» »

Nov način distribucije filmov takoj po premieri v kinematografih

Nov način distribucije filmov takoj po premieri v kinematografih

Disneyjev izvršni direktor: "Menim, da bomo z združitvijo interneta in televizije lahko ponudili še več drugih izdelkov."

vir: Bloomberg
Bloomberg - Filmski studii so začeli razmišljati, kako bi posodobili svoje okostenele okvire distribucije (kinematografi, čez 120 dni izdaja na DVD-ju, kasneje televizijska dobavljivost) filmov. Ena izmed idej, ki jih premlevajo Sony Pictures, Warnes Bros. in Walt Disney Co. je povezava s kabelskimi operaterji, da bi kupcem ponudili ogled filmov iz domačega fotelja takoj po premieri v kinematografih.

V ZDA se s podjetjem In Demand dogovarjajo, da bi lahko filme videli pred pretekom tri- do štirimesečnega roka, ki mora običajno preteči od premiere do izida DVD-ja ali možnosti ogleda proti plačilu štirih dolarjev na televiziji. Filmi ne bodo poceni, saj se trenutno pogovarjajo o ceni 30 dolarjev za ogled. Poleg tega se omenja tudi možnost prenosa filmov na XboX in PlayStation 3.

Sony je nov način distribucije preizkušal s filmom Hancock predlani in animiranim filmom Oblačno z mesnimi kroglicami (Cloudy with a Chance of Meatballs), ki sta stala 25 dolarjev. Letos namerava preizkus izvesti še Warner s še neimenovanim filmom po ceni med 20 in 30 dolarji.

173 komentarjev

«
1
2 3 4

SuperVeloce ::

A tako se to bojujejo. Namesto da placas v kinu $5, bos v naslonjacu $30... Da ne bodo potem koga tozili, ce se od domacih in sosedov pobere vstopnino :))

Pyr0Beast ::

Dober in zgrešen koncept ob enem. Dokler bo razlika v datumu predvajanj med SI in USA bo to piratstvu pihalo dodaten veter v jadra.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

CoolBits ::

Pa kaj zlato prodajajo? :|

KaRkY ::

Raje grem v kino kot pa da 30$ plačam za film ki ga bom 1-2x pogledal.
When you look long into an abyss, the abyss looks into you

antonija ::

Stari narobe beres... za 30usd ga bos pogledal enkrat. Pika. Za vsak ogled bojo racunal 30usd. Brez ploscka, skatlice, ovitka, verjetno z reklamami in 5min introjem o piratsvu.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

GregiB ::

Če bo tržišče dovolj dobro reagiralo, bodo cene seveda precej ugodnejše... Se pa tu odpira vprašanje, kaj bo z vsemi kinematografi? in distribucijskimi hišami?!
Poleg tega ima še zadeva rahel "sociološki" efekt. Ljudje bodo še bolj doma, zaprti med 4 stene...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

marvin42 ::

30$ se mogoče sliši veliko, ampak cena je ista, če se pred TVjem zbere 5 ljudi.
Mostly Harmless

sammy73 ::

Torej se bo izplačalo nabaviti projektor in ozvočenje ter nato računati za ogled kak dolar manj kot v kinu.

wanderer ::

sammy73 je izjavil:

Torej se bo izplačalo nabaviti projektor in ozvočenje ter nato računati za ogled kak dolar manj kot v kinu.


piratski kino, kjer namesto kole teče rum :)

to bi pomenilo tudi, da bodo filmi na torrentih dosegljivi še hitreje kot doslej

sirotka ::

sammy73 je izjavil:

Torej se bo izplačalo nabaviti projektor in ozvočenje ter nato računati za ogled kak dolar manj kot v kinu.


