JPMorgan Chase kupuje nov superračunalnik za boljše trgovanje

SkipEU: prosim razloži mi zakaj sem za izdelek, ki sem ga uvozil sam plačal 52 EUR z carino in DDV, v najcenejši trgovini pa identični izdelek stane 170 EUR z DDV. In da ne omenjam, da trgovina dobi izdelek brez plačila DDV in s količinskim popustom.
Trgovin definitivno ne rabimo v tej ekonomiji, kar so (ponovno) ugotovili tudi kmetje in že ustanavljajo zadruge in bodo sami prodajali pridelke.

V dobi računalništva potrebujemo samo kmeta (1 osebo na 10ha, ostalo vodi avtomatika) in par delavcev, ki upravljajo z roboti. Kar pa se tiče javne uprave pa potrebujemo policijo in morda vojsko, ter kirurge z osebjem. Za vse ostalo poskrbi JPMorgan & Co.

Pravzaprav bomo v končni fazi potrebovali samo (nas) programerje, vse ostalo bodo delali stroji. In ta novica kaže ravno korak v tej smeri in prav je tako. Ljudje pa bomo uživali in se duhovno razvijali

Romi so glede tega zelo napredni in že/še danes živijo v tem stilu. Roboti pa smo mi, ki hodimo vsak dan delat, da si lahko privoščimo kako stvar, ki je pravzaprav sploh ne potrebujemo.

JPMorgan ima očitno preveč $$$$$$ in rabijo malo $$ porabiti.

Strošek seveda ni enak, pa tudi v primeru da bi bil je še vedno bolj smiselno kupiti cenejšega, ker imaš pri njemu kmalu spet novega, pa še na ta način ga efektivno kupuješ na obroke. Plus da se vmes lahko premisliš in zamenjaš model/vzorec,...

>bi tudi pričakoval da če bom celo življenje vplačeval premije brez ene nezgode, da mi bodo vložek povrnili.

Traparija. A potem bi moral v primeru, da ti izplačajo odškodnino, tudi doplačal razliko?

Katere zavarovalnine pa sploh plačuješ, da ti gredo tako zelo v nos?

Če iščemo kvaliteto, pogledamo proti Nemčiji. Če iščemo ceno, pogledamo proti Kitajski. Če iščemo sveže, pogledamo na vrt.

Poldi112 je 18. dec 2011 ob 13:16 izjavil:

Traparija. A potem bi moral v primeru, da ti izplačajo odškodnino, tudi doplačal razliko?

Katere zavarovalnine pa sploh plačuješ, da ti gredo tako zelo v nos?

seveda ti nabijejo zavarovanje če imaš nezgodo. če jih imaš preveč te še lahko odjebejo!
in motijo me vse zavarovalnine ki jih plačujem neprostovoljno.
ne vem kaj ti je okoli tega tako zelo ušeč, če pa je dejstvo da to funkcionira če je vplačil >> od izplačil. enostavno dejstvo. presežek konča seveda v napačnih rokah...

para! je 18. dec 2011 ob 13:25 izjavil:

lahko bi kupovali kvalitetne domače proizvode, vendar se vas je velika večina odločila, da kupite poceni in zanič kitajskega.

Lahko, da smo se odločili tudi, da kupujemo dražje in kvalitetneje, ne glede na to od kod je roba (al trdiš, da so slovenski proizvoidi po nekem pravilu boljši, kot tuji?).

očitno nisi domač v industriji, vendar tu se ve da je kitajska delovna sila slaba, roba pa je tudi zato slaba, nadzora kvalitete ni ker veliko stane ipd.
vse to je v evropi bolje urejeno.
če ne verjameš te res ne mislim prepričevat.

gruntfürmich je 18. dec 2011 ob 14:13 izjavil:

Poldi112 je 18. dec 2011 ob 13:16 izjavil:

Traparija. A potem bi moral v primeru, da ti izplačajo odškodnino, tudi doplačal razliko?

Katere zavarovalnine pa sploh plačuješ, da ti gredo tako zelo v nos?

seveda ti nabijejo zavarovanje če imaš nezgodo. če jih imaš preveč te še lahko odjebejo!
in motijo me vse zavarovalnine ki jih plačujem neprostovoljno.

