Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Žiga Turk: kdor ni z nami, je proti nam

Žiga Turk: kdor ni z nami, je proti nam

Slo-Tech - Te dni smo pisali o nujni uskladitvi predloga novele ZEKoma, ki jo je zadnji hip predlagala SOVA. Odzval se je Informacijski pooblaščenec. Policija pa je povedala, da ji sprememba absolutno pripada.

Potem se je odzval minister Turk, ki je ugotovil, da je bil predlog usklajen z Informacijsko pooblaščenko, kar je kasneje kvalificiral, v "usklajeno je vedno *z* nekom". Njegovi podrejeni pa so pojasnili, da je predlog neusklajen samo, kadar je neusklajen s kakšnim relevantnim ministrstvom.

Nadaljevalo se je z ministrovim preklopom na revolucionarno retoriko. "Resničen interes proti ZEKom-1 imajo tisti, ki so že do zdaj lobirali, da ni bil napisan, in jim je debata o zasebnosti samo izgovor." Ter strašenjem z kaznijo, ki jo bomo zaradi zamude plačali Evropi.

Tako so očitno za zamudo zakona, s katerim zamujamo od maja 2011 in za katerega je bilo na javni razpravi novembra 2011 povedano, da se bo spreminjalo samo absolutno nujni del za skladnost z evropskimi direktivami, katerega spremembe so potem na resornem ministrstvu ustvarjali do avgusta 2012, krive zlobne sile, ki jim je debata o zasebnosti samo izgovor.

Ko zmanjka argumentov je očitno pri nas privzeti korak še vedno iskanje notranjih in zunanjih sovražnikov. O tem, kdo so zlobne sile, ki debato o zasebnosti zlorabljajo za neko svojo agendo pa nič. Samorefleksije o s strani obveščevalne službe zadnjo sekundo predlaganih spremembah, pa seveda nismo sposobni.

Najlažje je govoriti o internetnih talibanih. Za resno debato pa je tako ali tako prepozno.

Včeraj je parlamentarna komisija ugotovila, da so slovenski operaterji odpravili poleti predstavljene ranljivosti. Dejansko stanje, v katerem so se nekateri operaterji zelo potrudili, nek operater pa ni storil natančno nič, pa tako ne zanima nikogar. Simptom česa večjega?

41 komentarjev

RejZoR ::

Res, pri nas imamo res grozne državne tajnosti, da rabijo tak nadzor. Pri nas bi bil tak nadzor zgolj in samo za osebne interese posameznikov in nič drugega. Edine skrivnosti, ki pa jih kao imamo so pa skrivnosti okoli afer in političnih spletk in nič drugega. In za to rabijo nadzorovat ves narod? Right...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

krneki0001 ::

Talibanih je napačno napisano, prej bi rekel TELEBANIH.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Daedalus ::

Žiga Turk je navaden taliban. Pa še ne preveč brihten minister, ki je mnenja, da lahko resne stvari kr tvita. Samo konji in bedaki. S tem, da eni spadajo v obe kategoriji istočasno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matheeew ::

Ali je že jasno - bo nov ZEKom šel na naprej v proceduro (in bo potrjen)?
Če se prav spomnim dopisa Musarjeve, je bilo napisano, da je zadnji predlog bil dan na ustavno presojo...

3p ::

Itak se že vemo. Naša desna vlada funkcionira samo v vojnem stanju. Če ni sovražnika, ga je potrebno izumiti. Vsi ki niso z nami.

Drugače, pa, ja. Twitter je pri nas res dvignil nivo politične kulture. Zdaj naenkrat komunicirajo z nami. 140 znakov naenkrat. Za več bi bilo potrebno imeti možgane. Kar si mislijo tudi oni o nas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

hruske ::

Smešno tudi kako jih novinarji vprašajo eno, odgovorijo pa nekaj čisto tretjega. http://www.delo.si/novice/politika/nam-...
Rad imam tole državico. <3

carota ::

Kdo jih je izvolil?

energetik ::

Tam okoli 54% volilcev, ki so prišli na volišča.

amigo_no1 ::

Daedalus je izjavil:

Žiga Turk je navaden taliban. Pa še ne preveč brihten minister, ki je mnenja, da lahko resne stvari kr tvita. Samo konji in bedaki. S tem, da eni spadajo v obe kategoriji istočasno.

