Fukušima - jedrska nesreča v teku (VII)

Ja obstaja ogromno načinov kako priti do energije.

Hidro energija, uniči celotno porečje, kitajci so zaradi enega jeza (three gorges dam) izselili ceč kot 2 milijona prebivalcev (komplet slovensko prebivalstvo). Celotna bioflora in favna je na tistem območju uničena. Kaj če ob rekah živi redka vrsta, ki živi samo tam? Bodo zeleni zopet proti gradnji?

Sončna enrgija je zelo lepa zadeva. Žal je trenutno izkoristek nizek in sama izdelava je zelo umazana (silicij, izkop, predelava, energijsko potratna,...).

Na veterno si ne upam pomislit, ker imamo ptiče, ki se zaletavajo v lopatice. BTW ptič se je zaletel v moje kuhinjsko okno, ki je na višini 1,5 m od zemlje. Ptič se je zaletel v mene (glavo), ko sem se peljal s kolesom. Ptiči se pač zaletavajo v zadeve, če se premikajo ali stojijo...

Vse je strašno lepo in zdravju prijazno in povsod se najde nekdo ki nasprotuje. Trenutno da jederska od sebe največ. Vsi ostali viri so kapljica v morje.
In ne se slepit. Dokler imamo denar, pozabi na alternativne vire. So predragi...

Dejstvo je, da se morajo ljudje sami pri sebi odločit kako hočejo živeti in kakšna je cena, da obdržijo trenutni življenski slog. Ampak najbolj pomembno pa je, da se ljudje poučijo o stvareh, da jih lahko argumentirajo in se sploh pogovarjajo. Ne pa da mi tamle (na ulici) en brezposelni sfauliran študent nabija o ekologiji pa varnosti in zdravju pa ne vem kaj še, zraven pa pojma nima in mi denar odžira preko državne blagajne...

Res je, da nam dajo JE največ energije na najvarnejši način, ampak to vztrajanje pri eni in isti metodi ne vodi k napredku.
Stvar je zelo podobna monopolnemu sistemu, kjer eno podjetje v tem primeru JE, obvladuje skoraj ves trg. Ker nima konkurence (TE,HE ne proizvajajo tolikšne energije) vztraja pri svojem programu in ga ne razvija, saj nima potrebe po tem. Posledica je ustavljen razvoj.

Tako, da se strinjam s osebami ki trdijo da bi morali JE zamenjati.

Pyr0Beast je 12. apr 2011 ob 10:36 izjavil:

Ma geotermalna energija ni tako simpl za uporabo kakor zgleda.

Mogoče je pa to tisto vprašanje, s katerim bi se morali ukvarjati. Ker od tega, ali je boljši Janša ali Pahor, ne bo nobenih uporabnih rezultatov.

Zakaj se omenja potres kot glavni krivec? Kaj ni cunami naredil največjo štalo?

Drugače pa res katastrofa, pogledala sem tudi vid od ZDF (mogoče je bil ARD?) v prejšnji temi o varnostnih ukrepih v japonskih JE. "Schlamperei" beseda je bila omenjena.

Kaj je za pričakovat, kdaj se bo stanje kolikor toliko stabiliziralo?

__Ž__ je 12. apr 2011 ob 11:00 izjavil:

Pyr0Beast je 12. apr 2011 ob 10:36 izjavil:

Ma geotermalna energija ni tako simpl za uporabo kakor zgleda.

Mogoče je pa to tisto vprašanje, s katerim bi se morali ukvarjati.

Sam bejž z geotermalno. Je nevarna k svina.

Jedrske elektrarne so naceloma precej varne, dokler ne gre kaj narobe.
Ampak trenutno nimamo nicersar bolj ucinkovitega, tako da druge izbire skoraj nimamo.
So pa japonci malo nerodno izbirali polozaje za njihove elektrarne. Postavili so jih na najbolj potresna obmocja in se na odprto morje. Double fail.
Mozno, da so imeli kaksen dober razlog, ampak upam, da bodo pri naslednjih to upostevali in jih postavili na zahodno obalo.