Ne, zavarovanje ti nabijejo zgolj, če si ti kriv.
Pa daj, naštej vsa ta zavarovanja, ki jih plačuješ, da jih vidimo.

para! je 18. dec 2011 ob 14:19 izjavil:

A rabiš več primerov?

ajde daj jih. pa boš hitro končal. pol pa se lahko uzreš po vsem sranju ki se uvaža od tam.
resno ti meni? lol? očitno še nisi prave proizvodnje videl niti od zunaj...

Ne rabim videt proizvodnje, da si ustvarim mnenje o kvaliteti izdelkov.

Drugače pa:
- Philips Sonicare zobne ščetke
- HP laptop (2)
- Macbook pro
- iPod
- Sony digitalni fotoaparat
- Sony CRT TV
- Philips brivnik
- Logitech miška
- Logitech tipkovnica

Vse zadeve zelo kvalitetno izdelane, nobenih težav. Vse made in China. To so zadeve, ki mi padejo iz glave. Primerov je nešteto.

lp

Poldi112 je 17. dec 2011 ob 22:58 izjavil:

Ja, mi smo revčki, ki ne vidimo širše slike, ti pa nisi sposoben povedati, zakaj sam ne kupuješ dražjih, domačih proizvodov. A ni to tko, malo hinavsko, da se pojavljaš na internetu, kar neposredno pomeni, da podpiraš izkoriščanje vzhodnjakov?

Ne ne, on je lahko skrajno racionalen in naroči 3x cenejši izdelek od drugod; drugi (jaz, ti in podjetja) pa bi morala kupovati dražjega, domačega. Neverjetno je, kako ljudje v Sloveniji (drugod nimajo s tem težav) niso sposobni preslikati racionalnega obnašanja posameznika širše, čeprav je vzorec obnašanja identičen.

Potem pa še slišimo neumnosti, kako kmetje ne rabijo trgovcev. Modrost, da rabiš trgovce za pospeševanje prodaje, so poznali že tisoč let nazaj. Seveda nekateri kmetje postajajo hkrati trgovci, vendar za kaj takega zgubljajo svoj čas, ki bi ga lahko bolj učinkovito porabili za kaj drugega. V Sloveniji še pač ni navada, da se vsaka ura šteje kot morebitni izgubljen dohodek. Sicer pa, kaj pa je zadruga drugega kot nadomestilo trgovca? Drugo ime, enaka vloga. To me spominja na islamske finance, ki kao nimajo obresti, ker so jih drugače poimenovali. :))

Hvala za izčrpen odgovor. Iz tega sklepam, da je slovenski trgovec obsojen na propad, saj je totalno nekonkurenčen. Razen pri produktih narejenih v Sloveniji seveda, ki pa imajo vsi cenejše alternative v tujini.
Glede stroškov, ki bi jih imel jaz kot firma pa sem preračunal, da bi me uvoz stal enako kot me je (oz. ceneje če bi bil zavezanec za DDV), nekaj malega bi me stal kos papirja z slovenskimi navodili in stroški poslovanja (~100 eur na mesec za popoldanski s.p.) ... skratka z ceno 65 eur bi že imel dobiček. Pa recimo, da hočem še kaj zaslužit in bi dal ceno 70 eur sem še vedno 100 eur cenejši od najcenejše konkurence trenutno na trgu.
Ali lahko z tako ceno sploh posluješ in nisi nelojalna konkurenca?

SkipEU je 19. dec 2011 ob 00:01 izjavil:

Potem pa še slišimo neumnosti, kako kmetje ne rabijo trgovcev. Modrost, da rabiš trgovce za pospeševanje prodaje, so poznali že tisoč let nazaj. Seveda nekateri kmetje postajajo hkrati trgovci, vendar za kaj takega zgubljajo svoj čas, ki bi ga lahko bolj učinkovito porabili za kaj drugega. V Sloveniji še pač ni navada, da se vsaka ura šteje kot morebitni izgubljen dohodek. Sicer pa, kaj pa je zadruga drugega kot nadomestilo trgovca? Drugo ime, enaka vloga.

dobro ti to ugotavljaš, da res ne rabimo trgovcev v takšni obliki kot jih poznamo sedaj. to so že potrdili kmetje ki so ustanavljali zadruge, kar edino pomeni da je lahko in tudi bo v prihodnosti trgovina samo interesno združenje proizvajalcev. ne pa kot nadpanoga, ki bo diktirala proizvodnjo. isto so zadruge; samo podaljšek proizvajalcev in ne obratno. ker seveda obratno ne gre, namreč trgovina brez proizvajalcev.
in če meniš da se lahko vsaka ura šteje kot morebitni izgubljen dohodek je pa samo LOL.