Ta ne preveč brihten minister je udig, mag ter dr (same naravoslovne smeri).
Še en dokaz, da ti ne pomaga nobena fakulteta, če si po mentaliteti zabit kmetavz ;((.
http://www.vlada.si/si/o_vladi/kdo_je_k...
Je univerzitetni diplomirani inženir gradbeništva, magister računalništva in informatike ter doktor tehniških znanosti.


Njegovo reklo kdor ni z nami...smo že parkrat slišali v zgodovini, iz časa Lenina in OF.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

Matheeew ::

Matheeew je izjavil:

Ali je že jasno - bo nov ZEKom šel na naprej v proceduro (in bo potrjen)?
Če se prav spomnim dopisa Musarjeve, je bilo napisano, da je zadnji predlog bil dan na ustavno presojo...


Ok, sem našel odgovor v delu.

Za Delo je povedal, da se bodo v kratkim sestali s predstavniki ministrstva za izobraževanje, znanost, kulturo in šport, ki je pristojno za področje, ki ga ureja ZEKom. Če spornega določila ne bodo umaknili, bo informacijski pooblaščenec najverjetneje sprožil ustavni spor. »Drugega nam niti ne preostane,« je povedal Tomšič.

Predlagatelji sprememb ZEKoma so želeli, da se te sprejmejo po nujnem postopku, torej z omejeno razpravo v državnem zboru. Spletna stran državnega zbora pa kaže, da bodo zdaj zakon sprejemali po rednem postopku.

Andrej Tomšič namreč...


Tole pa je citat iz dopisa Musarjeve:

Pooblaščenec v zvezi s strogimi določbami 37. čelna Ustave RS tudi opozarja, da je že vložil zahtevo za presojo ustavnosti1 glede vprašanja dopustnosti ravnanja nadzornih organov, ki svoje pristojnosti izvršujejo v okviru upravnih – inšpekcijskih in/ali prekrškovnih postopkov, da sicer na podlagi zakonske določbe, vendar brez odredbe sodišča in izven namenov, ki jih določa Ustava RS, posežejo v (elektronsko) komunikacijo.

carota ::

energetik je izjavil:

Tam okoli 54% volilcev, ki so prišli na volišča.

Tisto moje je bilo retorično vprašanje s katerim sem hotel povedat, da jih je večina volila in imamo to kar si zaslužimo, v povprečju. Zato pa smo kjer smo. :)

Tistim, ki niso šli volit je itak vseeno.

matobato ::

amigo_no1 je izjavil:

Daedalus je izjavil:

Žiga Turk je navaden taliban. Pa še ne preveč brihten minister, ki je mnenja, da lahko resne stvari kr tvita. Samo konji in bedaki. S tem, da eni spadajo v obe kategoriji istočasno.

Ta ne preveč brihten minister je udig, mag ter dr (same naravoslovne smeri).
Še en dokaz, da ti ne pomaga nobena fakulteta, če si po mentaliteti zabit kmetavz ;((.
http://www.vlada.si/si/o_vladi/kdo_je_k...
Je univerzitetni diplomirani inženir gradbeništva, magister računalništva in informatike ter doktor tehniških znanosti.


Njegovo reklo kdor ni z nami...smo že parkrat slišali v zgodovini, iz časa Lenina in OF.


Pravzaprav v Slovenskem prostoru je bil ta rek uporabljen v drugi polovici 19 stoletja.

Daedalus ::

Ta ne preveč brihten minister je udig, mag ter dr (same naravoslovne smeri).


V konkretnem primeru to še dodatno dela proti njemu. Kaj ti pomaga še tako oh in ah izobrazba, če se pa ob malo večjem pritisku spustiš na nivo politikanta, ki poka neumnosti po twitterju? Manjko odgovora na vprašanja, ki jih fasal na oni tvit, pove ogromno.