In še vedno je boljši občutek vse skupaj gledat v kinu...če ne drugega zato, ker greš ven iz hiše.

kmetek ::

Ma kino mora laufat, kakor pravi gregib.

pss-m ::

s ceno se mal norca delajo. ker jih praktično nič ne stane distribucija bi lahko dali ceneje (tudi če 5 ljudi gleda film od kinematografov ne dobijo polne cene karte ampak %). upam da ti ni le "fora" da lahko rečejo da so poskusili drugačne poslovne modele in se niso obnesli.

sociološki efekt? resno... koliko pa se pogovarjaš s tujci v kinu? kolege lahko tudi domov povabiš. ko grem vn grem rad v naravo, kino se mi vedno manj dopade (ravno zaradi ljudi ki so tam - glasni, nevljudni, imel celo izkušnje z pijanci ki so se drli in celo s klošarji ki pridejo na zadnjo predstavo prespati na toplo - najcenejša soba- niso se pa umili že kak mesec in ga vohaš čez nekaj vrst...)

ideja je dobra, ceno naj prilagodijo in se pomoje zelo dobro prime.

jlpktnst ::

Si pa ja nor... človeka prime da bi vse zabasal nekam.

Saj to, zdej imajo podkupljenih dost politikov in lahko nažigajo cene v onemoglost.

Na se j*, bom raje debil in nehal gledat filme, kot pa da plačam po njihovih tarifah.

opeter ::

sirotka je izjavil:

sammy73 je izjavil:

Torej se bo izplačalo nabaviti projektor in ozvočenje ter nato računati za ogled kak dolar manj kot v kinu.


In še vedno je boljši občutek vse skupaj gledat v kinu...če ne drugega zato, ker greš ven iz hiše.


Res je. Če ne bi bilo kina, bi manjkal tisti feeling, ko polega tebe hrustajo kokice, babura nad tabo se pritožuje nad filmom ker se boji krvavih prizorov, sosedov otrok te ves čas brca ... pa še kakšno kašljanje ali pa "na zdravje" fašeš s tretje strani.

30 $ pa je en velik hec. Nič, v vzhodnih državah so se ljudje vedno znašli.
Še naprej se bodo(mo).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

RoSeR ::

Pohlep, pohlep in še enkrat pohlep! Neverjetno...vprašanje(a): zakaj ne plačajo glavnemu igralcu, namesto 40mio$ 30 mio$, zakaj ne plačajo firmi za FX učinke namesto X$ X-20%$, itd, pa bi tudi dobili dobiček od filma, ki bi ga bolj poceni prodajali? Vsi bi že radi bili miljarderji, ki bi služili na množicah, ki nimajo denarja, ki stavkajo, ki se bojujejo vsaki dan za obstoj. Tako kot v nogometu in še kje drugje, gredo cene "storitev" še vedno proti nebesom in ne kaže, da bi se ustavile. Zakaj? ... Živelo piratstvo, pri vsem tem pohlepu! ... edina logična reakcija množice proti vsemu.

sammy73 ::

opeter: točno tako. Odkar so odprli Kolosej sem nehal hoditi v kino, ker je kultura padla pod sprejemljivo raven. Pozabil si napisati, da vmes še trije telefonirajo.

madmitch ::

Sociološki moment in kino? To gre skupaj samo v medicinskih knjigah o vedenjskih deviacijah.

30$ v ZDA = 30EUR v EU po izkušnjah. Ga ni filma, ki bi me prepričal, da plačam za ogled tako vsoto.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

CoolBits ::

Ma niti DVD-ja ne kupim za tak denar... kaj šele samo en ogled.

Keyser Soze ::

Jezus, pa mene resno zanime, če kdo tele modele kdaj pocuka za rokav in vpraša po nihovem zdravju? Al jim vsi samo kimajo, ker so totalno presrani, da ne zgubijo službe.

"Ja, ja šef, enkratna ideja. 30$ za en ogled, pa to je fenomenalno. Vi ste čisti genij! A vogalna pisarna od Toneta je še prazna?"

Bi prej rekel, da je ta cena del strategije, kako širši javnosti pokazat, da je stari način distribucije edini pravilni oz. rentabilni za studie.
OM, F, G!

keworkian ::

Res je. Če ne bi bilo kina, bi manjkal tisti feeling, ko polega tebe hrustajo kokice, babura nad tabo se pritožuje nad filmom ker se boji krvavih prizorov, sosedov otrok te ves čas brca ... pa še kakšno kašljanje ali pa "na zdravje" fašeš s tretje strani.


