The Register - Kitajski mediji so objavili, da bo Ljudska republika Kitajska v vesolje poslala skupino geostacionarnih satelitov, ki bodo tvorili hrbtenico novega kitajskega sistema za globalno pozicioniranje (GPS). Deset satelitov bodo izstrelili v prihodnjih dveh letih, nato pa še dvajset do leta 2015, ko naj bi bil Beidou, kakor se bo sistem imenoval, polno funkcionalen. Trenutno imajo Kitajci v vesolju že pet satelitov, ki omogočajo navigacijo znotraj države, z novimi pa bodo pokrili celotno oblo. Tako bodo postali neodvisni od tuje tehnologije, saj bodo v vesolju po novem kar štirje sistemi: ameriški GPS, evropski Galileo, ruski Glonass in kitajski Beidou.
nej najprej pometejo pred svojim pragom... bolj jim je pomemben GPS kot pa revščina ...
Jao, to bi lahko rekel za praktično katerokoli državo na svetu. ZDA imajo polno getov in brezdomcev, pa vseeno gradijo letalonosilke in celo pošiljajo vesoljske sonde nekam v tri krasne...
Prov treba jim je svinjat našo oblo... kitajci bodo itak poslal gor tretjerazredno plastiko, ki smrdi na 100 kilometrov in je toksična ter nerazgradljiva še bolj kot ostala jajca kot so galileo in ostali shit... Mape nej raj naredijo tko kot se zagre...!
Prov treba jim je svinjat našo oblo... kitajci bodo itak poslal gor tretjerazredno plastiko, ki smrdi na 100 kilometrov in je toksična ter nerazgradljiva še bolj kot ostala jajca kot so galileo in ostali shit... Mape nej raj naredijo tko kot se zagre...!
Kao da so vsi sateliti, ki so sedaj tam zgoraj, razgradljivi in prijazni do okolja. Mapa pa ti tudi ne koristi kaj veliko, če si sredi enega x terena.
Zakaj pa bodo sateliti geostacionarni ? Ni to malo neprimerno za navigacijo, saj je oddaljenost ~36.000km (GPS so na ~22.000km), plus lahko so samo nad ekvatorjem - kar avtomatsko pomeni dosti slabši signal nad obema poloma.
Če bodo res geostacionarni, so se sami zaj***li. Ruski glonass ima najboljšo tirnico (so počakali, da američani splavijo GPS in se izognili njihovih napak). Geostacionarna tirnica je zelo potratna za gorivo in neprimerna za navigacijo po celem planetu (slab oz. nikakršen signal na polih). Kar se pa gallilea tiče, pa razen satelitov, ki zasedajo frekvenčni prostor, niso še čisto nič naredili.
Računanje pozicije satelita ni noben problem - ve kje je njegova orbita, plus na Zemlji ima nekaj oddajnikov, po katerih se še dodatno kalibrira. Upoštevati je potrebno še teorijo relativnosti (višja hitrost, nižja gravitacija), kar pa se itak tiče tako navadnih kot tudi geostacionarnih.
Že pri GPS-u imajo v skandinaviji velike probleme z natančnostjo, ker so sateliti pod prehudim kotom. Zaradi tega se gradi tudi galileo, ki bo imel višjo inklinacijo kot GPS (pa še od ameriške vojske ne bomo več odvisni).
EDIT: zdaj vidim da ima (bo imel) Galileo 56° inlinacijo, GPS pa ima 55° - torej praktično enako. (torej so v dokumentarcu, ki sem ga gledal, malo zavajali glede boljše inklinacije)
@Haniball Moram rečt, da sem lani poleti po dolgem in počez prevozil celo skandibavijo in nisem zasledil niti ene napake glede GPS pozicioniranja... tako da iz prve roke povem, da GPS ODLIČNO deluje tudi v Skandinavskih deželah čisto do NordKapp-a.
Pol pa tak super, jaz sem samo povzel en dokumentarec o Galileo navigaciji, kjer so pač omenili da je to velik problem in da ga bodo rešili z boljšo inklinacijo (čeprav +1° za moje pojme ni nek napredek), pa še o drugačni modulaciji signala so govorili in nasloh kako bo Galileo super in dosti boljši od GPS (malo je že vleklo na pranje možganov).
Kitajska se zaveda kaj je to neodvisnost od tuje tehnologije. Zato tudi uporabljajo opensource in pošiljajo gor lastne satelite.
Evropa pa...
Hoče biti še ena zvezdica na ameriški zastavi? Gallieo *treba* usposobiti!
edit: njihovi -> ameriški
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Beidou je geostacionaren, ker je namenjen tocno dolocenemu obmocju (beri kitajski), zato morajo sateliti bit geostacionarni, da jih je vedno videt s tega obmocja. Beidou 2 oziroma Compass (sistem o kateremu je govora v clanku) bo delno geostacionaren (cca 5 satelitov), deloma pa bodo sateliti na srednji zemeljski orbiti (njih 30 - podobno kot dosedanji GPS, GLONASS in Galileo). Probem geostacionarne orbite za globalni navigacijski sistem je predolga pot signala satelita skozi troposfero in ionosfero in posledicna deformacija signala. Drugi problem je redundanca satelitov ker bi zaradi odpovedi enega geostacionarnega satelita ostalo brez moznosti dolocanja polozaja precejsnje obmocje. Pri srednji orbiti se vidni sateliti ves cas menjajo, zato je lahko nadstevilnih (rezervnih) satelitov manj. Natancnost dolocanja pozicije satelitov ni problem, ker so efemeride (tirnice) sproti racunane za naslednjih par dni preko stacionarnih postaj na zemlji in oddane satelitom. Pri vecji natancnosti (geodetska dela na par cm natancno) pa se efemeride racunajo za nazaj in so naknadno dostopne na internetu za dano casovno obdobje. Galileo je pa itak zbrka in bom prav presenecen ce bo operativen v naslednjih 10 letih, preden bo zastarel. Prevec starsev s prevelikimi zeljami in premalo denarja.
lahko bi en 'open surce' vsi skupi naredil pa bi blo. Ne vem a te sateliti rabjo kaj popravila? Vzdrževanje, elektriko karkol ko so enkrat gor... Lahko bi mel en sistem pa bi blo. Vsak ma svoje samo zato ker je to namenjeno vojaški prednosti namesto civilni uporabi. Se prov vidi kako je svet strateško razdeljen.
