» »

Petdesetdolarski kabli za Thunderbolt grožnja uspehu tehnologije

Petdesetdolarski kabli za Thunderbolt grožnja uspehu tehnologije

Ars Technica - Ta teden so na prodajne police prišli prvi izdelki s februarja predstavljeno tehnologijo za prenos podatkov Thunderbolt. Prvi izdelki so zunanji RAID-vmesniki Pegasus podjetja Promise, ki se na računalnik priključijo prek Thunderbolta, a kabla nimajo priloženega. Kupiti ga morejo posebej pri Applu in zanj odšteti 50 dolarjev. Uradna razlaga podjetja pravi, da kablov Mini DisplayPort ne moremo uporabiti, ker so posebni kabli za Thunderbolt pametni z vgrajenim firmwarom, da lahko podpirajo hitrosti do 10 Gb/s. Intel je to potrdil.

Pri hitrostih nad 5 Gb/s je namreč priporočljivo uporabljati aktivne kable, ki imajo na konceh čipe za fino kalibracijo, odpravo motenj in izboljšavo razmerja signal/šum. Applov kabel ima dva čipa Gennum GN2033 Thunderbolt Transceiver.

Vprašanje je, ali ne bo to negativno vplivalo na razširitev Thunderbolta. Intel je že na začetku omenjal le HP in Sony kot proizvajalca računalnikov, ki bosta podprla Thunderbolt, pa se je HP potem premislil. Za zdaj ostaja Thunderbolt le na Sonyjevih računalnikih in Applovih macih. Problem bodo imeli tudi uporabniki, saj bodo morali za vsako napravo posebej kupiti 50-dolarski kabel, dokler bo Apple obdržal monopol nad izdelavo. In to bo, vse dokler Intel ne proda specifikacij še komu drugemu, o čemer za zdaj ne govorijo.

Če torej Thunderbolta Apple in Intel ne bosta bolj spustila iz svojih krempljev, se utegne zgoditi, da bo tehnološko povsem spodobna rešitev odmrla zaradi ekonomije. Podobno se je zgodilo že FireWiru, ki je na koncu ostal omejen zgolj na video, ker je Apple predolgo vztrajal pri dragih licenčninah. Na koncu ga je povozil USB. In tretja generacija USB ni dosti počasnejša od Thunderbolta, zato mu grozi enaka usoda.

59 komentarjev

strani: « 1 2

gruntfürmich ::

lol, pa kaj sem rekel. projekt so potopili še preden so ga resno splavili:D:))
itq pa se bo obdržal na epl mašinah, ker bodo userji itq rekli da je to top in je vredno svojga dnarja...:))8-)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Loocas ::

jao.. fail... ;((

naj grejo že na optiko..

Dr_M ::

Epic...
Ocitno je intel ze v kali zatrl svojo zadevo in resnicno upam, da jim thunderbolt propade. Zasluzijo si.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

gulfstream ::

Klinc gleda to sranje, USB 3.0 pa mir. Sicer podpira hitrosti 'samo' do 5Gb/s, ampak vsaj kabel ne stane premoženja, pa še kompatibilnost za nazaj imaš.

Lion29 ::

resno me zanima v kaksnih situacijah pa rabis visje hitrosti kot usb3?
Frontend UI/UX developer

Mavrik ::

Lion29 je izjavil:

resno me zanima v kaksnih situacijah pa rabis visje hitrosti kot usb3?


Prenos slike na monitor recimo. Oz. karkšen koli live prenos slike.
The truth is rarely pure and never simple.

PaX_MaN ::

FAIL

Kako to, da se nihče ne obregne ob kable, ki morajo met JEBENI CEL PC NOT DA SPLOH DELAJO DO DASKE!
Inžinirje v katran potunkat pa v perju povaljat, prokleta gamad!

MrStein ::

Lion29 je izjavil:

resno me zanima v kaksnih situacijah pa rabis visje hitrosti kot usb3?