kronik je 19. dec 2011 ob 08:51 izjavil:

Hvala za izčrpen odgovor. Iz tega sklepam, da je slovenski trgovec obsojen na propad, saj je totalno nekonkurenčen. Razen pri produktih narejenih v Sloveniji seveda, ki pa imajo vsi cenejše alternative v tujini.
Glede stroškov, ki bi jih imel jaz kot firma pa sem preračunal, da bi me uvoz stal enako kot me je (oz. ceneje če bi bil zavezanec za DDV), nekaj malega bi me stal kos papirja z slovenskimi navodili in stroški poslovanja (~100 eur na mesec za popoldanski s.p.) ... skratka z ceno 65 eur bi že imel dobiček. Pa recimo, da hočem še kaj zaslužit in bi dal ceno 70 eur sem še vedno 100 eur cenejši od najcenejše konkurence trenutno na trgu.
Ali lahko z tako ceno sploh posluješ in nisi nelojalna konkurenca?

Koliko bi te stali zaposleni? Računovodstvo? Atestiranje? Izgubljene pošiljke? Servis? Marketing? Poslovni prostori? In zakaj misliš da nihče tega ne dela, glede na to da je tako enostavno? Zakaj ni nikogar, ki bi izkoristil to poslovno priložnost?

Poldi112 je 19. dec 2011 ob 16:16 izjavil:

boiler je 19. dec 2011 ob 14:41 izjavil:

Venus projekt je eden izmed najbojših sistemov ki sem jih zasledil. Sicer je pa tega ogromno na internetu, pogooglaj.

Na internetu je ogromno traparij. In kot sem na hitro videl Venus nekako ne izstopa kaj preveč:

>The role of money would be phased out; instead, central computers would serve a lineup of goods and services, which citizens could order upon demand

Tole recimo se že zdi ena taka huda traparija.

Pa če nisi sam sposoben artikulirati neke smiselne alternative prosim ne odgovarjaj z "poguglaj si".

Ej nevem kaj naj rečem. Jacque Fresco je porabil večino svojega živlenja (trenutno je star 95 let in še kar dela) za Venus projekt ti pa pogledaš v opis pa se ti zdi da je to traparija. Malo si domišljav...ko boš vložil kako leto raziskave v njegov sistem mi prosim piši, rabimo take ljudi. Pred tem pa se prosim zadrži neumnih komentarjev. Človeka sem spoznal osebno in sem zadevo podprl tudi finančno. Fresco ima na tisoče izumov in patentov je pa res da se zadnja leta drži nazaj ker so mu ogromno zadevščin pokradli, kar mu onemogoča uporabo. Razlog zakaj se nisem razpisal je pa očiten, offtopic smo in to krepko. Poleg tega nočem nikomur nič vsiljevat naj si vsak sam pogleda alternative. Dejstvo pa je de se temu sistemu izteka čas in je treba gledati naprej.

boiler, koliko časa človek dela na projektu je povsem irelevantno, prav tako, da ga ti podpiraš. Če se ti projekt dopade, ga poznaš in je kvaliteten, boš menda uspel v par stavkih napisati poanto in jo potem zagovarjati? Če ne pa nehaj težiti s tem, da študiram filozofijo ene neznalice, za katero je verjetnost, da je kvalitetna, nizka.

Torej, ali povej sam, kaj je tako dobrega pri Venus-u, ali pa se nimamo kaj pogovarjati.

Manna, Marshall Brain

Nekako tako, kot si podporniki predstavljate Venus, gre dogajanje v tej prijetni zgodbici.

Da bi računalniki določali (bolj poslušali) kaj kdo rabi in na podlagi tega organizirali in izvedli proizvodnjo, medtem ko se ljudje zabavajo na plažah... Count me in, ampak za to ne rabiš Venus projekta - rabiš tehnologijo, ki je tega zmožna. Ko bo tehnologija to omogočala, pa ne boš nikogar rabil prepričevat v ideje nekega posameznika.

