» »

strani: 1 2 »

Matthai ::

Pojma nimam. Ne delam v (osnovnem ali srednjem) šolstvu in nikoli nisem videl ali uporabljal e-gradiv.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Okapi ::

In kako potem veš, da obstaja par dobrih? Ker so ti strici tako povedali?;)

O.

Matthai ::

A, to.

Ko smo delali raziskavo, so se ostali člani raziskovalne skupine precej ukvarjali s tem. In se tudi dosti pogovarjali z učitelji.

Glede tega povsem zaupam njihovim informacijam.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Mr.B ::

Ja Matthai, Elektronska oblika je za njih bila oblika pretvorjana v PDF. Tu je ratal problem. PDF, ki bi na koncu lahko bil zastonj, saj je vlada, torej tudi državljani plačali te učbenike. Pa te plačujemo tudi v fizični obliki. To kvalitetno gradivo, je ravno toliko kvalitetno, da so založniki na koncu rekli, zastonj pa ne damo, kljub kolikim miljonom.

Elektronska oblika ni nakaj kar je v obliki pdf, in se smatra kot kvalitetnim. V svetu interaktivnosti je to blak.
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

techfreak :) ::

Tole je pa kaj boljše: http://www.e-um.si/index.php ?
Prva stran ima 640kB, ostale pa tudi niso kaj manj.
Poleg tega za prikaz vsebine uporabljajo post, namesto da bi lepo navadne povezave, ki bi kazale na permalink vsebine.

Stran sploh ne deluje brez vklopljenega javascripta (ne prikaže niti menija). W3 validator pravi, da niti ni UTF-8 ker ima nepravilne znake, če pa ročno nastavim na win-1250 pa mi napiše: 6438 Errors, 20 warning(s).
Občasno celo zašteka, predvsem zaradi Flash-a.

CaqKa ::

walda da e-gradiva niso v uporabi, ker kot že omenjeno ne štejejo isto kot obični učbeniki, kot drugo jih je pa premalo.
za izdelat e-gradivo je pač treba malo drugače gledat kot pa obični učbenik. finta je da je e-gradivo interaktivno in je razmišlje o tem kako ga narediš drugačno.
povsem podpiram ministrstvo, ker zadeva gre v širjenje znanja. založniki pa gledajo na stvar samo iz kapitalističnega vidika...

Gandalfar ::

techfreak :) je izjavil:

Flash CS4?;(( Html5 si naj pogledajo, ne pa Flash.


Ce mislijo razvijat 30x dlje, potem kar.

Mr.B ::

Silverlight.
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

techfreak :) ::

Gandalfar je izjavil:

techfreak :) je izjavil:

Flash CS4?;(( Html5 si naj pogledajo, ne pa Flash.


Ce mislijo razvijat 30x dlje, potem kar.

Za HTML5 vsaj veš, da bo vse skupaj delovalo. Flash pa večkrat faila in ni zanesljiv. Poleg tega ni cross-platform.

Gandalfar ::

You joker you. Glih za HTML5 ne ves, ce bo delal. Flash je vsaj en cross-platform runtime, ki ga en vendor obvladuje in lahko patcha.

techfreak :) ::

Gandalfar je izjavil:

You joker you. Glih za HTML5 ne ves, ce bo delal. Flash je vsaj en cross-platform runtime, ki ga en vendor obvladuje in lahko patcha.

Na Windowsu nekako deluje, na Macu je slabo deluje, na Linuxu pa še manj. Poleg tega pa je proprietary.

Gandalfar ::

"HTML5" (ki btw nic ne pomeni), je pa na vsakem browserju drugace implementiran, performance se bistveno razlikuje in ni preprostega nacina, da zagotavljas kompatibilnost. Standard je pa itak joke, ki ga vsi sicer berejo ampak interpretacija je pa drugo.

techfreak :) ::

Torej kaj od Flasha potrebuje e-učbenik? Najprej to razčistimo potem pa poiščimo zastonj alternative.