Kdo rabi več kot 640KB RAM-a? :D
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Bananovec ::

Kupiti ga morejo posebej pri Applu in zanj odšteti 50 dolarjev

Klasika. Upam, da je vsaj firmware v redu ;((
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

techfreak :) ::

PaX_MaN je izjavil:

FAIL

Kako to, da se nihče ne obregne ob kable, ki morajo met JEBENI CEL PC NOT DA SPLOH DELAJO DO DASKE!
Inžinirje v katran potunkat pa v perju povaljat, prokleta gamad!

Samo en čip je, ki omogoča hitrejše prenose podatkov.

Matako ::

Človek bi pomislil, da bi bilo transciverje bolje (in ceneje) vgraditi v Thunderbolt čipovje v napravah (kontrolerjih) - ker ta rešitev izgleda prekleto narodna. Se pa verjetno komu zdi blazno fino prodajati čipe v kablih za drage denarje, samo to se zna maščevati in na koncu ne bodo kaj dosti prodajali sploh ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

techfreak :) ::

Nekje sem prebral, da je čip/firmware čipa odvisen glede na dolžino kabla. Torej bi kaj takšnega bilo težko vgraditi na sami napravi.

fosil ::

Fino.
Ta zaprt standard mi nikol ni bil všeč.
Sami sebe so ustrelil v nogo (ali pa še kam višje :D)
Tako je!

kuglvinkl ::

Chill!

fosil ::

Zunanji raid, v čem je sploh smisel tega?
Raid ni ravno stvar ki jo vtaknil enkrat v en in drugič v drug pc.
To pomeni da rabiš potem še enega ali več zunanjih diskov.
Za laptop hudo nepraktično, za stacionarca pa ne vem zakaj bi hotel imet zadevo na mizi namesto vgrajeno v kišti.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

Mavrik ::

Smisel je v takih napravah PROMISE NAS:

PEGASUS

The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

fosil ::

Ja tole na sliki je NAS, ki ima interni raid, v novici pa je omenjen raid vmesnik.
Tako je!

cegu ::

techfreak :) je izjavil:

Nekje sem prebral, da je čip/firmware čipa odvisen glede na dolžino kabla.


Ne vidim nobenega razloga za to.

Mavrik ::

fosil je izjavil:

Ja tole na sliki je NAS, ki ima interni raid, v novici pa je omenjen raid vmesnik.


V čem je razlika? ;)
The truth is rarely pure and never simple.

fosil ::

Mavrik je izjavil:

fosil je izjavil:

Ja tole na sliki je NAS, ki ima interni raid, v novici pa je omenjen raid vmesnik.

V čem je razlika? ;)

Pod raid vmesnik si jaz predstavljam raid kontroler, kamor ti potem priklopiš svoje diske. Se pravi gre za sistemski raid, ki ga upravljaš z računalnikom.
NAS pa je že sestavljeno raid polje, ki ga računalnik vidi kot en zunanji disk. NAS-a na primer ne moreš uporabiti za sistemski disk.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

skika ::

Itak je Thunderbolt že v osnovi mišljen bil za high end/pro trg. Nothing new here.

Thunderbolt ni konkurent USB 3.0. Sta sicer dva standarda za data transfer ampak z različnima ciljema.

Ampak to vse skupaj itak ni važno, glavno da se trolla "bubu epic fail llulz XD"

MrStein ::

Torej, kot omenjeno eksterni RAID-i so.
USB 2.0 je mali vic pri takih zahtevah. (se je pa uporabljal, ker drugega ni bilo).
1gbit ethernet je boljši, ampak spet ne toliko, pa še malo razširjen je.
eSATA - boljše, a spet manjša razširjenost.
USB 3.0 - še malo boljše (omogoča druge funkcije, razen strogega storage)
Thuderbolt - še za en odtenek več
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Mavrik ::


Pod raid vmesnik si jaz predstavljam raid kontroler, kamor ti potem priklopiš svoje diske. Se pravi gre za sistemski raid, ki ga upravljaš z računalnikom.
NAS pa je že sestavljeno raid polje, ki ga računalnik vidi kot en zunanji disk. NAS-a na primer ne moreš uporabiti za sistemski disk.


