?
Ne maraš potuhnjencev in dvoličnežev ?
Potem podpiši:
www.locitev-drzave-cerkve.org/obdavcitev-cerkve
Ni res, šel bom v zapor, medtem pa kravatarji praviloma na gredo nikamor saj je to kapitalizem, kjer je marsikaj nemoralnega le tržno orodje. Prikrojili so si igro, v kateri ima navaden človek minimalne možnosti, da pride v njihovo ligo. Preživetje močnejšega so prenesli v birokratske zadeve in izven nevarnosti za njihovo življenje in na koncu tudi izven okvirja sposobnosti posameznika, kjer je lahko njihov dedič totalen idiot pa mu bo premoženje samo rastlo, saj bo denar delal za njih ...
Seveda to je le moj okrnjen pogled na ta sistem
Ne maraš potuhnjencev in dvoličnežev ?
Potem podpiši:
www.locitev-drzave-cerkve.org/obdavcitev-cerkve
Postaviti se moraš v obe koži, kaj če bi bil ti dedič? Bi se tudi tako razburjal?
Možnosti so minimalne za obogatitev delavca, "raje", vendar so. Sedaj pa mi povej, kako bi bilo, če bi kar vsi imeli možnost obogateti in bi bili bogati? To žal ni mogoče, razen v socializmu, kjer so vsi imeli vse in nobeden nič. Vsi enaki... Jao.
Če nekoga ubiješ in te spravijo v zapor, pomeni, da je policija in država boljša od tebe, ker so te dobili pri uboju. Če si ti pametnejši, si korak pred njimi in te ne dobijo. Vse deluje po načelih narave.
Če še ne veš, starši najbolje poskrbijo za svoje potomce, tudi pri živalih mati brani mladiča in ga uči, ter mu zapusti "premoženje" v obliki znanja, izkušenj, da mu tisto, česar ne dobi z nagonom.
Če je človeški mladič preskrbljen do konca življenja, to samo nakazuje na izredno sposobnost staršev. Ljudje smo uvedli denar, zato je danes med drugim merilo za uspešnost.
Saj ti za preživetje ne rabiš denarja. Zadostuje ti zrak, voda in hrana. Če je nisi sposoben sam poiskati, pridelati, pripraviti, bodo to naredili drugi, vendar ne ZASTONJ.
Če si pa sposoben, pa ne potrebuješ niti €, $, ?...
Vidi se, da si pohlepen in zavidaš vsakem, ki ima več od tebe. Hvala bogu, da obstaja kdo sposobnejši od tebe.
aj ste kekci. Veste, kako se lahko zasluži veliko denarja, pa tega ne naredite? Potem pa ukinit vse... Bodite del sistema in služite denar, ne pa stalno jambrat.
V zadnjem si napisal:
Če nekoga ubiješ in te spravijo v zapor, pomeni, da je policija in država boljša od tebe, ker so te dobili pri uboju. Če si ti pametnejši, si korak pred njimi in te ne dobijo. Vse deluje po načelih narave.
Kolikor vem je bil fizični način preživetja močnejšega prej kot pa birokratski način, torej tam ko si napisal, češ da hočmo da se vse ukine... Pa saj ta zadeva je nastala ravno zato, da se ne pobijamo med sabo zaradi hrane kot eni divjaki... Sedaj je pa čas da gremo naprej, ker to birokratsko ubijanje sploh v kapitalizmu zna v nekaterih primerih biti samo še hujše.
Moje bistvo pa je, da nasilno reševanje ni slabo če je edino možno orodje, ko birokrati ignorirajo mišljenje ljudstva in njihov poizkus reševanja po birokratski poti.
Vglavnem opozoriti sem le želel na dvoličnost nekaterij, ki se zgražajo nad nasiljem sami pa se poslužujejo birokratskega nasilja medtem pa folk fopajo, ker se zavedajo, da so si po birokratski poti riti dodobra zavarovali in je selektivna agresija edini način kako jih lahko odpihnejo ...