JanezekNovak je 12. apr 2011 ob 08:17 izjavil:

Blisk je 12. apr 2011 ob 08:13 izjavil:

RejZoR je 12. apr 2011 ob 07:46 izjavil:

Blisk je 12. apr 2011 ob 07:02 izjavil:

He he he, ko sem jst to rekel, so se nekateri oglasili in me označili za paničarja in ne vem kaj še vse.
Me zanima kaj bi bilo, da se to zgodi v sloveniji. In ja to je mogoče tudi v slo.
Verjetno bi se cela dolenjska, 1/2 štajerske in še kdo preselil na sever. Na hrvaško bi pa hodili prek obale. Dajmo zgraditi še JE elektrarn, vsaj 5 komadov na različnih delih slovenije.....

Ne bom trdil ampak japonska je ena daleč najbolj potresno aktivnih območih na svetu. Koliko potresov, ki so omembe vredni pa smo imeli pri nas v zadnjih 10 letih? Jezst se mogoče spomnim ene 3, mogoče 4 kjer se je dejansko malo bolj streslo ampak tud če je doseglo ne vem, 5 stopnjo je bilo za 1 sekundo ali manj, toliko, da smo ga čutili, to pa je bilo to. 4 take potrese imajo na japonskem pomoje skor vsak dan če ne celo pogosteje. Ko se pri njih začne tresti se trese po več sekund in to je prej usodno, ker zgradba zaniha, nadaljno tresenje pa moti proces nihanja stavbe in tam se začne rušit struktura stavb.
Če se zatrese tko kot se običajno pri nas, stavbe začnejo nihati in pač nihajo dokler ne zmanjka energije potresa in se nehajo brez posledic, ker tega nihalnega "cikla" ne motijo in prekinjajo vmesni tresljaji.

DA, tako so razmišljali tudi na Japonskem in najhujši potres je lahko 8. In potem se je zgodilo tole.
Slovenija je precej na potresnem območju in je verjetnost, da se to zgodi.
Če je verjetnost 0,5% ne bi smela stati nobena JE elektrarna v SLO.
Ker kot sem rekel, kam bomo šli, da pride do take katastrofe? Boste pustili vse za sabo, spakirali in šli?? KAM?

Blisk povej alternativo JE.

Širjenje TEŠ in kurjenje svinjskega lignita but of course. Seveda nihče ne bi živel v bljižini ampak kurili bi pa ga.

Razlika tle je, da pri jedrski elektrarni si 99% časa v relativno čistem okolju in mogoče (ampak res mogoče) kdaj pride do katastrofe. Pri TEŠ pa take nevarnosti ne bi bilo, bi pa ves čas vdihavali svinjarijo. Take your pick. V vetrnicah se samoubijajo ptiči, hidroelektrarne v turbinah meljejo ribe in sončne celice kvarijo izgled hišk in ne vem, z odsevi sonca slepijo ptiče, ki se nato spet zaletavajo v vetrnice in crkavajo. Hm hm...

Ta privatne družbe pa res imajo velik vpliv, vprašanje kako je v resnici vse skupaj nevarno.
Zdaj začnejo govoriti da bo to kot v Černobilu, saj pa imajo več problemov že od začetka. Na koncu se lahko zgodi da bodo morali vse s cementom prekriti.

Blisk je 12. apr 2011 ob 11:27 izjavil:

Da to je res. Ampak v tem primeru računaš da bo potres 20 stopnje in si varen....
Jok brate odpade. Ker se stroški exponentno dvigajo z gradnjo takih elektrarn, to je problem.
Ker potem ugotoviš, da taka gradnja ni več rentabilna.

Dovolj je če računaš na 9 (ker tudi energija glede na stopnjo potresa eksponentno narašča), ker če bo kej več ne bo noben ostal da bi se sekiral, vsaj v Sloveniji, do okolice pa neka "katastrofa" tipa fukušima nima nekega resnega vpliva

Blisk je 12. apr 2011 ob 11:27 izjavil:

Alencica je 12. apr 2011 ob 11:08 izjavil:

Zakaj se omenja potres kot glavni krivec? Kaj ni cunami naredil največjo štalo?

NE, glavno štalo je naredil potres.
Cunami je samo zajebal toliko, da sredice niso mogli hladiti.