Si pač predstavljaš malo narobe, kar se tiče slovenščine :)

OS X lahko namestiš tudi na tale NAS RAID in ga laufaš z njega kot sistem.
The truth is rarely pure and never simple.

fosil ::

Mavrik je izjavil:


Pod raid vmesnik si jaz predstavljam raid kontroler, kamor ti potem priklopiš svoje diske. Se pravi gre za sistemski raid, ki ga upravljaš z računalnikom.
NAS pa je že sestavljeno raid polje, ki ga računalnik vidi kot en zunanji disk. NAS-a na primer ne moreš uporabiti za sistemski disk.

Si pač predstavljaš malo narobe, kar se tiče slovenščine :)

Nah, samo novica je napisana napačno.
Ne gre za raid vmesnik (interface) ampak za raid storage.
Tako je!

RejZoR ::

Lol, folk obrača oči ko jim pokažeš HDMI, ki stane 5x manj. Ni šans da bo kdorkoli dal 50 EUR za nek kabel. Mogoče edino freaki, ki že sedaj kupujejo Monster kable...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Mipe ::

Ko gre za Apple, ne gre pričakovati poceni ničesar...

Phoebus ::

Pa saj to je za appla, itak da je taka cena. Počakajte na druge varjate, pa bo 5 USD.

techfreak :) ::

O aktivnem kablu za 5€ lahko samo sanjaš.

ufek ::

Kitajci ti na koncu vse nardijo za 99 centov :)

Keyser Soze ::

ufek je izjavil:

Kitajci ti na koncu vse nardijo za 99 centov :)

Dela sicer potem en od petih, ampak bilanca je še vedno pozitivna. :D

Mal bodo moral popustit cene, če mislijo zadevo dat v mainstream. Ampak IMO to trenutno še ni njihov namen.
OM, F, G!

Bistri007 ::

Dr_M je izjavil:

Epic...
resnicno upam, da jim thunderbolt propade. Zasluzijo si.

Veliko raje imam USB 3.0, kot to nepraktično novotarijo.

Mavrik je izjavil:

Lion29 je izjavil:

resno me zanima v kaksnih situacijah pa rabis visje hitrosti kot usb3?

Prenos slike na monitor recimo. Oz. karkšen koli live prenos slike.

OK, ampak je za prenos HD videa bolje uporabiti te drage kratke Thunderbolt kabelčke, ali običajne do 100 metrske CAT5e / CAT 6 kable, ki si jih sam narežeš oziroma so že v stenah?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

vesolc ::

pa za prenos HDja ne rabiš tega...lol...doma mam enga ultra pozlačenga(hdmi), k so me prvič nategnali v bigbengu, da sam to dela in sm dau zanga 40€...1,8m...s kitajske sm pa naročo 5 metrskega za 8€, pa ni razlike ne v zvoku in ne v sliki...in mislim da je pr teh scenah ista fora...
pa kar dela apple, je že absurd do uporabnikov, vklučno s "tehnološko" naprednim ifovnom...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: vesolc ()

LuGi ::

Dejstvo je da to ne mores primerjati z "pozlacenim kablom".. cena 50USD je lovska.. pri 25USD se verjetno noben nebi bunil :D

vesolc ::

ma itak...dobesedno ropajo folk na takih zadevah, k ma 3/4 uporabnikov aplna zarad imiđa, k uporablat ga itak ne zna, sam da kulj izpadejo, kr je IN...

techfreak :) ::

Počakajte da pridejo pozlačeni Thunderbolt kabli.:D

rolihandrej ::

HDMI kabel nikakor ni vreden kakih 40EUR kot za njih zahtevajo v kakih Bigb Bangih. Sploh ko par 100m stran v comshopu kupim isto dolg kabel za 7EUR. Pri HDMI kablu itak nima veze kakšen je. Če bo signal prišel iz enega konca do drugega tako kot more potem bo slika, če ne slike ne bo. Vmesne opcije, da bo slika slabša pri HDMIju ni.