Ne maraš potuhnjencev in dvoličnežev ?
Potem podpiši:
www.locitev-drzave-cerkve.org/obdavcitev-cerkve
Čisto nič ni slabega v takem delu, tudi to je potrebno opraviti. In če si dober v tem kar delaš, pa naj bo to preštevanje izdelkov za tekočim trakom ali kaj drugega, si zaslužiš pohvalo. Posledično bom tvojo zadnjo opazko spregledal in ti rekel, da ne podtikaj besed.
Letelo pa je na miselnost, ki jo ljudje za tekočim trakom vseeno imajo. Da je to delo edino častno in človeka vredno in vse kar je drugače ni dobro in je le navadna kraja poštenih ljudi. No, s tem pa pač ne strinjam. V vsaki taki temi namreč poslušam, kako eni samo trikrat kliknejo nekaj na borzi in služijo milijone. Če bi bilo res tako lahko, potem bi bili vsi milijonarji. Ampak to je pa že izven njihovega intelektualnega dometa.
"Sedaj pa mi povej, kako bi bilo, če bi kar vsi imeli možnost obogateti in bi bili bogati?" Pa saj ne rabijo biti vsi bogati... ampak stopnica, ki se ustvarja med revnimi in bogatimi presega že vse meje zdravega razuma.
"Če nekoga ubiješ in te spravijo v zapor, pomeni, da je policija in država boljša od tebe, ker so te dobili pri uboju. Če si ti pametnejši, si korak pred njimi in te ne dobijo. Vse deluje po načelih narave." Torej povsem odkrito zagovarjaš umor, kot opravičilo pa navajaš nadpovprečnost?
"Če je človeški mladič preskrbljen do konca življenja, to samo nakazuje na izredno sposobnost staršev. Ljudje smo uvedli denar, zato je danes med drugim merilo za uspešnost." Dobri starši potomca ne samo preskrbijo z dobrinami, temveč ga predvsem naučijo kako do teh dobrin sploh priti.
"Vidi se, da si pohlepen in zavidaš vsakem, ki ima več od tebe. Hvala bogu, da obstaja kdo sposobnejši od tebe." Občutek imam da tu ne gre za pohlep in zavist do tistih, ki imajo nekaj več, ampak strah le-teh da jim ne bo kdo odškrtnil kakšne drobtinice.
Občutek imam da tu ne gre za pohlep in zavist do tistih, ki imajo nekaj več, ampak strah le-teh da jim ne bo kdo odškrtnil kakšne drobtinice.
V imenu sociale, da. Da lenuhi in nesposobneži ne bodo spet dobili kakšne ideje o prerazporeditvi sredstev samo zato, ker so nesposobni ampak bi pa vseeno imeli vse kar imajo (imamo) tisti, ki smo se pridno učili, pridno delali, bili pogumni in šli na svoje in sedaj po 24urnem delavniku temu primerno tudi zaslužimo. "Strah" je še kako upravičen. Saj veš kako gre tisti slavni rek: "Socialists are happy until they run out of other people's money.
Fishy borznih/HFT tehnik pa se ti res ne splača kaj dosti zagovarjat. Nimaš niti š od šanse konkurirat, tako da si avtomatsko v slabšem položaju. Pa ajd, jebat ga, tudi avtomobilski proizvodji ne moreš konkurirat. Problem je v podrobnostih, kot vedno:
Nemalokrat pa se zgodi, da se tik pred objavo udarne novice izvede cel kup poslov, ki dobijo smisel po objavi vesti. Vse skupaj kaže, kakor da nekdo redno pozna informacije, preden jih izve javnost.