Nekaterim ni v interesu izkoriščanje energij, ki so varne in čiste.....

hlapec blisk zopet piše idiotije. pa sj to je za znoret kako se človeku čisto nič ne da dopovedat.
glavno štali je naredil CUNAMI! in pri JE je glavno, da po nesrečah hladiš sredico. in kot si že sam ugotovil, je to hlajenje zjebal cunami!! (bravo)
ampak zakaj potem še kar naprej trdiš, da je glavno štalo naredil potres????? da bi upravičil svoje srahove za katastrofo v sloveniji??

...nekaterim ni v interesu, da izkoriščamo energije, ki so varne, čiste in zelo DRAGE!!!!
ne vem kako si predstavljaš, ampak lahko bi potegnil glavo iz riti in videl da povprečen folk ne more plačevati 200€/mesec za tvojo drago energijo!! gre se za golo eksistenco in vbij si že to enkrat v tvojo trdo glavo!!!!!!

Bor H je 12. apr 2011 ob 12:27 izjavil:

Blisk je 12. apr 2011 ob 11:27 izjavil:

Da to je res. Ampak v tem primeru računaš da bo potres 20 stopnje in si varen....
Jok brate odpade. Ker se stroški exponentno dvigajo z gradnjo takih elektrarn, to je problem.
Ker potem ugotoviš, da taka gradnja ni več rentabilna.

Dovolj je če računaš na 9 (ker tudi energija glede na stopnjo potresa eksponentno narašča), ker če bo kej več ne bo noben ostal da bi se sekiral, vsaj v Sloveniji, do okolice pa neka "katastrofa" tipa fukušima nima nekega resnega vpliva

Problem je drugje, računali so na stopnjo 7 in že pred leti je bil potres čez 7 in je nastala precej velika panika, vendar so problem rešili in po tem vse tiho je bilo.
Nihče ni delal na tem, da bi se sistemi izboljšali.

Glavni problem je potres, ki je naredil razpoke, ki jih ne morejo zafilati. Seveda je pri njih zalilo generatorje. Pri nas pa lahko potrga daljnovode in smo na istem. Preden se vzpostavi elektrika se sredica že pregreva in tali.

Ne vem pa če je kakšna JE elektrarna grajena za stopnjo 9 ali več. Problem niso porušene stavbe, Pač pa je problem onesnaženo okolje, v katerem ne moreš več bivati zelo dolgo časa.

Še vedno nisem dobil odgovorov glede TE, no kdo bo?

Nisem nek fizik samo z zdravo pametjo pa znam razmišljat. Posledice radioaktivnosti niso tako hude niti v Črnobilu kaj šele tukaj v Fukušimi (no vsaj upam, da ne bo zadeva eskalirala). Prav tako radioaktivnost ne vpliva toliko na zdravje ljudi, kot želite tukaj eni prikazati. Brez veze je delat neko paniko. Vse kar sem prebral in pogledal razne dokumentarne zadeve sem se čudil da kako je lahko vpliv radioaktivnsoti tako nizek, ko pa razne ZELENE iniciative govorijo čisto obratno. Če poslušaš razne ZELENE imaš občutek, da je to tako nevarno kot da je prišlo iz samega pekla. Šele kasneje sem dojel... Res si zaslužijo izraz zeleno-fašistične iniciative.

Najbolj hecni pa so zeleni, ko govorijo o nekih veternih in solarnih elektrarnih. Saj veste vetra in sonca "sad ga ima a sad ga nema". In potem je treba za vse to imeti rezervo ki v trenutku vskoči ko zmanjka "narave". Da ne govorimo, da je zadeva tako draga da se absolutno ne splača brez subvencij, vsaj solarna ne. Pol pa ptičarji, ki so spet neke vrste zelenih, prepovedujejo gradnjo vetrnic pri nas ker to moti ptiče.

Da ne omenim da ti zeleni hočejo se vozit v nekih električnih avtomobilih, a mislijo, da hrčki vrtijo generatorje. BTW "hrček" ni brezogljična tehnologija.