Politika ima sicer to lepo lastnost, da iz dr-jev dela bedake. In iz odraslih ljudi otroke, ki užaljeno mečejo igrače iz peskovnika, ko ni po njihovo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

PaX_MaN ::

matobato je izjavil:

Pravzaprav v Slovenskem prostoru je bil ta rek uporabljen v drugi polovici 19 stoletja.

A niso to v bistvu Jezusove besede? :P

JohanP ::

Ah dajte no, palicaji bi samo radi razbremenili naše polžaste sodnike....

enota13 ::

Žigi Turku: Nisem ne s tabo, niti ne z vami. In to ne velja samo za primer ZEKoma. Torej sem po tvoji doktorski logiki tvoj sovražnik. >:D

Gradbenik, informatik, predvsem pa izjemen ritoliznik. Država preskrbi človeka z izobrazbo, ta pa jo z znanjem v zameno uničuje. Bizaren, paradoksalen in žalosten primerek političnega povzpetništva.

matobato ::

PaX_MaN je izjavil:

matobato je izjavil:

Pravzaprav v Slovenskem prostoru je bil ta rek uporabljen v drugi polovici 19 stoletja.

A niso to v bistvu Jezusove besede? :P


v Slovenskem prostoru :D

Drugace pa imas prav. To naj bi bile jezusove besede. Matejev in Markov evangelij, ce se ne motim.

amigo_no1 ::

matobato je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

matobato je izjavil:

Pravzaprav v Slovenskem prostoru je bil ta rek uporabljen v drugi polovici 19 stoletja.

A niso to v bistvu Jezusove besede? :P


v Slovenskem prostoru :D

Drugace pa imas prav. To naj bi bile jezusove besede. Matejev in Markov evangelij, ce se ne motim.

Ni čisto tako:
http://www2.arnes.si/~mursic3/inter_94_...
Tista logika duha, ki temelji na načelu tertium non datur, je logika džihada, svete vojne, bodisi z ene bodisi z druge strani. Jezusove besede Kdor ni proti nam, je z nami (Mr 9,40) se je prevečkrat napačno razumelo: "Kdor ni z nami, je proti nam". Za novoveški ideološki ateizem je bila v precejšnji meri kriva tudi Cerkev sama.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

enadvatri ::

Upam, da bo tokrat DS upravičil svoj obstoj in nekomu naredil brezplačen digitorektalni pregled prostate!

Mavrik ::

Fantje, splošno debato o vladi prosim preselite v za to namenjen topic. Tu pa se fokusirajte na ZEKom-1.
The truth is rarely pure and never simple.

FrizzleFry ::

zzTurk po mojem sploh ne ve, v katerem grmu tiči zajec. "Uskladili" so ga s SOVO in policijo, ker jim teče voda v grlo zaradi kazni in so jih tile dovolj stisnili, da so pohopsali njihove predloge. Če IPRS ne bi dvihnil haloja, bi jim najbrž še ratalo, tako pa bodo poslanci povedali. Sicer pa gre za stare a nedokončane debate o temu, kaj sploh je zasebnost komunikacij in kaj ne (kaj ko bi raje debatirali o tem btw?). Nekaj gotovo je - ovira represivnim organom, katere se je treba znebiti, kjerkoli pokaže svojo glavo.

PaX_MaN ::

FrizzleFry je izjavil:

Sicer pa gre za stare a nedokončane debate o temu, kaj sploh je zasebnost komunikacij in kaj ne (kaj ko bi raje debatirali o tem btw?)

Ni treba, je že US povedalo kaj to je:
Leta 2008 je Ustavno sodišče v razsodbi Up-106/05 (odločba Ustavnega sodišča RS, št. Up-106/05, Uradni list RS, št. 100/2008) presodilo, da poseg v svobodo komuniciranja ni dovoljen brez predhodnega dovoljenja sodišča. V razsodbi je Ustavno sodišče zapisalo, da je treba predmet varstva komunikacijske zasebnosti razlagati širše, in sicer tako, da le-ta vključuje tudi prometne podatke, ki so sestavni del komunikacije.

Kamran ::

FrizzleFry je izjavil:

Sicer pa gre za stare a nedokončane debate o temu, kaj sploh je zasebnost komunikacij in kaj ne (kaj ko bi raje debatirali o tem btw?)