Gandalfar ::

Kaj ce bi najprej definral kaj sploh rabi e-ucbenik? :)

techfreak :) ::

Tega ne vem, ampak sem prepričan, da se lahko najde odprte alternative. Če že želijo imeti prosto dostopne učbenike potem bi le ti morali biti dostopni z prosto dostopnimi programi.

Gandalfar ::

Sej flash player je free in tudi open verzije obstajajo. Zakaj ne bi uporabljal najboljsi authoring orodij, ki so na voljo na trgu? :)

techfreak :) ::

Gandalfar je izjavil:

Sej flash player je free in tudi open verzije obstajajo. Zakaj ne bi uporabljal najboljsi authoring orodij, ki so na voljo na trgu? :)

Open verzije so slabe, ker specifikacije Flasha niso odprte. Če bodo že učbeniki odprti naj bodo še programi s katerimi jih lahko uporabljaš.

Mr.B ::

1. Kaj je Elektronski učbenik : To ni nikakršna Copy paste varianta obstoječih tiskanih učbenikov. Če že je internet drugačen medij in zahteva drugačen pristop.
2. Ali je za izvajanje učne vsebine in pozneje še učenje, potrebno imeti napravo, ki bo to omogočala ? DA, to je lahko PC (Linux/Apple/Microsoft), STB za TV ali je nujno da je to nekaj, podobno tabletam, DA priporočilo, ni pa nujno, toda za cca 400EUR, praktično ni druge alternative, oziroma je vse skupaj nesmiselno. Učencem mora to biti dostopno ne glede na finančne zmožnosti...
3. Ali je nujno, da je zadeva DINAMIČNA ? DA, DA, DA. Statičen v grobem pomenu, ni niti učbenik v tiskani obliki, saj takoj ko vzameš svinčnik, in potegneš prvo črto, je delovni zvezek dinamičen, in se razlikuje od sosedovega. Torej misliti statično za e-Učbenik, potem razen če ti država daje denar, za govno, kar nadaljuj, rezultata ne bo.
4. Ali je potrebno izdelati predhodno nekaj konkretno dobrih vsebin : DA, da pokažeš kaj se da sploh narediti.
5. Ali je potrebno dati orodja za izdelavo vsebin učiteljem ? DA
6. Ali je potrebno učitelje naučiti, izdelave kvalitetne vsebine ? DA
7. Ali je potrebno učencem dati orodje, za ustvarjanje novih vsebin, in izdelavo nalog, seminarskih,... ? DA; DA.....
8. Katera platforma, mora biti izbrana ? Tista, ki jo indeksira, ves spet, in ne taka, ki jo moraš dodatno nastaviti, da te svet vidi. Pomembni so metapodatki.
9. Ali mora platforma teči , neodvisno od tipa klienta ? DA, in NE sme biti vezana na enega
10. Ali mora platforma omogočati, kolaboracijo ? DA, drugače je zadeva nesmiselna.
11. Vedite da vem več, kot sem napisal, pa še manjkajo točke.

Sedaj pa razmislite, ali je za to platformo, FLASH ravno ustrezen...
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Gandalfar ::

techfreak :) je izjavil:

Gandalfar je izjavil:

Sej flash player je free in tudi open verzije obstajajo. Zakaj ne bi uporabljal najboljsi authoring orodij, ki so na voljo na trgu? :)

Open verzije so slabe, ker specifikacije Flasha niso odprte. Če bodo že učbeniki odprti naj bodo še programi s katerimi jih lahko uporabljaš.


Flash specifikacije so odprte: http://www.openscreenproject.org/

Sedaj pa razmislite, ali je za to platformo, FLASH ravno ustrezen...


A pa je CSS/Javascript/Canvas?

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Gandalfar, če misliš da izpolnuješ točko 5. in 7., in 3. ...
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Gandalfar ::

Obe orodji rabita lastniska orodja za pripravo vsebin.