Po večini so zeleni neki romantiki, ki živijo pri mami in se vozijo v službo z kolesom, ker so dobili job 500 m od hiše, foter jim je zrihtal, delajo do 16:00h tako da imajo potem čas se še s tem zelenofašističnim sranjem hecat popldne. Otoke jim čuvajo mame/babice, ko jih pa oni jih učijo treehagerstva. In pol takemu naj zaupamo eneregtsko prihodnost. Še dinama na kolesu nimajo, raje uporabljajo une baterije.

Jaz želim s evozit z avotmobilom iz Hirošime, kar tudi počnem :)

antonija je 12. apr 2011 ob 13:36 izjavil:

Blisk je 12. apr 2011 ob 11:26 izjavil:

Meni ej situacija jasna, samo nekaterim pač ne.

Trenutno je stanje tako, da imamo eno osebo (tebe, Blisk) ki trdi da vse ve, da se je zgodila nesreca najmanj tako huda kot v Crnobilu, bla bla bla. Na drugi strani imamo vec (sej bi sel stet pa se mi ne da, recimo 10x vec, ampak verjetno je razmerje se visje) oseb ki trdijo da ti nimas prav.
Postavlja se vprasanje: Je Blisk res najbolj informirana, najbolj izobrazena oseba, sposobna najbolj treznega razmisleka glede na razpolozljive podatke? Ali se morda Blisk moti in imajo prav vsi drugi?

Po mojih izkusnjah so sila redke situacije kjer ima samo ena sama samcata oseba prav (sploh na internetnih forumih kjer je trollanje hobi za marsikoga), pa vsi drugi narobe. Iskaze se namrec da je tisti en heroj (preprican v svoj prav neglede na to kaj mu kdorkoli drug rece) ni imel prav, da je bil preslabo informiran, premalo izobrazen, nesposoben za logicno sklepanje in objektiven razmislek.

Zate bi rekel da vem kaksno mnenje imas o tejle zadevi (ceprav brez argumentov/dokazov), tud vem kaksna je tvoja resitev tega problema (ceprav se niti pod razno ne zavedas posledic svojih "resitev"). Cist mozno je da nimas prav. Resno. Upostevaj tud to moznost pri nadaljni razpravi.

Da tončka prav imaš, jaz imam narobe, čeprav smo že v prejšnjih temah debatirali o tem in ko sem povedal svoje ste me demantirali.
AMPAK pokazalo se je, da niste imeli prav. Dokaz je situacija v Fukušimi. Lahko greš gledat nazaj moje izjave.
Ne nisem vseved in nisem najbolj izobražen. Vsekakor pa vem več kot marsikdo, ki je tukaj bučke luščil, potem letel na wikija in si vzel 3 minute in prebral.

In kadarkoli komurkoli rečem naj mi da podatke, vsak kekec, ki seveda ve vse namesto tega obrne temo in se ukvarja z mano in mojo psihologijo in kaj sem in kdo sem in kako nraboe študiram.
AKA prebral sem wiki, gledal sem discovery in se čudim, zakaj ljudje nimajo doma jedrske elektrarne.

Ko pa spet rečem, podatki, podatki, podatki....pa nič od tega.
Kakšen pameten se spet jav in reče da trolam, seveda podatkov nikjer.

Kdaj bodo lahko ljudje spet živeli na tistem področju, kdaj bodo lahko lovili ribe iz morja.
Kdaj bo hrana in tudi voda oddaljena 100km stran spet užitna. Koliko je dejansko škodljiva TE?

Seveda za to je treba nekaj vedeti ali se pozanimat. Lažje je napisat Blisk je Trotl in ti nekaj pripadnikov ploska in to je to...... Stanje v Fukušimi, pa je vsak dan slabše....PA mi sedaj dokaži, da ni res in da se lažem.....

Tako kot si rekel. Človek nima najmanjših osnov o nuklearni energiji, poleg tega vse podatke črpa iz medijev, ki so roko na srce, najmanj kredibilni.
Posledično so tudi tvoje izjave blisk, nekredibilne :)
Zdej se pa spel trollat nekam drugam.

Ko boš podal kredibilno izjavo s podatki potem pa se javi. Tačas pa raje delaj kaj pametnega, kot da smetiš tukaj!