Sam bi laično rekel, da vprašanje zasebnosti pride v ospredje šele ko se naredijo oz. sprogramirajo programska orodja (+ "ustrezna strojna oprema"), ki pokažejo luknje v neki programski ali strojni arhitekturi. Tale je definitivno car. :D

FrizzleFry ::

Resnici na ljubo je ustavno sodišče zapisalo: "V teoriji je zastopano stališče, da niso varovani zgolj vsebina komunikacije, temveč tudi okoliščine in dejstva, povezani s komunikacijo." Kar pa je morda celo širše kot dikcija "prometni podatki".

kuglvinkl ::

Ne bit off, k bom znoru.

hruske ::

Prav tako zanimivo (iz vladnega gradiva, stran 30):

- predlog, da se v tretjem odstavku 135. člena osnutka določi obveznost, da morajo operaterji za številko za klice v sili 112 skupaj z informacijo o številki kličočega poleg informacije o lokaciji kličočega posredovati tudi podatke o naslovih naročnika ter njegovem imenu, če z njimi razpolagajo, ni bil upoštevan;


Torej, SOVA bi naj lahko poslušala kar vsem, kakor se jim pač zazdi, ko pa koga res rabiš, npr. rešilca ali policijo, pa nočejo, da bi zraven dobili še informacijo s kje kličeš. Nekako jim res uspeva bit nesposoben ...
Rad imam tole državico. <3

TESKAn ::

hruske je izjavil:

Prav tako zanimivo (iz vladnega gradiva, stran 30):

- predlog, da se v tretjem odstavku 135. člena osnutka določi obveznost, da morajo operaterji za številko za klice v sili 112 skupaj z informacijo o številki kličočega poleg informacije o lokaciji kličočega posredovati tudi podatke o naslovih naročnika ter njegovem imenu, če z njimi razpolagajo, ni bil upoštevan;


Torej, SOVA bi naj lahko poslušala kar vsem, kakor se jim pač zazdi, ko pa koga res rabiš, npr. rešilca ali policijo, pa nočejo, da bi zraven dobili še informacijo s kje kličeš. Nekako jim res uspeva bit nesposoben ...


Motiš se. Hoteli so, da bi poleg tega, od kod kličeš povedali še, kje si doma in kako ti je ime. Kar reševalce prav nič ne zanima, če si imel nesrečo pol Slovenije stran.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Primoz ::

Jih pa precej zanima, ko te kap zadane doma in operater posreduje samo lokacijo bazne postaje kjer si ... in se te potem besno išče naokoli. Ljudem se v povprečju stvari dogajajo doma (če gledaš letna poročila).
There can be no real freedom without the freedom to fail.

darksamurai ::

Primoz je izjavil:

Jih pa precej zanima, ko te kap zadane doma in operater posreduje samo lokacijo bazne postaje kjer si ... in se te potem besno išče naokoli. Ljudem se v povprečju stvari dogajajo doma (če gledaš letna poročila).


Takšne stvari potrebujejo samo v primeru, ko ponesrečenec ni zmožen sam povedati svoje lokacije. V primeru mobilne telefonije bi bili podatki o naročniku "upravičeni" samo v primeru, ko bazna postaja (preko katere je povezan) sploh pokriva območje stalnega bivališča. V zakonu bi moralo biti eksplicitno navedeno v katerih primerih je to dovoljeno in kako bi se nadziralo.
god gave me style!

Primoz ::

To je tako ... ena taka hinavska debata. Za namene kazenskega pregona (in še česa drugega) se hrani vse živo, dela vse živo, ukinja ves sodni nadzor. Tisto malo kar bi imel lahko posameznik od tega koristi (npr. da se reševalno vozilo pojavi zraven njega, ko pokliče 112 tudi, če ni več sposoben povedat v katerem nadstropju katerega bloka živi) ... je pa čisto odveč.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

Mandi ::

Že že. Ampak a ni zanimivo, da ko se gre za življenje in smrt, imamo problem z zasebnostjo, ko pa se gre za zveličani položaj policije in drugih vladnih služb, pa tega problema ni?