Pojdi se prijavit v Dom za ostarele občane in tam ostani, ravno taki nergači kot si ti so največji problem.

Dobra novica, sedaj bojo filmi servirani na pladnju, zastonj.
Obscenities in B-Flat

sirotka ::

sammy73 je izjavil:

opeter: točno tako. Odkar so odprli Kolosej sem nehal hoditi v kino, ker je kultura padla pod sprejemljivo raven. Pozabil si napisati, da vmes še trije telefonirajo.


Ne vem kakšne imate v lj, pri nas v planetu se to ne dogaja, enkrat sem se zdru nad enim emo šmrkavcevm, ki se je pred "kolegicam" pametnega delal.

antonija ::

@sirotka: Nad tabo se je javil eden ki se mu zdi galama med ogledom filma way to go. Sej velika vecina je civiliziranih, ampak vsake toliko se pa pojavi kaksen opicjak ki mu zadeve se niso cisto jasne.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Lion29 ::

cena je res pretirana.... $10 bi bilo ok, max $12.. ampak samo ce ti servisirajo film v fullHD in pravim sorroundom... in seveda ce imas ti primerno opremo doma...

sem pa vesel, da bodo na tak nacin filmi v visoki locljivosti takoj po premieri tudi na travniku!

recimo jaz ze kar nekaj casa cakam na inception
Frontend UI/UX developer

dzinks63 ::

za 30usd ga bos pogledal enkrat. Pika. Za vsak ogled bojo racunal 30usd.


Če imaš priklopljen HD snemalnik, boš lahko film pogledal kolikokrat boš želel, še arhiviral si ga boš, če bo film tega vreden.

CoolBits ::

Hja ampak potem si spet pirat in lopov...

RoSeR ::

Nekaj v razmislek...Mislim, da počasi TV industrija prehiteva filmsko industrijo, kar se še posebej vidi ravno sedaj, v jeseni oz. tudi v poletnem času. Toliko novih serij, novih sezon še ni bilo nikoli, kot jih je sedaj. In prednost tega je, da prvič vidiš nek del na TV, potem pa je, vsaj v USA in Kanadi, dostopen že zastonj na spletu. EU močno zaostaja v tem, kjer so te serije še vedno nekako drugega pomena, razen tistih, najbolj znanih. Seveda je TV tudi neke vrste zatočišče za vse "starejše", "nezanimive" a še vedno dobre igralce, ki jih v filmski industriji izpodrivajo mladi, bolje plačani igralci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RoSeR ()

Tarzan ::

Za distribucijo brez večjih stroškov cena ne bi smela biti višja od izdaje na DVDju. Če bo cena padala od dneva, ko se film pojavi v kinematografih in preko spletne distribucije, potem ok, naj bo prvi teden cena 30 EUR. Za sladokusce, fanatike ali ljudi, ki se jim po žepih valja preveč cvenka bo to odlična kupčija. Za ostale pa po prvem tednu ceno lepo znižat na 20, po enem mesecu pod 15 EUR, ko po izidu DVDja pod 10 EUR, in na koncu, ko je film zrel že za predvajanje po TV, evro ali manj. Dober film je lahko nekoliko dražji, skropucalo, ki ga nihče ne bi gledal pa naj se na trgu lepo bori za gledalce.

Če uredijo še subscription za čim manj omejeno prenašanje filmskih vsebin, nekakšen abonma, potem sem pa sploh za! Recimo da bi za 30 EUR dali 30 ogledov starih filmov, 5 filmov mlajših od enega leta in enega do dva od nanjnovejših, ki še špilajo v kinu. Sem prepričan, da bi marsikdo raje naročil to, kot pa kabelsko.