Thunderbolt kabel pa je očitno kaj več kot samo par žic sklamfanih skup. Očitno imamo tukaj še nekaj elektronike. Jasno je da bo tak kabel nekoliko dražji - čeprav 50$ je absurd. Ampak če ljudje plačajo 50$ za en HDMI ne vidim razloga zakaj nebi za Thunderbolt. V vsakem primeru pa vsaj zaenkrat TB ni ravno uporaben za širšo množico, ampak se očitno zaenkrat še uporablja za bolj "profi" namene. Enega večjega NASa pač nima doma vsak janez. Ko bomo pa prišli do malce bolj široke uporabe bo pa zelo verjetno zunaj tudi že par cenejših kablov.
http://www.r00li.com

Zheegec ::

rolihandrej je izjavil:

HDMI kabel nikakor ni vreden kakih 40EUR kot za njih zahtevajo v kakih Bigb Bangih. Sploh ko par 100m stran v comshopu kupim isto dolg kabel za 7EUR. Pri HDMI kablu itak nima veze kakšen je. Če bo signal prišel iz enega konca do drugega tako kot more potem bo slika, če ne slike ne bo. Vmesne opcije, da bo slika slabša pri HDMIju ni.

Thunderbolt kabel pa je očitno kaj več kot samo par žic sklamfanih skup. Očitno imamo tukaj še nekaj elektronike. Jasno je da bo tak kabel nekoliko dražji - čeprav 50$ je absurd. Ampak če ljudje plačajo 50$ za en HDMI ne vidim razloga zakaj nebi za Thunderbolt. V vsakem primeru pa vsaj zaenkrat TB ni ravno uporaben za širšo množico, ampak se očitno zaenkrat še uporablja za bolj "profi" namene. Enega večjega NASa pač nima doma vsak janez. Ko bomo pa prišli do malce bolj široke uporabe bo pa zelo verjetno zunaj tudi že par cenejših kablov.

Ja, jaz umiram od smeha, ko slišim "je pozlačen". In ko rečeš "pa če je digitalni kabel" je odgovor spet "samo je pa pozlačen"... :)
Dokler ni HDMI kabel narejen slabo (da razpada) je 10€ čisto realna cena za 3m.
Samo uporabnika ne zanima, če ima TB še kaj elektronike. Važna je price/performance. In če je USB 3.0 kabel 5€ za x hitrost (pa že itak je USB 3.0 hitrejši od 99% naprav, ki jih lahko gor priključiš), TB kabel pa 50€ za 2x hitrost, potem je TB trenutno slaba izbira.
FireWire vsaj ni bil bistveno dražji od USB pri kablih.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Bistri007 ::

rolihandrej je izjavil:

V vsakem primeru pa vsaj zaenkrat TB ni ravno uporaben za širšo množico, ampak se očitno zaenkrat še uporablja za bolj "profi" namene. Enega večjega NASa pač nima doma vsak janez. Ko bomo pa prišli do malce bolj široke uporabe bo pa zelo verjetno zunaj tudi že par cenejših kablov.

Namesto Thunderbolta naj v "profi" naprave vgradijo HDbaseT, pa bo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

BaToCarx ::

HDbaseT je 10gbit, TB pa 2x 10gbit. :D Sicer pa nevem kaj je sploh res, oboje ja pač predrago za doma. Mi je pa zdaj ko sem malo prebral bolj všeč HDBaseT.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BaToCarx ()

Bistri007 ::

BaToCarx je izjavil:

HDbaseT je 10gbit, TB pa 2x 10gbit. :D Sicer pa nevem kaj je sploh res, oboje ja pač predrago za doma. Mi je pa zdaj ko sem malo prebral bolj všeč HDBaseT.

Sami kabli CAT 5e/6 so zelo poceni. Bodo pa standard, sedaj ko je dokončen, začeli vgrajevati v TV, Blu-ray predvajalnike in ostalo AV opremo. Sony, Samsung in LG so v HDbaseT konzorciju ;)

Torej, vmesnik bo serijsko vgrajen, standard pa vleče do 100m. Balun HDMI extender je samo implementacija prejšnjih "domače" narejenih rešitev z novim standardom. To je super rešitev za LCD zaslone v trgovinah z reklamami oziroma voznim redom na potniških terminalih.

HDBaseT @ Wikipedia

Edit: Tako HDMI kot HDbaseT imata prepustnost 10.2Gbit/s
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

win64 ::

Ob vseh teh priključkih bi še najraje videl vse na zunanjem/notranjem pci-e. Bi bil en kontroler za vse naprave kar bi po mojem močno pocenilo vse skupaj, kaj ko ni interesa...