In še, kot radi eni pravite: "če nimaš nič za skrivati, se pa ja nimaš česa bati...". Policija se ves čas skriva - uporablja prikrite metode in sredstva, katerih obstoj se ne razkrije vse do vložitve obtožnice - ali vpogleduje v baze podatkov o nas, pa nam o tem nič ne pove, operaterju pa zabiča, da nam ne sme povedati - pravzaprav niti natančnih agregatnih statistik o tem, kako pogosto to počno, ne želijo dati. Česa se pa oni bojijo?

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Primoz ()

Gregor P ::

Mandi je izjavil:

Že že. Ampak a ni zanimivo, da ko se gre za življenje in smrt, imamo problem z zasebnostjo, ko pa se gre za zveličani položaj policije in drugih vladnih služb, pa tega problema ni?
Večji problem je, da zaradi "zveličanega položaja policije in drugih vladnih služb" ne moremo imeti kakšne koristne baze podatkov o nas za nujne primere, "ko se gre za življenje in smrt" ker bi jo ta prvi nemudoma zlorabili za svoje potrebe:'(
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Primoz ::

V bistvu bazo imamo ... ampak samo za "zveličavne namene". Za kaj koristnega pa vsekakor ne. Sprevrženo.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

Gregor P ::

Sem mislil bolj v smislu, da se mi državljani, nevladne organizacije idr. trudimo in borimo, da bi bilo v tej njihovi bazi čim manj naših podatkov za "zveličavne namene" (upravičeno, ker so nas v to prisilili, nimamo druge, želje po zlorabah so pač prevelike) kar ima na žalost tudi posledice, da je manj relevantnih podatkov "ko se gre za življenje in smrt" (kar pa ta "zveličanih" tako ali tako ne zanima).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Glugy ::

Ma problem te zasebnosti je sam v tem da je tok enih blesavih zakonov da če komu ki legalno krade stopš al pa poskušaš stopt na prste te zašije z najbl blesavim zakonom kar je možn. ljudje z vplivom imajo pa itak tok vpliva da se noben ne bo spravljal na njih razn če se med sabo sami kej skregajo. oni itak majo odvetnike in znajo skrit...pa popuščat vsem malim ljudem dokler ne stopijo na prste.
Zakaj? Zelo simpl..če bi namreč vse male ljudi mučkal s svojimi mini napakami in papirniškimi bedarijami(beri: birokracija) bi folk znoru. Tko nas pa držijo v šahu.

Kamran ::

Glugy je izjavil:

Zelo simpl..če bi namreč vse male ljudi mučkal s svojimi mini napakami in papirniškimi bedarijami(beri: birokracija) bi folk znoru. Tko nas pa držijo v šahu.

Time 2 wake up.

amigo_no1 ::

Nekako v tem slogu je freedom of choice

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Primoz ()

SkipEU ::

Primoz je izjavil:

Tisto malo kar bi imel lahko posameznik od tega koristi (npr. da se reševalno vozilo pojavi zraven njega, ko pokliče 112 tudi, če ni več sposoben povedat v katerem nadstropju katerega bloka živi) ... je pa čisto odveč.


Te podatke so že sedaj dobili, če je bilo nujno potrebno. Je pa vse skupaj imelo varovalko, ki pa bi jo s tem zakonom radi ukinili.

Primoz ::

Misliš rečt, dobijo podatek o bazni postaji :D Da so lahko potem besno iščejo na terenu, kje točno si.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

gslo ::

SDS PR

just fyi.

enadvatri ::

Ta vlada smo sebe lovi za rep. Kar na lepem so vse hude besede prelite na splet in papir postale zgodovina. Eni so pa res flower power!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Žiga Turk: kdor ni z nami, je proti nam

Oddelek: Novice / NWO
4114194 (10149) enadvatri
»

Policija: do podatkov smo prišli vedno in tudi prišli bomo (3) (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
7719704 (16581) enadvatri
»

Kamere po avstrijskih gozdovih .. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
11821360 (15567) FrizzleFry
»

Nataša Pirc Musar preprečila prihod Google Street View v Slovenijo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
31972746 (67734) stratosD

Več podobnih tem