» »

GPS? Njet!!!

Slo-Tech - Vsi vemo, da Rusija že od leta 1976, a z velikimi časovnimi presledki, razvija svoj sistem satelitske navigacije, poimenovan Glonass (kratko za Глобальная Навигационная Спутниковая Система).

Rusija je sicer država, ki skuša z velikimi koraki nadoknaditi tehnološki zaostanek. A le malokdo se še spomni, da je bilo treba v Rusijo do konca leta 2007 GPS naprave celo tihotapiti, ker so bile preprosto prepovedane. Danes ima kako od kitajskih izvedenk na armaturi že čisto vsak Žiguli, kar pa je začelo pekliti domačega snovalca navigacijskih sprejemnikov, podjetje Sistema, ki bo v kratkem začel s proizvodnjo sprejemnikov za Glonass.

Vladimir Jevtušenko, direktor Sisteme se je minuli petek mudil v pisarni premierja Vladimirja Putina in mu predlagal uvedbo prepovedi na uvoz naprav, ki podpirajo samo GPS, ne pa tudi Glonass, je poročal časnik Vedomosti. Kot je še povedal Jevtušeko, se je Sistema o tem že pogovarjala z nekaj svetovnimi proizvajalci elektronike, med njimi Nokio, Siemensom in Motorolo. »Ti proizvajalci dobro vedo, da bo Rusija zaprla trg za vse naprave, ki ne vsebujejo Glonassovega čipa. Zahtevajo le, da ukrep sprejmemo z zakonom,« je še dejal Jevtušenko. Tiskovna predstavnica ruske Nokiee, Viktorija Jerjomina je potrdila pogovore s Sistemo, pri čemer je dejala, »da je tema zanimiva«, več pa ni želela komentirati.
Putin je ukrep načeloma podprl, vsaj tako mediji razumejo njegov stavek: »Dobro je, da naši partnerji razumejo, da mora Rusija zaščititi svoje interese.«

Drugi viri, denimo The Mosow Times pa poročajo, da je Ministrstvo za industrijo in trgovino že začelo pripravljati podoben ukrep, ki pa naj bi bil carinske narave in s katerim bi samo povišali dajatve na tovrstne naprave.

Grafično primerjavo obeh navigacijskih sistemov si lahko ogledate na linku ruske državne agencije RIA.

28 komentarjev

ProGTX ::

Kaj pa prosta trgovina? Konkurenca? Pravice potrošnikov? Karkoli?

bf4ed ::

Kaj se orbite vseh teh "gps" satelitov nič ne sekajo? Tolko različnih sistemov...

Same nepotrebne smeti okoli nas... :|

MrStein ::

(po linkani sliki na RIA)
Uf, a Indija ima (beri, razvija) tudi svoj sistem? Ni to že malo preveč?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Izi ::

Politiki so pa res zlo za celotno človeštvo in naš planet. Kar vsak voditelj bi rad imel svoje navigacijska satelite.
Zaenkrat bodo to Američani, Rusi, Evropejci, Kitajci in Indijci, potem pa se bo našel še kdo.
Koliko novih nepotrebnih satelitov bo spet na nebu. Namesto 20 satelitov, ki lahko pokrijejo cel svet jih bomo sedaj imeli preko 100, ki bodo delali eno in isto stvar.
Če bo šlo tako naprej, kmalu ne bomo več videli sonca, da ne omenjamo po nepotrebnem porabljenih milijard za vse te stotine satelitov, medtem ko ljudje marsikje stradajo.

DominusSLO ::

Pametna prepoved, ki je koristna tudi za druge uporabnike. Zakaj bi sprejemniki podpirali samo GPS(Ameriški sateliti), če lahko podpirajo oboje. Več satelitov zagotavlja boljšo natančnost in večjo pokritost.
cpu&nb watercooled, gpu on air at the moment

ahac ::

Več satelitov zagotavlja boljšo natančnost in večjo pokritost.


Ja, ampak zato še ni potrebna prepoved. Bodo že proizvajalci sami podprl čim več, če hočejo bit boljši od konkurence.
This post is awesome. I should get a medal.

techfreak :) ::

DominusSLO je izjavil:

Več satelitov zagotavlja boljšo natančnost in večjo pokritost.

Vendar to prinaša večje in dražje sprejemnike. Torej najbolje, da imajo vse GPS naprave in telefoni 6 različnih čipov, da bodo podpirali vse satelite?
Poleg tega ne pozabimo na večjo porabo elektrike.