Pa še nekaj je potrebno vzeti v kontekst - celotno sliko. Del Japonske je bil opustošen kot že dolgo ne. umrlo je več kot 13.000 ljudi, ogrešenih je več kot 14.000 ljudi, kar pomeni da so verjetno mrtvi. Verjetno vladi JAP ni bila prioriteta reševanje in gledanje pod prste TEPCu, ker so vedeli da do nekih RES HUDIH posledic ne more priti oz je bilo že ostalo tako slabo da...

energetik je 12. apr 2011 ob 09:22 izjavil:

jest10 je 12. apr 2011 ob 08:56 izjavil:

Dajmo zgraditi še JE elektrarn, vsaj 5 komadov na različnih delih slovenije.....

Kje podpišem? Resno.

Pretiravat pa spet ni treba. Že če se zapre Talum in železarne Jesenice (kar je za moje pojme neperspektivna panoga, ALU naj delajo Islandci s svojo zastonj elektriko), lahko zapremo celoten TET in TE-TOL (glede na podatke iz preteklih let).

Vse kar potrebujemo je počasi zamenjava NEK1 z novo, varno ~1GW NEK2, zamenjava vseh blokov TEŠ za učinkovit TEŠ6 in prenehat bluzit o električnih avtih.
Pa sforsirat (subvencionirat) dobro izolacijo večine zgradb ter nabit kakšen davek na klime z EER < 3,5. To je to. Bi ob enakem standardu lahko povsem normalno shajali samo s tem kar imamo oz. z obnovo enot.
Veliko več električih "geđetov" po domovih pa ne pričakujem oz. vsaj ne bodo bistveno povečali porabe. Itak ima že vsak po 2TV, par PCjev. Če si bo pa še vsak nabavil še enega iPada, je pa to zanemarljivo.

Čakej no. Zakaj pa ne bi enkrat za spremembo imeli mi presežka energije, ter ga PRODAJALI drugim?

Take your pick. V vetrnicah se samoubijajo ptiči,

Ma nehaj no s temi ptiči. To je pri veternicah še najmanjši problem
Slab izkoristek, nezanesljiv in drag vir energije, ima strašno slabo obnašanje ob napakah v omrežju itd.

Par dni nazaj je tudi na nemškem TV bil lep kar dolg dokumentarec o Černoblu.
Zanimivo je bilo poslušat ljudi ki so bili non stop tam (znastvenike), da stanje sploh ni bilo nevem kako bau bau.
Pač velika napaka je bila, da se ljudi ni evakuiralo takoj! Če se bi to zgodlo bi blo vse drugače!

Blisk
Blok 6 bo za enako količino proizvedene energije porabil približno za 30 odstotkov manj premoga, zato bodo tudi skupne emisije v okolje bistveno nižje. Blok 6 bo pri enaki količini proizvedene energije emitiral v okolje za 35 odstotkov manj CO2 kot trenutni bloki Termoelektrarne Šoštanj.

SO2 iz 400 na 100 mg/Nm3
NOx iz 500 na 150 mg/Nm3
CO2 za 35%/MWh

Novi blok ima tudi izkoristek nad 43% medtem ko stari pod 40%(točne cifre ne vem)

mihec87 je 12. apr 2011 ob 14:17 izjavil:

Blisk
Blok 6 bo za enako količino proizvedene energije porabil približno za 30 odstotkov manj premoga, zato bodo tudi skupne emisije v okolje bistveno nižje. Blok 6 bo pri enaki količini proizvedene energije emitiral v okolje za 35 odstotkov manj CO2 kot trenutni bloki Termoelektrarne Šoštanj.

SO2 iz 400 na 100 mg/Nm3
NOx iz 500 na 150 mg/Nm3
CO2 za 35%/MWh

Novi blok ima tudi izkoristek nad 43% medtem ko stari pod 40%(točne cifre ne vem)

Nisem čisto siguren, samo kakor se spomnem ima TEŠ5 izkoristek okoli 35%, TEŠ 4 pa okoli 32%. Ali celo 34?
Vsi starejši so imeli izkoristek pod 30%.
Edit. TEŠ4 in 5 imata izkoristek okoli 32%. TEŠ5 so ga dvignili na okoli 35%, ko so malo nazaj dodali plinsko enoto.

Blisk> NE, glavno štalo je naredil potres.