Moje mnenje, smer je prava, mogoče cene so postavljene trenutno še skoraj provokativno visoko, ampak, če zastavijo model tako kot je treba, potem smo na hudo dobri poti.

madmitch ::

Kako to misliš, distribucija brez večjih stroškov? A distributer bo za žeblje delal?
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

mjk ::

če računaš ... 5eur kolikor je sedaj vstopnica x 6 = 30 eur, kar je več kot $30. Torej da se ti splača, moraš imeti:
- dovolj dobro linijo (ker očitno bo tole stream in ne prenos filma na disk -- pa čeprav novica govori o tem :) )
- dovolj velko dnevno sobo
- dovolj velik TV in sound system

Še vedno je pa to preveč za 1x ogled, ker so ceno dali ob bok kinu ... ogled bi mogel biti VVEEELLLIIIKKKOO cenejši, ker tako studii enostavno izločijo middle mana in gredo poberejo ogromno zaslužka --- kina pa pušijo.

Sem za, ampak ne po taki ceni (in nisem edini ki tako misli :))

P.s.: @Lion29: V kinu še špila ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mjk ()

dzinks63 ::

Hja ampak potem si spet pirat in lopov...


Če si "pirat" moraš zadevo dobiti zastonj in kopijo zastonj deliti (ali še hujše, za plačilo prodajati) masam naprej. Če pa kupiš film, ga pošteno plačaš in si zase narediš še eno kopijo, pa nisi v nobenem pomenu pirat, s časom ti spomini na dober film zbledijo in si ga lahko na takšen način ponovno osvežiš.

CoolBits ::

Ja ampak s kopiranjem kršiš avtorske pravice... to bo zapisano v pogojih uporabe garant.
Tko, da si s snemanjem na istem kot bi kar prek torrenta povleku. No vsaj tako politiko vlečejo...

dzinks63 ::

Za plošček katerega kupiš v trgovini je dovoljeno narediti rezevno kopijo zase, da lahko film pogledaš še enkrat ali celo večkrat, ne vem zakaj bi bilo v primeru, da kupiš film preko žice-optičnega vlakna kaj drugače.

madmitch ::

Ker v tem primeru kupiš ogled filma.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

mjk ::

Jep, ker nisi plačal filma ampak OGLED. To je nekako v isti kategoriji, kot snemanje filma v kinodvorani z CAMom :)
sicer pa, če obstaja video stream iz naprave na TV, projektor, ... še niso razvili tehnologije, ki bi uspešno onemogočala ripanje tega streama :)

@madmitch: Jep - zastonj ... vzdrževanje server clustra, pa če jih je 10 po svetu in če predpostavimo, da bo to dejansko kdo uporabljal, govorimo o par miljonov ogledov / dan in to je enostavno zanemarljivo v primerjavi s stroški vzdrževanj teh centrov.

torej === da, stvar se pokrije verjetno že z parimi centi / ogled

dzinks63 ::

Ne se delat bolj papeškega od papeža, gledaj na zadevo primerljivo realno, ne more biti v enem primeru tako, v drugem pa drugače. Film gledaš doma v svoji sobi in ne v kino dvorani in tukaj nisi šel na ogled filma, ampak si film kupil dobesedno za ogled doma, še celo dražje si ga plačal, kot če ga kupiš v prosti prodaji v trgovini, katerega dobiš fižično zapisanega na mediju.

antonija ::

Ne se delat bolj papeškega od papeža, gledaj na zadevo primerljivo realno, ne more biti v enem primeru tako, v drugem pa drugače. Film gledaš doma v svoji sobi in ne v kino dvorani in tukaj nisi šel na ogled filma, ampak si film kupil dobesedno za ogled doma, še celo dražje si ga plačal, kot če ga kupiš v prosti prodaji v trgovini, katerega dobiš fižično zapisanega na mediju.

Tako si zadevo predstavlja povprecen clovek, ja.

Ampak zakonov ni zlobiral in spisal povprecen clovek, ampak zalozniske hise. In po teh zakonih ti ne kupis filma, ampak placas za ogled filma (storitev, ne izdelek). Iz tega sledi da ti bojo racunali za vsak posamezen ogled filma.