Mr.B ::

Ne. orodja omogočas platforma.
Primer si zamisli, kako lahko učenec naredi "kolaž" Ekskurzije.
Misli širše. celo misli, kako bi prisilil, da Šola B, naredi kvalitetnejše vsebine, in znanja, glede na šolo A, enako z učitelji...
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Gandalfar ::

Adobe ti daje zelo mocna orodja na tem podrocju. Kaj je alternativa? :)

Mr.B ::

Torej praviš, da ko jaz vzamem Apple iPad, bom s pomočjo Adobe orodij, oziroma platforme naredil vsebino ?

Malo da obrnem : Bistvo elektronskih učbenikov, delovnih zveskov, itd... Je izdelava KVALITETNIH vsebin. PTRedvsem Vsebin. In to je največji problem projekta, ki bo stal največ.
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

techfreak :) ::

Gandalfar je izjavil:

Adobe ti daje zelo mocna orodja na tem podrocju. Kaj je alternativa? :)

HTML + JS + SVG so tudi močni in lahko narediš z njimi večino stvari, ki jih lahko z Flashom. Poleg tega pa so odprti in delujejo na vseh sodobnih brskalnikih vključno z podporo za iPhone/iPad.

Gandalfar ::

Problem je, da authoring orodja niso prijazna tvoji publiki.

CaqKa ::

Gandalfar je izjavil:

Problem je, da authoring orodja niso prijazna tvoji publiki.

če pa imaš orodja ki delajo kot plugin v wordu... recimo course genie. če word ni dovolj prijazen, potem pa nevem...

kaj se nuca za egradiva? besedilo, slike, zvok, gibajoče slike (video). checkboxe, pa radiobuttone za to da lahko ustvariš preverjanje znanja. po možnosti še nekaj kar zna iz textboxa poiskat relevantne besede.
potem pa še kake interaktivne zadeve ki jih izvedeš v s pomočjo jave/js, ki ti omogočajo simulacijo kakih modelov, tako da se lažje naučiš kako so določeni parametri pri nekem modelu med seboj odvisni oziroma vplivajo na neke lastnosti.

jaz edino za to zadnjo stvar ne poznam nekega simpl orodja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

Gandalfar ::

kaksen je pa output format course genija?

CaqKa ::

html (ko sem delal je bil design s tabelami, nekje dve leti nazaj) (približno nekaj takega http://moodle.uni-mb.si/file.php/1/Izob... ),
scorm...

zgleda da se je zadeva preimenovala v wimba create http://www.wimba.com/products/wimba_cre...

sicer pa obstaja še odprtokodno orodje (wysiwyg) za izdelavo egradiv, ki ti outputne tudi scorm , ki se imenuje exe: http://exelearning.org/wiki

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

Gandalfar ::

Zelo kul :)

CaqKa ::

pa orodja so dobra, samo finta je da je treba za tak učni proces vklopit miselnost tak da bo v učbeniku raznorazne interaktivne vsebine. tega se pa večini starejših profesorjev ne da...
se pa dela na tem, ker se delajo smernice kako egradiva naredit pa tudi kako se bodo profesorjem vrednotila pri habilitacijah.

/edit pa moodla se ne sme pozabit. moodle ima ogromno teh zadev že integriranih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

noraguta ::

mogoče se spuščate na področja katera niso ravno trivialna. sicer pa na to temo predlagam feynmana v branje.
http://www.textbookleague.org/103feyn.h...

sicer bi pa pritegnil gandalfarju. preprosto zato ker kolikor sem videl do sedaj narejenih stvari so bile , daleč najboljše. sicer pa nisem ravno ekspert za pedagogiko.

HTML + JS + SVG so tudi močni in lahko narediš z njimi večino stvari, ki jih lahko z Flashom. Poleg tega pa so odprti in delujejo na vseh sodobnih brskalnikih vključno z podporo za iPhone/iPad.

kar seveda ne drži. oz če se gremo matematiko , to ozlomka chrome ne podpira mathml, pa imamo spet en plugin,.... ipad je proti tabletpc spet neroden za matematiko. .... SVG pa zaboga pustite tam kamor spada, na smetišče zgodovine.


tko , da konec koncev neke idealne platforme pač ni.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

CaqKa ::

noraguta je izjavil:

...SVG pa zaboga pustite tam kamor spada, na smetišče zgodovine. ...

a zato ker po defaultu zadeva ne dela v windows? naj raje EMF uporabimo?

noraguta ::

po defaultu marsikaj od w3 standardu ne dela v določenih browserjih sicer je pa za svg plugin že dolgo na voljo le sam format je en kripl poizkus posnemanja flasha. ta se je med tem razvil iz predvsem vektorskega apija v polnovredno platformo svg pa kaj?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

techfreak :) ::

IE ti sploh ne prikaže SVG, raje ponudi prenos datoteke.