Če pa te tehnologije, ki bi prinesla blaginjo, nimaš, potem pa so evrčki in služenje njih way to go.

lp

Da bi računalniki določali (bolj poslušali) kaj kdo rabi in na podlagi tega organizirali in izvedli proizvodnjo, medtem ko se ljudje zabavajo na plažah...

Lastnik te tehnologije bo postal izredno bogat, večina preostalih pa revni, ker bo na dolgi rok od slednjih pobral ves denar s prodajo svojih cenenih storitev/izdelkov. Jih bo morda sicer ustvarjal brez protiplačila - v duhu komunizma? V svobodnem sistemu "malo jutri", sicer pa le pod absolutno diktaturo. Takšno tehnologijo imaš že danes, samo da je izvedena na Kitajskem. Namesto računalnikov odločajo po eni strani kapitalisti oz. njim podrejeni, po drugi strani trg (beri preudarni potrošniki), dela pa cenena človeška delovna sila.

Človeška preudarnost bo pripeljala najprej do bede, nato do nove svetovne vojne. Njej bo sledila začasna streznitev z nekimi kvazi popravki v pravilih družbenega sistema, postopno izboljšanje življenjskih razmer, nato pa spet v enakem ciklu naprej. Osnovni problem je v razumevanju pravičnega družbenega sistema, ki temelji na človeških svoboščinah. V takšnem sistemu imajo ljudje v nekem obsegu dodeljeno svobodo pri udejenjanju svoje preudarnosti - več kot ima človeštvo svobode, bolj bo družbeni sistem nestabilen. Vedno se bo nekdo želel okoristiti na račun drugega, bodisi neposredno bodisi posredno s spretno izrabo mehanizmov družbenega sistema. Tak je pač naš duševni ustroj - egoistično ali družno odpravljati neprijetnosti ter si zagotoviti čim več prijetnosti (zavedno ali nezavedno tudi na račun neprijetnosti drugega), predvsem kratkoročno - to je temelj preudarnosti večine človeštva.

Všeč mi je ideja, da naj bi bil računalnik tisti preudarnež (z ustrezno programiranimi družbenimi pravili s strani preudarnih ljudi - le kako naj sicer računalnik ve, kaj je preudarno), ki bi vedno rekel, naj se grem zabavat na plažo, ostala drhal pa naj gre garat. Slava človeški preudarnosti. Se najdejo tudi ljudje, ki ne ločijo med pojmoma preudarnost in neumnost, še zlasti na podlagi empiričnih ugotovitev.

Poldi112 je 17. dec 2011 ob 22:58 izjavil:

Ja, mi smo revčki, ki ne vidimo širše slike, ti pa nisi sposoben povedati, zakaj sam ne kupuješ dražjih, domačih proizvodov.

Lep primer tega je juzna italija s svojo novo tekstilno EU usmeritvijo. Torej, izdelki so narejeni "Made in EU", delajo pa jih uvozeni kitajcki za podoben denar kot na kitajskem. Zadovoljno kupim "Made in EU", placam 50% vec, denar pa ne gre EU delavcem, temvec vecina njega EU podjetnikom in ostale mikro drobtinice "Imported in EU" kitajckom. In smo na istem ce se ne motim.

Noben superracunalnik ne pomaga,loterija je loterija.

Poldi112 je 20. dec 2011 ob 14:39 izjavil:

Samo jaz nočem, da mi računalnik določa moje potrebe. A zdaj mi ne bo pustil iti smučati na ledenik, ker ga bo skrbela zaščita narave. Ali pa bo ugotovil, da sem že porabil mojo kvoto resursov. Jebeš tako diktaturo. Komunizem na steroidih. Vsi sposobni se bodo temu uprli, ker ne bodo imeli možnosti 1. razviti svoj potencial in 2. uživati sadov svojega dela.
Pa pričakovati zadovoljne uporabnike tega sistema je tudi utopija. Zadovoljni bodo zgolj klošarji. Ker zdaj imaš vpliv na kakovost svojega življenja in ne to stimulira, če ti ga tempo in pogoje narekuje računalnik je pa čas da ga odstaviš s prestola.

Ljudje slišite kar želite. Ne da se mi več. Tehnologija je zato da služi nam. Torej bo stekla proizvodnja glede na dejanske potrebe, računalnik bo pa zato da bo knjižil potrošnjo, zaloge itd. Je pa res da bo zaloga omejena, ker živimo na planetu z omejenimi resourci. Seveda pa da more biti neko razmerje med egoističnimi potrebami in preživetjem vrste na dolg rok tako da bo potrebno delati z viri premišljeno.