Cena pa tukaj ni vazna, ce stane streaman film vec kot pa plasticna verzija s skatlico in papircki in whatnot. Ce ti situacija ni vsec lahko izrazis nestrinjanje s tako situacijo in teh pravil ne upostevas, ampak potem moras vedet da krsisi avtorske pravice in da bos ozigosan kot moz z leseno nogo, patchom cez lev uc in flaso ruma v roki ki se ves cajt dere "yarr!!".
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

dzinks63 ::

Ne pisat nekaj na pamet in se delat bolj pametnega od založniških hiš, sploh če še ne veš kako bodo le te definirale in zapisale avtorske pravice pod te filme. Ugibaš seveda lahko, ne moraš pa kar tdrti, da bo temu sigurno tako.

antonija ::

Hehe, sanja svinja kukuruz, ja.

Sej lahko sam pogruntas za kaj bi se na njihovem mestu odlocil:
1. racunat za vsak ogled posebaj, verjetno na koncu po nizjo ceni, ampak bi stevilo transakcij bilo veliko
2. recunat za nakup vsebine, kjer lahko kupec sam stvar prenasa naprej in placa en kupec za celo druzino + nekaj kolegov, stevilo transkacij bi bilo pa mnogo manjse

Glede na njihove "zahteve" napisane na DVDjih si nekako ne predstavljam da jih je zadel nenaden val dobrodusja in da se bojo odlocili za drugo moznost, seveda pa tega ne vemo 100%.

Absolutno pa lahko upamo na dobrosrcnost zaloznikov in se nadejamo nove, bolj socialno usmerjene ekonomije trzenja svojih izdelkov in storitev :)):)):))
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

madmitch ::

mjk je izjavil:

@madmitch: Jep - zastonj ... vzdrževanje server clustra, pa če jih je 10 po svetu in če predpostavimo, da bo to dejansko kdo uporabljal, govorimo o par miljonov ogledov / dan in to je enostavno zanemarljivo v primerjavi s stroški vzdrževanj teh centrov.

torej === da, stvar se pokrije verjetno že z parimi centi / ogled


Ena izmed idej, ki jih premlevajo Sony Pictures, Warnes Bros. in Walt Disney Co. je povezava s kabelskimi operaterji, da bi kupcem ponudili ogled filmov iz domačega fotelja takoj po premieri v kinematografih.


Kolikor vem, so to gospodarske družbe, katerih osnovni namen je pridobivanje profita lastnikom. Torej bodo svoje storitve zaračunale nad pragom pokritja stroškov.

PS: 30$ je še vedno kretenizem, da se razumemo.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

digitalcek ::

Z vašimi komentarji: "Kaj, 30 dolarjev za film?" samo dokazujete, da nimate pojma o ekonomskih zakonitostih, o poslu.

Ker vam je dana možnost, da ste (mnogi) na spletu zastonj, doma pa (verjetno mnogi) na grbi staršev, mislite, da je zastonj tudi nek portal, upravljanje z njim, realizacija celovečerca, porniča, glasbenega albuma.

In potem take misli: Bomo že shebali Sonyja, zaobšli zaščite, itd. Vi ga boste poskusili shebati, Sony pa vam bo, upam vsaj, nekaterim namesto 30 dolarjev pobral 3000 dolarjev, ali pa vas nekatere malce poslal na Dob...

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

PS: 30$ je še vedno kretenizem, da se razumemo.

Ravno toliko kot je kretenizem pričakovati da bo to stalo 10-12 dolarjev. Če pogledaš doma avtomatično pomeni, da film lahko pogleda več oseb (recimo ti in punca oz. žena pa en otrok ali mogoče celo dva, vsekakor pa več kot 1). In v njihovem interesu ni, da bi ti prišel ceneje skozi, ker koliko vem niso rdeči križ. V njihovem interesu je, da boš rekel: "Ok, 30$ je preveč, se bom raje zapeljal v kino, plačal 5,5EUR za karto + 2EUR za prevoz + 5EUR za McDonalds + 2EUR za Pepsi. In to po možnosti še za punco/ženo/otroke.

madmitch ::

digitalček, saj imaš prav, samo vseeno je taka cena skregana z logiko, če seveda ni to samo 1st week box cena, ki s časom pade. To bi imelo smisel in logiko.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

digitalcek ::

Tu se strinjava. Cena je dejansko pretirana.