Zheegec ::

več satelitov, dokler so v istem sistemu. Kaj pomaga 5 slabih sistemov, če bi pa lahko imeli enega ali dva odlična?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

VolkD ::

Izi je izjavil:


Koliko novih nepotrebnih satelitov bo spet na nebu. Namesto 20 satelitov, ki lahko pokrijejo cel svet jih bomo sedaj imeli preko 100, ki bodo delali eno in isto stvar.

Nič novih. Glonass je aktiven že več kot 20 let. In takrat je zaradi motilnega signala pri GPS omogočal večje natančnosti.
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

Hardstyle ::

Zheegec je izjavil:

več satelitov, dokler so v istem sistemu. Kaj pomaga 5 slabih sistemov, če bi pa lahko imeli enega ali dva odlična?


Tako kot je to v navadi pri elektroniki,ne? >:D

Kaj pa evropski sistem? Galileo, Komaj 2013.

Jst ::

EU, če bi bila pametna, se bi morala sporazumeti z Rusi, da bi bili sistemi navzkrižno kompatibilni.

Problem sporazuma z USA je, da je njihov sistem primarno vojaški in za civilno uporabo manj natančen. Izklop ali zmanjšanje natančnosti na njihovo potrebo, tudi ni za izključiti. Plus tehnologija je že kar stara.

To bi USA tudi malo bolj pritegnilo, da EU začenja jemati malo bolj resno...

Aja, še to: EU se mora nujno poenotiti o vojaški tehnologiji in začeti masoven R&D. Ker, ko berem, s čim in kaj Američani upravljajo in razvijajo (like Pain Gun), EU pa medtem večinoma samo gleda v luft. EU kot celota; posamezne države ne.

Samo kaj ko je EU en blef, kar se tiče večjih vojaških odločitev. Trenutno se USA glede world policy posvetuje z Merklovo, Sarkozyjem,... EU rabi Zunanje Ministrstvo. One man/institution s katerim se potem cela EU mora strinjati.

To bi bil velik korak naprej v sprejemu EU ko celote med resne partnerje.
Proton decay is a tax on existence.

Bistri007 ::

techfreak :) je izjavil:

Torej najbolje, da imajo vse GPS naprave in telefoni 6 različnih čipov, da bodo podpirali vse satelite?
Poleg tega ne pozabimo na večjo porabo elektrike.

Veliko bolj motilni so drugačni frekvenčni pasovi ZDA.

GSM tam deluje namesto na 900/1800 na 850/1900, HSPA pa namesto na 2100/900 na 1900/850. Če bo Glonass omogočil večjo natančnost pozicioniranja, potem je to samo v plus. Že sedaj morajo letala uporabljati diferencialni GPS, z zemeljskimi postajami preko UHF, ker je sam satelitski GPS premalo natančen. Dva sistema bosta povečala natančnost. Če bo Rusom uspelo spraviti Glonass v vsak navigator, bo to dober biznes za Sistemo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

matejdro ::

Pa je ta tehnologija hitrejša od GPS-ja, ki se brez "pomagal" (QuickGPS, PosFix, ...) povezuje zeloooooooo dolgo?

pegasus ::

Jst je izjavil:

Aja, še to: EU se mora nujno poenotiti o vojaški tehnologiji in začeti masoven R&D. Ker, ko berem, s čim in kaj Američani upravljajo in razvijajo (like Pain Gun), EU pa medtem večinoma samo gleda v luft. EU kot celota; posamezne države ne.

Ne bluzi preveč. Airbus ima cel kup resnih interesentov za A400M v čezlužju, pa še KC330 deal utegnejo dobit ... Se boš bolje počutil, ko bo eu provajdala vidne kose opreme ameriški vojaški mašineriji?

nekikr ::

več satelitov, dokler so v istem sistemu. Kaj pomaga 5 slabih sistemov, če bi pa lahko imeli enega ali dva odlična?


5 slabih sistemov je v bistvu boljše kot dva odlična, ker imajo skupaj isto zanesljivost le da so za faktor x cenejši.

Smeagol ::

Verjetno je mislil pet slabih locenih sistemov. Zanesljivost je ista samo ce imas potem sprejemnik za vsakega. Je pa natancnost nizja.