Ne, ni je.

če je blisk sploh kdaj karkoli prav povedal, je to isto ko rečeš da je tudi pokvarjena ura dvakrat na dan točna...

Blisk> stopila ona dva reveža, ki ju je skurilo.

Nikogar ni skurilo, človek božji.

Blisk> Če mogoče ne veš zakaj so flikal luknje, ki so nastale v potresu....ker je uhajala visoko radioaktivna voda. Toliko o tvojih hruškah in bureku!

Tvoj point pa je? "Visoko radioaktivna voda" je manj nevarna kot radioaktiven torij, stroncij, cezij. Teh reči pa je ušlo zelo malo.

Da odmešam tvoja hemedex.
Govoril nisem o vodi, s katero so tuširali pokrov reaktorja.
Ampak o vodi, ki je dejansko bila v stiku z sredico, v katero sta tudi stopila ona dva reveža, ki ju je skurilo.
To vodo s katero so tuširali reaktorje, so dejansko spustili v morje, ker je nizkoradioaktivna.
Če mogoče ne veš zakaj so flikal luknje, ki so nastale v potresu....ker je uhajala visoko radioaktivna voda. Toliko o tvojih hruškah in bureku!

Tista voda ki je oblivala sredico se je pac zlila v prostore pod/okrog reaktorja, namenjene za lovlenje vode in (potencialno) staljene sredice. Nekaj te vode je izhlapelo v zrak. Voda s katero so tusirali reaktor je jasno stakla nazaj ven, sej so jo polival direkt na streho od bajte, in ne skozi napeljavo za hlajenje sredice.

Pa ce vso to vodo damo na kup in pogledamo kaj je sploh tako radioaktivega v njej? Vodik je bolj bogi radioaktivni element, ni da bi kaj strasno seval. Kisik je tud bolj svoh glede izotopov, tko da voda sama je bolj za en k radioaktivni odpadek. Zelo verjetno si pa mislil na v vodi raztopljene elemente, soli in podobno. Jod so 100% nasli v vodovodu (in ga spricajo v zilo pri pregledih scitnice) in bo v nekaj tednih razpadel pod mejo zaznavnosti. Drugi radioaktivni elementi pa niso pretirano topni v vodi, tako da kljub izpuiscenim tonam tega pride v okolje mogoce merjeno v gramih...

Luknje os flikal zato, da bi lahko v okolico reaktorja nacrpali vodo ki nebi vec odtekala (in tako iznicila njihovo crpanje). Hoteli so namrec ohladit sredico, ker je voda odtekala. Hence flikanje lukenj.

Skratka ta tvoja voda je en velik kup FUDa brez kakrsnekoli podlage, dokazov ali argumentov. Sej ni za rect da ne bojo v prihodnjih dnevih/tednih/mesecih/letih izmerili kaksen drug izpust radioaktivnega materiala (kar ubistvu za takole sorto naravne katastrofe sploh nebi bilo cudno), ampak vpliv tega bo se vedno precej zanemarljiv tako za ljudi, zivali, zelenjavo in vodo. Ne se bat, japonci bojo v par mescih, najvec letu/dveh, nazaj na normali (ti bos med tem se vedno jokal kaksna huda jedrska katastrofa se je zgodila). Poglej kako lepo so zrihtal Hiroshimo in Nagasaki.

energetik je 12. apr 2011 ob 11:04 izjavil:

Ampak mi pa ni jasno, od kje vedno večja stopnja sevanja v okolici elektrarne. Kakor gledam podatke na strani od NISA, so parametri že vsaj ene 2 tedna približno konstantni, tako p kot T. V posodo pumpajo mehko vodo. Od kje vedno slabše razmere? Očitno so tako palice kot posoda resno poškodovane, da voda odnaša ven razpadne produkte. Ker to očitno ni več tista nedolžna para z malo kratkoživimi izotopi dušika in joda.
Res je, da se sedaj preostala moč goriva le počasi manjša, ampak pričakoval sem le še nekaj kratkotrajnih izpustov pare, ne pa tone močno raioaktivne vode in raznih razpok.

Verjetno pumpajo vodo ven iz kanalov in podobnih lukenj.