Torej bo stekla proizvodnja glede na dejanske potrebe, računalnik bo pa zato da bo knjižil potrošnjo, zaloge itd.

Ja, in k vsakemu bo zjutraj prišla nova dolgolasa blont devica, celotno življensko dobo, cca 80 let.

Prvi aksiom ekonomije: viri so omejeni.
Drugi aksiom ekonomije: potrebe vedno presegajo vire.
Opletanje s tehnologijo je samo dvigovanje megle in pumpanje lastnega ega, kako pameten da sem, ker me noben ne razume.

Žal pa zagovorniki ne uspejo skapirat, da pravzaprav zagovarjajo hard-core fašizem.

Lonsarg je 21. dec 2011 ob 13:35 izjavil:

Zakaj vse iz tako ekstremnega stališča gledate, oziroma iz stališča čez 500let, kaj pa prehodno obdobje?

Pa od kje ideja, da se izmenjevalno sredstvo popolnoma ukine?!? Seveda mora obstajati. Res da bo tako mesto z takim novim sistemom imelo internet/komunalo/vodo/.. pa take zadeve brezplačno. Izmenjevalno sredstvo pa še vedno more bit, ker nekdo bo raje šel na potovanje, nekdo bo pa raje imel nov telefon, nekdo bo pa raje hodil večkrat na dan sladice jesti, ki ne bodo vključeno v redno zastonjsko ponudbo seveda. Torej se prebivalcem tega mesta še vedno izplača plačo, glede na PROCENT koliko prispevajo, če ne prispevač nič dobiš neki minimalnega, osnove maš tako ali tako že zastonj.
In se sami odločijo, kako bodo porabili. Cene teh dodatkov so pa seveda tako kot sedaj določene čisto po prostem trgu, ker pa gre vsa poraba tega denarja nazaj k sistemu v bistvu gre za neko konstantno kroženje istega denarja.

Še vedno je to resource based economy, ker denar opravla dejansko to vlogo, ki jo opravlja dobro. Ni pa zlorabljen še za druge vloge.

Ni pa nobene potrebe po obstoju bank in bohnedaj kreditov. Pač izjema je prehodno obdobje, ko ta novi sistem komunicira z ostalim, še starim sistemom, kar pač počne po pravilih kapitalizma.

Imaš prav. Sem želel to omenit, ampak vidim da nekateri nimajo pokritih osnov tako da bi stvar še bolj zakomplicirala zadevo.

nekikr je 21. dec 2011 ob 13:56 izjavil:

In še vedno mi ni nihče odgovoril, kdo bo tisti, ki bo rekel kaj bom jaz imel in česa ne. Kdo je ta, ki bo potegnil črto čez to kaj je nujna stvar in kaj luksuzna dobrina? Na podlagi česa?

Kaj je nujna dobrina se bo z leti spreminjalo. Brez nepotrebnega kompliciranja lahko rečemo, da na začetku bi vse bilo "luksuzna dobrina", razen očitne stvari, kot je komunala, zdravstvo in podobno, ki so že zdaj pod trenutnim sistemom nuja. Torej ti sploh ne bi opazil spremembo režima. Še naprej bi bil isti potrošnik kot si sedaj, spremembe bi se kvečjemu dogajala dolgoročno.

nekikr je 21. dec 2011 ob 13:56 izjavil:

Ni pa nobene potrebe po obstoju bank in bohnedaj kreditov.

Torej bo imel vsak zemljan hišo z vrtom in bazenom, to mu bo zagotovil režim? Ali samo vrtom? Morda še hiše ne ampak pesjak, dokler po tridesetih letih dela končno ne privarčuje dovolj?

Ti vidiš denarni kredit kot EDINO možnost kako en naj zgradi nekaj prej, logično, saj si v glavi drugačnega kot denarnega sistema sploh predstavljati ne znaš.

Ti dam recimo dve alternativi, ti pa potem za domačo nalogo se izmisli še kakšno.

V resource based ekonomiji, je gradnja hiš omejena z resorsi, torej surovinami in prostimi delavci. IMO zmaga napravem umetni omejitvi z denarjem! Ta Umetna omejitev z denarjem seveda prinese potrebo po kreditu, in pol vi, ki ne znate razmišljati širše od tega sistema milite, da brez kreditov ne gre.