Invictus ::

Sam da je Apple, pa gremo spet pljuvat ...

Thunderbolt ima namen zamenjat vse vmesnike. A ne bi bilo fino imeti samo 2 standarda, thunderbolt + wireless?

Sicer pa folk daje 500 USD za zlate HDMI kable, da ne govorimo o audiofilih.

LP I.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Dr_M ::

Thunderbolt ima namen zamenjat vse vmesnike.


Kar pa nikoli ne bo.
1. zaradi cene
2. niso uporabili obljubljene optike.
3. konec debate.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Bistri007 ::

Invictus je izjavil:

Sam da je Apple, pa gremo spet pljuvat ...

Thunderbolt ima namen zamenjat vse vmesnike. A ne bi bilo fino imeti samo 2 standarda, thunderbolt + wireless?

Saj ni Apple sam, je še Intel zraven. Tudi jaz sem za poenostavitev priključkov, ampak USB 2.0 ne gre nikamor. Pot za nadgradnjo USB 2.0 pa je USB 3.0 (+ kompatibilnost). Thunderbolt nima šans *zamenjati* obstoječih priključkov, kvečjemu lahko poveča gnečo.

HDbaseT dodaja povsem novo stopnjo enostavnosti instalacije AV opreme po poslovnih in stanovanjskih stavbah - HD AV signal (z IR upravljanjem in običajnim LAN 100mbit) do 800m z aktivno opremo.

Glede ostalih *novih* standardov, ne vem, ampak če že, naj bo tisti eden novi standard osnovan na optiki, ne na bakru. Osebno bi najraje videl optični USB 4.0 z opcijsko kompatibilnostjo z bakrenimi predhodniki.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

cegu ::

Zheegec je izjavil:

Ja, jaz umiram od smeha, ko slišim "je pozlačen". In ko rečeš "pa če je digitalni kabel" je odgovor spet "samo je pa pozlačen"... :)
Dokler ni HDMI kabel narejen slabo (da razpada) je 10€ čisto realna cena za 3m.


Poudarek na 3m. Če maš 10+ metrov pa po možnosti DVI-D in avdio posebej. Če ni možnosti DVI-D pa zlati kabli lahko prav pridejo.

MrStein ::

rolihandrej je izjavil:

HDMI kabel nikakor ni vreden kakih 40EUR kot za njih zahtevajo v kakih Bigb Bangih. Sploh ko par 100m stran v comshopu kupim isto dolg kabel za 7EUR. Pri HDMI kablu itak nima veze kakšen je. Če bo signal prišel iz enega konca do drugega tako kot more potem bo slika, če ne slike ne bo. Vmesne opcije, da bo slika slabša pri HDMIju ni.

Enkrat dejansko HDMI kable uporabi. Ali pa poguglaj report nekoga, ki je to naredil.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

guest #44 ::

Eno vprašanje za strokovnjake tu...kaj pa ko optika ne bo vrč dovolj, kaj še ostane?

Ogo ::

Podprostorska komunikacija s pomočjo antinevtronov. :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

ender ::

MrStein je izjavil:

Enkrat dejansko HDMI kable uporabi. Ali pa poguglaj report nekoga, ki je to naredil.
Uporabljam HDMI, imam en poceni kabel iz Techtrada. Kaj naj bi videl?
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Petdesetdolarski kabli za Thunderbolt grožnja uspehu tehnologije (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
5912447 (9074) Tarzan
»

Zunanji vmesnik za PCI Express v razvoju

Oddelek: Novice / Matične plošče
213660 (2702) Brane2
»

Intel že razvija petkrat hitrejšega naslednika Thunderbolta

Oddelek: Novice / Matične plošče
356467 (4873) MrStein
»

Apple osvežuje linijo MacBook Pro (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasloni / projektorji / ...
9115936 (13674) JayKay
»

Intel in Apple predstavila Thunderbolt

Oddelek: Novice / Matične plošče
237175 (6050) Lion29

Več podobnih tem