Sicer pa nekateri vedno zagovarjajo moznost izbire. S tem bi jo imeli :)

GPS mislim, da ne zamika vec signala za civilno uporabo. Oz. ce ga ze, ga res zanemarljivo. Za domaco uporabo je dovolj natancen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smeagol ()

Smeagol ::

..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smeagol ()

Bistri007 ::

> Za domaco uporabo je dovolj natancen.

Ko si na cesti, ti je dobrodošel vsak meter natančnosti. GLONASS parametre zemlje se programsko prevede v WGS84 koordinate. Zakaj naj bi bile torej težave z interoperabilnostjo obeh sistemov?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

psihoxxx ::

ProGTX je izjavil:

Kaj pa prosta trgovina? Konkurenca? Pravice potrošnikov? Karkoli?


si mal mim usekal... to bi bil problem če bi rekl gps ne sploh, pa še to bi se lahko razumelo ker ga primarno nadzira ameriška vojska... tako je pa rečeno če ma not oboje je ok ....

me pa po drugi strani zanima, koliko bo sprejemnikov za 'ruski gps' na voljo v zda (če smo že o prosti trgovini ipd. ;)

nekikr ::

Najbrž dosti, ker se med seboj dopolnjujeta in konec koncev tisti čip ni tako drag kolikor ti lahko prinese uporabnikov zaradi boljše natančnosti...

matejdro ::

Ja samo če bosta 2 čipa vklopljena, bo verjetno tudi večja poraba baterije.

nekikr ::

Večja zmogljivost zadnjih 30 let praviloma pomeni tudi večjo porabo. Zakaj bi bili GPSi izjema? Če gre za avtomobilski GPS to niti ni moteče, ker imaš kabel pri roki, če je v telefonu je pa že sedaj avtonomija na psu in se 15 minut ne bi poznalo.

Izi ::

Natančnost GPS napravic je povsem odvisna od njihove cene. Zadnjih 10 let je bilo narejenih na tisoče testov in vsi kažejo podobno sliko. GPS drugače obstaja že od leta 1973.

Najcenejše napravice, razni Garmini in podobno, za okoli 100 EUR imajo natančnost med 5 in 10 metrov.
Srednji razred bolj resnih napravic med 200 in 500 EUR ima natančnost med 1 in 2 metra.
Najdražje vojaške napravice za okoli 1000 EUR pa imajo natančnost okoli 10 centimetrov.
Je pa vse tudi precej odvisno od vremena. Med kakšno nevihto boš s povprečnim Garminom lahko zgrešil tudi za 100 metrov.

Zelo dvomim, da bo kdajkoli možno uporabljati več različnih navigacijskih satelitov hkrati za boljši rezultat.
Tudi če bo napravica podpirala več različnih sistemov bo verjetno ob priklopu potrebno izbrati v kateri sistem se boš hotel priklopiti in potem boš uporabljal samo tistega. Zadeve bodo namreč na različnih frekvencah, naenkrat pa lahko napravice sprejemajo samo eno frekvenco.

Po moje bo tudi čez 10 let najbolje izbrati napravico samo za en sam sistem. Tako bo bolj opazno lažja in verjetno tudi bolj zanesljiva.
Kot že sedaj vidimo so trenutne GPS napravice težke med 100 in 150 grami, tiste Ruske, ki jih že izdelujejo pa se začno nekje pri pol kile in več :D Pa še prevelike so za v žep.
Bistvo teh napravic, vsaj tistih, ki niso vgrajene v avtomobile, pa je, da jo lahko daš v žep in vzameš v hribe ali na kolesarjenje.

Tako imam občutek, da bodo kljub pritiskom vlad in voditeljev na koncu spet ljudje izbrali en sam navigacijski sistem, vsi ostali pa bodo končali na smetišču zgodovine. V tem primeru kot smeti na nebu. Ruski sistem zagotovo ne bo zmagovalec, ker v ničemer ni boljši od Ameriškega.
Poleg tega pa sam sistem ni nič brez dobrih napravic za sprejemanje in seveda zemljevidov, ki spet pašejo samo na določeno napravico.
Rusi niso nikoli sloveli kot dobri izdelovalci kompaktne elektronike za množično uporabo. Njihove težke, robustne in uporabniško neprijazne napravice z prirejenimi zemljevidi z verjetno precej črnimi lisami vsaj po Rusiji, se ne bodo nikoli kosali z ostalimi napravicami. Razen morda če jih misliš uporabljati kje sredi Sibirije na -60 stopinj ali sredi Sahare na +60 stopinj. Tam bodo verjetno bolje delovale kot Ameriška občutljiva elektronika.