Recimo 1. alternativa:
Torej ti lahko samo določeno število hiš naenkrat gradiš, zaradi omejitve z resourci, sistem mora zdej na en način te delavce razporediti, da gradijo drugim hiše. To se določa z starostjo, kdaj kdo rabi novo hišo, da začne na svojem živet in predvsem z tem, koliko kdo prinaša v sistem.

2. alternative:
Za recimo bolj v prihodnosti. Zgradi se taka varčna mesta prihodnosti, torej posamezniki sploh ne gradijo hiš, pač pa živijo v tem mestu/hiša v različno luksuznih hišicah/apartmajih, glede na njihov doprinos.

3.alternativa:
napni možgane, pa boš mogoče videl, da se da marsikaj drugače bolše narediti kot je trenutno.

Sploh pa je NAROBE od vas, zagovornikov trenutnega sistema, da hočte za vsako podrobnost vedeti, kako bo to bolše v novem sistemu(kakšna bo tudi slabša logično ane). Trenutni sistem je doživel mnogo modifikacij in se spreminjal z leti. Novega se bo počasi implementiralo. To, da nekaj še ne vemo, kako bi se uredilo v novem sistemu NI agrument za stari sistem. Resource based economy je neprimelrjivo bolj direktna ekonomska ureditev, kot trenutno TOTALNO umetna.

Če bi tako razmišljali pod cesarjem, v srednjem veku, v komunizmu, ne bi nikoli prešli na nove sisteme.

Azgard: v čem točno se potem ta "doprinos k družbi" razlikuje od "denarja", "star credits" ali katere druge izmišljene zadeve za plačevanje dobrin? Ta tvoj "doprinos" lahko pošteno ovrednotiš samo z neko številko. Kar pomeni, da boš dobil na koncu meseca "5000 dobrinosa" (ali pa eco-credits, če želiš).
In kdo točno, bo postavil prioritete komu se najprej zgradi hiša? 7 milijard ljudi naenkrat ne more dobiti tega, kdo bo čakal 30 let na hišo in kdo jo bo dobil takoj? Če sam sebe ne slišiš, zveniš zelo podobno kot partija. Vsi smo enaki, samo eni malo bolj, kajne? In za konec, razumem, da nimate izdelanih prav vseh detajlov nove ureditve, a če manjkajo kritični elementi, tisti najbolj osnovni, potem se težko pogovarjamo o alternativi kajne? Konec koncev ni problem v neki banalni stvari ampak o sami osnovi ideje - ki je ni (razen tega, da vsi dobimo kar nam druže Tito zapove, da rabimo, da je dobro za nas).

Boiler: točno to sem ti hotel povedati. Svoj argument gradiš na podatku vojaške industrije, ki porabi pljunek tega, kar bi porabil ti v novi ureditvi. In prosim ne moraliziraj kaj je dobro zame in za mojega soseda. Če sta tebi dovolj kruh in mleko, svaka čast, zelo dobro boš prišel skozi življenje. Če pa jaz hočem več, me pa pri tem ne omejuj s svojo novo ureditvijo in svojo frustracijo. Sigurno se je nekaterim jamskim ljudem ogenj zdel brezzvezna zadeva, tudi poljedelstvo ni bilo všeč vsem. A vseeno se je izkazalo, da "več in več vsega luksuza" pripelje do bolj udobnega življenja.

In za konec: nisem absolutno za obstoječi sistem, nikoli nisem tega trdil. Neka sprememba bo morali biti, že zaradi same avtomatizacije proizvodnje. A s tem spiritualnim eco sranjem pač ne zdravite problema ampak zgolj prakticirate alternativno medicino (pa še to neosnovano).

nekikr je 21. dec 2011 ob 15:13 izjavil:

Azgard: v čem točno se potem ta "doprinos k družbi" razlikuje od "denarja", "star credits" ali katere druge izmišljene zadeve za plačevanje dobrin? Ta tvoj "doprinos" lahko pošteno ovrednotiš samo z neko številko. Kar pomeni, da boš dobil na koncu meseca "5000 dobrinosa" (ali pa eco-credits, če želiš).
In kdo točno, bo postavil prioritete komu se najprej zgradi hiša? 7 milijard ljudi naenkrat ne more dobiti tega, kdo bo čakal 30 let na hišo in kdo jo bo dobil takoj? Če sam sebe ne slišiš, zveniš zelo podobno kot partija. Vsi smo enaki, samo eni malo bolj, kajne? In za konec, razumem, da nimate izdelanih prav vseh detajlov nove ureditve, a če manjkajo kritični elementi, tisti najbolj osnovni, potem se težko pogovarjamo o alternativi kajne? Konec koncev ni problem v neki banalni stvari ampak o sami osnovi ideje - ki je ni (razen tega, da vsi dobimo kar nam druže Tito zapove, da rabimo, da je dobro za nas).