Ampak če upoštevaš logiko večine Slovencev, ki brez problema od 700 evrov mesečnih dohodkov pokurijo za alko, cigarete (nekateri tudi za prostitutke) 250 ali 300 evrov mesečno, potem je previsoka VSAKA cena. Tudi 0.49 dolarja za en ogled...

Zgodovina sprememb…

RejZoR ::

Lol, kar posiljujejo z zgrešenimi poslovnimi modeli. In spet bojo jokal kako je folk doma delal piratske kinote in kako je malo kupcev. Kr neki. A se niso za tak denar prodajal fizični DVD-ji lol? Tle pa bi ti rental jebiveter za isto ceno.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

digitalcek ::

Ni vsak celovečerec jebiveter.
Jebivetri ste uporabniki kinematografije, ki ste celo sposobni, če plačate drago karto, okoli govorit, da je film, ki ste ga gledali, za en penis!
Mnogi si ne zaslužite niti ogleda najslabših C filmov ter četrtorazrednih porničev. Glede na vaše razmišljanje.

Avtorji, ki v današnjem svetu delajo res kvalitetne produkte, pa, kot je nekdo rekel že nekaj let nazaj "svinjam mečejo bisere".

Zgodovina sprememb…

CoolBits ::

Kvalitetne produkte? :))
Raje že 10ič gledam en 15 let star in dober film, kot večino teh novih "umetnin"

digitalcek ::

Glej stare filme. Ampak če še niso public domain, plačaj!

Off:
Minogrede, stari časi so bili (filmi, glasba, možnosti dobiti dobro službo brez velikega znanja in še kaj), čeprav brez interneta (najbrž pa tudi zato!), dosti boljši.
In žal vam je lahko, da se niste rodili 1950, ali 1960!

opeter ::

Baje je bila najbolj srečna tista gerenacija (rojena konec 30. let oz. pozneje), ki so bili najstniki po drugi svetovni vojni. Oni so bili zlata doba povojne geeneracije in ves čas govorili, kako super je.

No ja, če ne drugo, je imela večina službo. Zdaj glede plače in možnosti nakupa ter izbire ne bi, ampak so bili na splošno nekako bolj pozitivno nastrojeni.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Lion29 ::

CoolBits:

necesa ne stekas.... publika je vedno zahtevnejsa.

1. Ker tehnologija napreduje, torej morajo biti boljsi efekti, boljsa produkcija, boljsa distribucija, etc, etc.... to se pricakuje ze v osnovi

2. Publka se stara. Torej poglej sebe... seveda si drugace dojel filme pri 15ih, kot pri 25 in sedaj pri 35 (govorim na splosno)... Sploh ker imas ze kilometrino.

3. Torej ze "vse" povedano. Torej publika ima ze kilometrino, je videla ze ogromno filmov... torej novi ustvarjalci imajo ogromno tezav, da ne delajo predvidljivih, klisejskih filmov...

pac finta ni v tem, da bi delali slabe filme... pac trzisce je sedaj bolj zahtevno!

Je pa vsekakor res, da z danasnjo tehnologijo in razvejano moznostjo distribucije se lahko vsak loti delat filme in v poplavi izdelkov je tezko najti ven bisere... v konci fazi niti ne tako zelo tezko...
Frontend UI/UX developer
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Britanska založniška industrija angažirala Mystery Shopperje v podporo 3 strikes reži (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
8216892 (13310) alphasaphir
»

Kinematografi grozijo z bojkotom filmov iz nove sheme (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
5713274 (10944) M.B.
»

Nov način distribucije filmov takoj po premieri v kinematografih (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
17319866 (17329) madmitch
»

Mislim,pa to ni res pa je!

Oddelek: Sedem umetnosti
151314 (935) |GrEgOr|

Več podobnih tem