Looooooka ::

EU naj se meni z rusi o poenotenem sistemu.Ta je pa dobra.
To je tko kot, da bi se zajec zmenil z lisico o poenoteni poti in uri za kosilo.
EU bi morala VSE razviti sama.Ob naslednji stali ti tako ne bo ne smotana Amerika...ne komunajzarska Rusija ugasala in motila nobenega signala.
Sj so lepe sanje o poenotenih sistemih(tud ce si samo glede kompatibilnosti mislil)...ampak...dokler ne grejo vsi ti dedki(pa verjetn se njihovi sinovi) zemlje gnojit je najbolj vazno, da nisi odvisen od takih velesil.Najbl fino za zacetek bi blo recimo, da nek kmet ponesreci sred Evrope odkrije neke magicno neopazene zaloge zemeljskega plina.Ze tam nas dovolj za jajca drzijo...kaj sele ce bi mel "poenotene" GPS sisteme.

nekikr ::

Izi, tu si pa zgrešil za kilometer:

Najcenejše napravice, razni Garmini in podobno, za okoli 100 EUR imajo natančnost med 5 in 10 metrov.
Srednji razred bolj resnih napravic med 200 in 500 EUR ima natančnost med 1 in 2 metra

Čisto isto točnost boš dobil, ker imajo isti sprejemnik. Razlika je samo v softwaru (kaj vse ti kaže na zaslonu in pa velikosti zaslona)

Je pa vse tudi precej odvisno od vremena. Med kakšno nevihto boš s povprečnim Garminom lahko zgrešil tudi za 100 metrov.

Z novimi algoritmi in uporabi več satelitov je skoraj vseeno kakšni pogoji so. Za 100m ne boš zgrešil, razen če je napaka v mapi ali programski opremi.

Zelo dvomim, da bo kdajkoli možno uporabljati več različnih navigacijskih satelitov hkrati za boljši rezultat.

To delajo že sedaj. GPS in ostali področni sistemi delujejo skupaj za boljšo natančnost.

naenkrat pa lahko napravice sprejemajo samo eno frekvenco.

Že sedaj spremljajo 5 frekvenc, GLONASS bo imel za vsak satelit svojo frekvenco, problema z več frekvencami ni.

Ostalega pa ne bom komentiral ker je čisto preveč subjektivno mlatenje prazne slame :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

rolihandrej ::

Kako pa kaj napreduje tale Gallileo? Vcasih se je precej govorilo o njemu sedaj pa ze par let nisem slisal nicesar. Ce se prav spomnim bi morala bit zadeva zgrajena ze par let nazaj.
http://www.r00li.com

srus ::

Če so proizvajalci mobilnih telefonov brez mnogo hrupa in dodatnih stroškov sposobni izdelovati multiband GSM/CDMA napravice, bodo do enakega zaključka prej ali slej prišli tudi proizvajalci GPS čipov/naprav. Jasno je, da bodo morali prej ali slej podpreti vse sisteme GPS/Galileo/Glonas v enem čipu. Ruska spodbuda je pri tem samo dobrodošla, na odločujočih položajih v EU je še preveč ameriških podrepnikov, da bi kdo javno omenil kaj takega. Pa še Galileo zamuja, da joj.

nekikr ::

rolihandrej: Galileo je podvržen evropski birokraciji in morda sploh ne bo zaživel. Problem je seveda denar, ki ga ni nikoli preveč in EU birokracija z njim pridno razmetava, da ga ja ne bi nič ostalo. Nekje 3 milijarde so se porabile do sedaj, pokažejo pa lahko nekaj zares lepih wallpaper slik in nekaj zares lepih in všečnih ppt prezentacij z zanimivo vsebino. To je pa nekje vse :)

Moral bi biti polno delujoč do leta 2008, za vsega 2 milijardi evrov. Sedaj kaže, da bo delujoč proti 2020 za 20 milijard evrov. Mogoče je SCT zraven? ;)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Leteči sloni, deviške LaToye in - ruski telefoni.

Oddelek: Novice / Android
305109 (2948) JohanP
»

GPS? Njet!!!

Oddelek: Novice / Zasebnost
284962 (3410) nekikr
»

Kitajska gradi svoj GPS (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
515762 (3243) Jst
»

Ruska GPS alternativa tik pred izidom (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1104667 (4442) Poldi112

Več podobnih tem