Boiler: točno to sem ti hotel povedati. Svoj argument gradiš na podatku vojaške industrije, ki porabi pljunek tega, kar bi porabil ti v novi ureditvi. In prosim ne moraliziraj kaj je dobro zame in za mojega soseda. Če sta tebi dovolj kruh in mleko, svaka čast, zelo dobro boš prišel skozi življenje. Če pa jaz hočem več, me pa pri tem ne omejuj s svojo novo ureditvijo in svojo frustracijo. Sigurno se je nekaterim jamskim ljudem ogenj zdel brezzvezna zadeva, tudi poljedelstvo ni bilo všeč vsem. A vseeno se je izkazalo, da "več in več vsega luksuza" pripelje do bolj udobnega življenja.

In za konec: nisem absolutno za obstoječi sistem, nikoli nisem tega trdil. Neka sprememba bo morali biti, že zaradi same avtomatizacije proizvodnje. A s tem spiritualnim eco sranjem pač ne zdravite problema ampak zgolj prakticirate alternativno medicino (pa še to neosnovano).

Edina stvar, ki si ti "naredil" da lahko rečeš da si za karkoli zaslužen je to da si padel iz maternice v zahodnem svetu. Milijarda ljudi strada ti pa sanjaš o bazenih. Povej mi zakaj si ti več vreden kot kdorkoli drug? Torej ti bi imel bazen kljub temu da to pomeni da zaradi tega nekdo umre od žeje? Ker to nam prinaša trenuten sistem, vedno večje razlike med bogataši in reveži. En moj prijatelj (študent biotehnologije) je rekel, da če bo šlo tako naprej bo naslednja evolucijska delitev bogataši : reveži, ker se bi po dolgem času takšne ureditve naša telesa začela temeljito razlikovat. Jaz močno upam da se to ne zgodi. Kar se tiče vojne, če ne bi bilo samo druge svetovne vojne bi lahko z resourci po celem svetu zgradili bolnišnice, šole, domove, oblekli in nahranili vse ljudi. Tako da prosim da si tiho glede vojaške industrije. Ne dojemaš cele slike. Ni finta samo v tem koliko energije in virov se porabi za vojaške namene temu moreš prištet še vso uničenje ki ga povzroča vojskovanje. Mesta in vse kar je bilo uničeno je treba ponovno zgradit. Koliko energije se porabi za to? Ogromno. Kako veš koliko virov bo porabljeno v novi ureditvi??? Cel čas ti govorim da temelji sistem na optimiziranju celotne proizvodnje od virov do potrošnje s ciljem da se porabi karseda malo energije in surovin. Izdelki so narejeni karseda kvalitetno da držijo čim dlje. Danes je vse namerno narejeno da se zlomi pokvari in razpade. 99% vsega kar proizvedemo se spremeni po 6 mesecih v smeti. Prosim te, ne brat dalje in se fokusirat na tisto kar je dobro zate, preberi še enkrat prejšni stavek. In spet, ne gledat samo koliko energije in surovin smo porabili za proizvodnjo, glej koliko več bomo morali porabiti v prihodnosti zaradi tega ker so stvari postale smeti in potrebuejmo nove. V venus projectu je proizvodnja karseda blizu potrošnje. Tako da odpade večina transporta. Trenuten sistem pa uporablja ekonomsko nadmoč da izkorišča ljudi in vozi izdelke okrog sveta. Koliko energije se porabi za to? Poglej recimo avtomobile po cestah. Večina ljudi se vozi okrog, porablja energijo da upravlja neumno delo - mešanja dreka. Na zahodu je itak še samo storitveni sektor. Ko boš dojel koliko energije in virov se v tem sistemu "namerno" (bolje rečeno nezavedno) uničuje potem lahko imamo govora o vsem skupaj.