Temu se reče inside trading in je nelegalno. Če se poslužuješ takih tehnik, nisi nič boljši od "lenuhov in nesposobnežev" - prisvajaš si sredstva, do katerih v normalnih pogojih ne bi mogel priti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Da ne boš tako nerazgledan, ker potem kvasiš neumnosti:
Insider trading is the trading of a public company's stock or other securities (such as bonds or stock options) by individuals with access to non-public information about the company. In most countries, trading by corporate insiders such as officers, key employees, directors, and large shareholders may be legal, if this trading is done in a way that does not take advantage of non-public information. However, the term is frequently used to refer to a practice in which an insider or a related party trades based on material non-public information obtained during the performance of the insider's duties at the corporation, or otherwise in breach of a fiduciary or other relationship of trust and confidence or where the non-public information was misappropriated from the company.[1]
Pri čemer pa novica govori o javnih podatkih, ki jih nekateri dobijo prej, drugi, zastonjkarji, pa pozneje. Predstavljaj si, da jaz plačujem naročnino za Siol.net, ki je bolj ažuren od tvojega 24ur, ki pa je zastonj. Oba pa bova prišla do enakih javnih podatkov. S tem, da imaš ti točno toliko pravice do hitrejšega dostopa kot jaz. Plačaš mesečno naročnino in je zadeva rešena.
Kako je insider trading, če informacije niso notranje?
Vse skupaj kaže, kakor da nekdo redno pozna informacije, preden jih izve javnost.
Bom naredil lažje za brat. Bo držalo, ni čisto po definiciji insider tradinga, ni pa lih daleč. V osnovi je to enako, kot da ti nekdo prišepne kritično informacijo malo prej, kot je na voljo javnosti (rabote ene par naših ministrov in povezanih borznih poslov).
Definitivno pa takole "zgodnje posredovanje" podatkov ustvarja lepo neenakost pri trgovanju. Če se gre za javne podatke, se pač naj releasajo za vse ob istem času, borzni "poštenjaki" pa naj iščejo druge poti. Ziher se bojo česa domislili, še vedno so se.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Da je to delo edino častno in človeka vredno in vse kar je drugače ni dobro in je le navadna kraja poštenih ljudi.
Drži!
No, s tem pa pač ne strinjam. V vsaki taki temi namreč poslušam, kako eni samo trikrat kliknejo nekaj na borzi in služijo milijone. Če bi bilo res tako lahko, potem bi bili vsi milijonarji. Ampak to je pa že izven njihovega intelektualnega dometa.
Ne opletat z intelektualnim dometom, če se ne pretvarjaš, da ne razumeš zakaj ljudi to moti.
Bom naredil lažje za brat. Bo držalo, ni čisto po definiciji insider tradinga, ni pa lih daleč.
Precej daleč je. Eno je nelegalno in kaznivo početje, tole drugo je pa čisto legalno in tudi malce logično. In kar je še bolj pomembno, za zelo malo denarja (5.000$) pač ni neka bajno visoka številka, si lahko ti kot povprečni Janez na istem kot hudobni brokerji iz zlobne Amerike.
Če se gre za javne podatke, se pač naj releasajo za vse ob istem času, borzni "poštenjaki" pa naj iščejo druge poti.
Predvidevam, da si že začel z lobiranjem, da vse novičarske strani v Sloveniji ob istem času objavljajo enake novice? Sicer pa mi Finance, proti plačilu, ponudijo zelo podobne novice kot 24 ur ob 19. Bova začela sveto vojno, kako to ni prav in naj mi vrnejo denar?
Ne opletat z intelektualnim dometom, če se ne pretvarjaš, da ne razumeš zakaj ljudi to moti.
Pa mi ti razloži, prosim, mozak koji hoda, zakaj ljudi moti, da bolj pridni in pametnejši zaslužijo več.
Precej daleč je. Eno je nelegalno in kaznivo početje, tole drugo je pa čisto legalno in tudi malce logično.
Nah, precej blizu je. Sploh če upoštevamo navedbo v članku, da to ni splošno znana praksa, ampak očitno bolj ponudba za določene stranke/kroge. Še enkrat:
V osnovi je to enako, kot da ti nekdo prišepne kritično informacijo malo prej, kot je na voljo javnosti (rabote ene par naših ministrov in povezanih borznih poslov).