SVG + JS bi lahko bila delna alternativa Flashu.

CaqKa ::

sicer nisem vedel da je pri svg namen tudi animacija. Scalable Vector Graphics @ Wikipedia
ampak jaz sem ga vedno jemal kot format za statične vektorske slike. in kot tak se mi zdi dober, ker je format ki se ga da implementirat za prikazovanje na dosti platformah. kar je recimo za kak wmf/emf/cdr težje rečt.

noraguta ::

CaqKa je izjavil:

sicer nisem vedel da je pri svg namen tudi animacija. Scalable Vector Graphics @ Wikipedia
ampak jaz sem ga vedno jemal kot format za statične vektorske slike. in kot tak se mi zdi dober, ker je format ki se ga da implementirat za prikazovanje na dosti platformah. kar je recimo za kak wmf/emf/cdr težje rečt.

problem je v prvi vrsti kako je sprejet med industrijo. temu primerna so tudi orodja. wmf/emf sta itak iz povsem druzga lonca. cdr pa kolikor vem odmira. sam svg je pa en tak zabluz , kot smile ali vrml
imamo pa flash , xaml , pdf , ai, pa še kaj bi se našlo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Gandalfar ::

to si zdaj skupal vrgel spet jabolka in hruske :)

noraguta ::

Gandalfar je izjavil:

to si zdaj skupal vrgel spet jabolka in hruske :)

ja sem ja
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

CaqKa ::

noraguta je izjavil:

imamo pa flash , xaml , pdf , ai, pa še kaj bi se našlo.

pdf je format ki primarno niti ni namenjen strogem prikazovanju na zaslonu, ampak hranitvi dokumenta da si ga lahko kje drugje sprintaš narediš hardcopy brez da se podere design.
ai je edit format. niti približno ni namenjen prikazovanju. glih tako kot cdr ni.
xaml ne poznam.
ampak nima veze. ko je treba za eučenje naredit kak dinamični model se moreš spustit v programinranje.. java je dovolj.

noraguta ::

CaqKa je izjavil:

noraguta je izjavil:

imamo pa flash , xaml , pdf , ai, pa še kaj bi se našlo.

pdf je format ki primarno niti ni namenjen strogem prikazovanju na zaslonu, ampak hranitvi dokumenta da si ga lahko kje drugje sprintaš narediš hardcopy brez da se podere design.
ai je edit format. niti približno ni namenjen prikazovanju. glih tako kot cdr ni.
xaml ne poznam.
ampak nima veze. ko je treba za eučenje naredit kak dinamični model se moreš spustit v programinranje.. java je dovolj.

zakaj ne "authorware" od adoba ?

xaml ima svoj ekvivalen na papirju xps , in na drugih platformah Silverlihht.

pdf po novem podpira celo 3d(niti ne tko novem no) , forme ima pa že dolgo , dolgo,...
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Amazon prodal več elektronskih knjig kakor tiskanih s trdimi platnicami (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Rezultati
19316378 (13660) AgiZ
»

Ministrstvo za šolstvo in šport želi prosto dostopne šolske učbenike (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
908872 (6602) noraguta
»

Kar se Janezek nauči ... (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
747330 (3749) Okapi
»

Ruski učitelji se bodo učili uporabe odprtokodnega programja

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
363469 (2324) Daedalus
»

Google kljub nasprotovanjem nadaljuje z digitalizacijo knjig

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
252865 (2120) Myth

Več podobnih tem