Me je zanimalo in sem sel pogledat. Na kratko: na strani GPS sat constellation so grafi pokritosti na razlicnih koncih sveta. Na Antarktiki (in, prepostavljam, tudi na severnem tecaju) se sateliti nikdar ne dvignejo nad okoli $45 {}^o$ (napaka se odpravlja) nad horizont. V povezavi s slabsim vremenom in gozdovi mogoce to vpliva na natancnost. In cim dalj od tecajev si, tem manjsi je ta efekt. Nordcap je na $70 {}^o$ (napaka se odpravlja).
tako da iz prve roke povem, da GPS ODLIČNO deluje tudi v Skandinavskih deželah čisto do NordKapp-a.
EGNOS.
EGNOS nima veze s tem. Je samo sistem, ki GPS (ali GLONASS) sprejemniku sporoča natančnejše položaje satelitov in napake njihovih internih atomskih ur. Z njegovo pomočjo se poveča natančnost določitve položaja sprejemnika, ne vpliva pa na število sprejetih satelitov in njihovo konstelacijo. Sateliti GPS krožijo po 6 tirnicah (ravninah), ki so za cca 55° nagnjene glede na ekvator na razdalji cca 20k km od zemljinega povrsja. To je razlog, da je sprejem signala mogoc tudi na polih, saj so sateliti tudi na polih se vedno vidni.
Kaj je pa dejstvo? GPS dela na ...[vstavi položaj]...[vstavi kvaliteto servisa]?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
EGNOS nima veze s tem. Je samo sistem, ki GPS (ali GLONASS) sprejemniku sporoča natančnejše položaje satelitov in napake njihovih internih atomskih ur. Z njegovo pomočjo se poveča natančnost določitve položaja sprejemnika, ne vpliva pa na število sprejetih satelitov in njihovo konstelacijo.
Naj opozorim na neugodno geometrijo satelitov, ki jih "vidiš" na severu in vpliv diferencialnih popravkov pri takem izračunavanju lokacije. IMHO EGNOS tukaj ni zanemarljiv faktor.
The Global Positioning System (GPS) is a Global Navigation Satellite System (GNSS) developed by the United States Department of Defense. It is the only fully functional GNSS in the world.
IMHO: Rusi so na dobri poti, da naredijo svoj sistem fully functional pred nami in kitajci.
Kdaj pa naj bi EU ustrelila svoje prve satelite, da bi zadeva bila na prvi stopnji? Kakšni so kaj plani/termini glede tega?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
DejanL15> Kje imaš ti kakšno korist od njega? (Razen če si v Rusiji).
Tudi če sem v Rusiji je nimam, zato bi zelo rad videl, da bi Galileo pričel delovati čimprej. Galileo obljublja komercialno dostopno natančnost pod enim metrom, kar je za nekatere reči, s katerimi se ukvarjam, izjemno uporabno.
Jst> Kdaj pa naj bi EU ustrelila svoje prve satelite, da bi zadeva bila na prvi stopnji? Kakšni so kaj plani/termini glede tega?
Saj eno par jih je že, ampak daleč od tega, da bi karkoli uporabnega omogočalo.
V prvi fazi naj bi bili trije sateliti, ki po deadline-u letos, niso. Še vedno sta samo dva satelita gor. Tretjega se mi zdi, da bi morali koncem 2008 spraviti v orbito, vendar o takšnem dogodku nisem seznanjen...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Par let nazaj se je postavljalo 2008 za tri satelite, s čimer bi bila zaključena prva faza. Risk assesment, testbed in tudi integral part of the Gallileo. Hm, jim ni uspelo očitno. Škoda. Konkurenca bi bila dobrodošla.
Glede na to, da si bolje seznanjem s current data, a mogoče veš, kje in kdaj naj bi bila dva ground control centra?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Naj opozorim na neugodno geometrijo satelitov, ki jih "vidiš" na severu in vpliv diferencialnih popravkov pri takem izračunavanju lokacije. IMHO EGNOS tukaj ni zanemarljiv faktor.
Agreed :) EGNOS pomaga, ni pa bistvenega pomena. Geometrije satelitov ne popravi, prav tako ne more vplivat na atmosferske deformacije signalov, ker so te lokalnega znacaja. Je pa res da s pomocjo EGNOS-a sprejemnik "pozna" natancnejse polozaje satelitov in lahko natancneje doloci svoj polozaj.
CC: Ta v Italiji ne bo zgrajen, vsaj po izjavi iz 2007. Ker prej naj bi commercial sector bil the driving force, pa so se umaknili, zato je gonilo prevzela EU sama. Takrat sem tudi prebral, da v Italiji kontrolni center odpade. Očitno so potem tudi spremenili prvo operativno stopnjo treh satelitov do second half 2008. Sedaj je Italija spet on-board?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
. 
mogoce to vpliva na natancnost. In cim dalj od tecajev si, tem manjsi je ta efekt. Nordcap je na 