Smo imeli primere, ko so določeni ljudje izkoriščali določene (javne) informacije malo prej, ko so bile objavljene. Edino pošteno v konkretnem primeru bi bilo, da se informacije releasajo brez posrednikov, javno, za vse ob istem času. Sam pol razni Rojtersi ne bi mogli zaračunavat provizij. Kar bi pa bila resna škoda, predvsem za posrednike. Verjamem pa, da se borznim mešetarjem tako početje ne zdi nič spornega, vsaj dokler na podlagi tega kaj zaslužijo.
Predvidevam, da si že začel z lobiranjem, da vse novičarske strani v Sloveniji ob istem času objavljajo enake novice? Sicer pa mi Finance, proti plačilu, ponudijo zelo podobne novice kot 24 ur ob 19. Bova začela sveto vojno, kako to ni prav in naj mi vrnejo denar?
Če ne razlikuješ med objavo članka, s katerim si niti riti ne morem obrisati in podatki, s katerimi si glede na konkurenco močno izboljšam položaj na trgu, boma težko kaj debatirala.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Kako je insider trading, če informacije niso notranje?
Vse skupaj kaže, kakor da nekdo redno pozna informacije, preden jih izve javnost.
Bom naredil lažje za brat. Bo držalo, ni čisto po definiciji insider tradinga, ni pa lih daleč. V osnovi je to enako, kot da ti nekdo prišepne kritično informacijo malo prej, kot je na voljo javnosti (rabote ene par naših ministrov in povezanih borznih poslov).
Kako je ena splošna anketa k te sprašuje po zdravju(?) kritična informacija - z razliko od Vizjakovih mahinacij o točno določeni _notranji informaciji_ - ker izhaja iz _točno določenega_ _podjetja_?
Če ne razlikuješ med objavo članka, s katerim si niti riti ne morem obrisati in podatki, s katerimi si glede na konkurenco močno izboljšam položaj na trgu, boma težko kaj debatirala.
Kako zavraga "anketa o splošnem zaupanju v gospodarstvo" spada sem noter?
Neke ankete pošiljajo mal prej, če plačaš. A ti kdo preprečuje plačat isto? A ti kdo preprečuje narest svojo anketo in jo prodajat? What the fuck gives?
Še enkrat. Preberi si povezane članke. Pol pa dojemi, da se borze na razne obljavljene podatke odzivajo. In anketa o "splošnem zaupanju v gospodarstvo" ima posledice na borzo. In nekdo, ki ima te podatke prej, ima avtomatično prednost pred vsemi ostalimi. Ker mu je prej jasno, v katero smer bojo šle vrednosti. Jump start, v osnovi.
Sej premoreš tolko pameti, da lahko to dojameš? Ali pač ne? Pa, a si že prebral celotno novico in povezane članke?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Kaj ste kekci. Veste, kako se lahko zasluži veliko denarja, pa tega ne naredite? Potem pa ukinit vse... Bodite del sistema in služite denar, ne pa stalno jambrat.
Krasno razmišljanje... Če nisem dovolj sposoben, da bi kradel kot Jankovič/u name it, sem si sam kriv ... Nevem zakaj sploh živimo po nekem sistemu, če pa še vedno velja to načelo močnejšega oz. najbolj zvitega&nepoštenega, ki ima največ vez ...
Tomi ti je hotel povedat (imo seveda), da, ce si sposoben, se bos spokal na wall street oz. na preseljene lokacije, kjer fizicna masinerija obstaja, se nekako (hehe, sposobnost, inovativnost, iznajdljivost) skonektal na relevantne tabele podatkov in zacel sluziti. Zato je brezveze jamrati, ker moznost uspeha definitivno obstaja. Masinerija pa tudi ni pretirano draga oz. je dostopna. Kaj je 20k+ eur proti dnevnim borznim zasluzkom? Modul Tesla K20 samo $3k.
