Slashdot - Trend zadnjih let je, da vlade in druge državne institucije po svetu vedno pogumneje korakajo v smer odprte kode, a se včasih še vedno pripeti kakšna neumnost. Na Portugalskem je namreč v uporabi platforma vortalGOV, ki jo upravlja podjetje Vortal Comércio Electrónico, prek katere se izvajajo javni razpisi in prijave zanje. Problem tiči v Microsoftovi tehnologiji Silverlight, ki je potrebna za uporabo strani, in je trenutno podprta le v Windows in Mac OS X, medtem ko razvoj za Linux še teče (Moonlight podpira le verzijo 1.0). Ker to pomeni, da na javnih razpisih ni mogoče kandidirati z uporabo odprtokodne programske opreme, je ESOP (nekakšen portugalski Lugos) zagnal vik in krik ter vse skupaj prijavil Evropski komisiji, saj z avtorji strani niso uspeli najti skupnega jezika.
Je Silverlight odprti format? Kaj pa Flash? Slednji vem, da ni.
Ne vem, zakaj ne naredijo nek standarni, odprtokodni format za takšne zadeve. Kaj se bo zgodilo v primeru, da bo podjetje Vortal Comércio Electrónico šlo v stečaj? Adijo €-čki?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
opeter: načeloma se v tem primeru da neodvisni entiteti (notarju) celotno izvorno kodo, ki bo v primeru propada firme (oz. neinteresa podpirati rešitev) predana naročniku.
Kako to, da pri nas nihče ne prijavi naših državnih portalov, kot je na primer e-davki? Že nekaj let obljubljajo, da bodo uredili tudi za ostale brskalnike in operacijske sisteme, pa še vedno nič.
Je Silverlight odprti format? Kaj pa Flash? Slednji vem, da ni.
Ne vem, zakaj ne naredijo nek standarni, odprtokodni format za takšne zadeve. Kaj se bo zgodilo v primeru, da bo podjetje Vortal Comércio Electrónico šlo v stečaj? Adijo €-čki?
HTML. Res ne vem, zakaj bi bilo treba obrazec za prijavo delat v Silverlightu ali v Flashu...
HTML. Res ne vem, zakaj bi bilo treba obrazec za prijavo delat v Silverlightu ali v Flashu...
To je tudi res. Za ozadje pa imamo itak razne SQL baze, pa PHP ali pa ASP za poganjanje "motorja".
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Če bi kdo poznal silverlight, bi videl, da je ta zadeva odlična in se že ogromno stvari seli nanjo. Sam predvidevam, da je to tisto, kar programerji rabimo in da je že čas, da se je ena taka zadeva postavila.
A je res tok fakin težko narest neko standardno in čim bolj podprto rešitev.
veliko dražje kot pa narediti to isto v eni sodobni tehnologiji, namenjeni poslovnim aplikacijam, kot je silverlight. Portugalci varcujejo, v tem ni nic slabega. Silverlight je vredu stvar, namenjena tocno takim stvarem kot je javna uprava, zgleda solidno za poslovne aplikacije brez 10 strani css-a in oblikovalcev za 100eur/uro,vzame relativno malo casa da se doseže isto kot z klasicnimi tehnologijami, globja primerjava s flashem pa ne zdrzi ker je silverlight orientiran na biznis aplikacije.
cimprej portat na linux .... upat da bo stvar propadla je nesmisel, ker ne bo.
Jah, kaj pa ni binarne kompatibilnosti v Linuksu. Lahko bi se zgledovali po Solarisu ali po *BSD (oba FLOSS)
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
veliko dražje kot pa narediti to isto v eni sodobni tehnologiji, namenjeni poslovnim aplikacijam, kot je silverlight. Portugalci varcujejo, v tem ni nic slabega. Silverlight je vredu stvar, namenjena tocno takim stvarem kot je javna uprava, zgleda solidno za poslovne aplikacije brez 10 strani css-a in oblikovalcev za 100eur/uro,vzame relativno malo casa da se doseže isto kot z klasicnimi tehnologijami, globja primerjava s flashem pa ne zdrzi ker je silverlight orientiran na biznis aplikacije.
cimprej portat na linux .... upat da bo stvar propadla je nesmisel, ker ne bo.
Take stvari se grejo lahko privat firme, ne pa državna uprava. Nevem zakaj bi taka stran sploh rabla težko oblikovanje in neke eksotične tehnologije. Poglej recimo google, oblikovno ni nič posebnega, pa je vseeno dosti bolj uporaben kot katerkoli drug iskalnik.
Tole pišem na splošno in ne kot komentar na primer s Silverlightom.
Vse te spletne storitve niso zastonj in to, da podpreš vse možne platforme ali vse možne brskalnike, tudi stane. Ponavadi pri takšnih rešitvah naredijo mejo in povedo, kaj potrebuješ za uporabo. Če tega nimaš, pa ti verjetno še vedno ostane kakšna druga pot.
Banalen primer. Zato, ker bi dva rada oddala neko elektronsko napoved v brskalniku, ki ima 0,03 % tržni delež in ga uporabljata natančno dva človeka, nima smisla razvijati neko posebno rešitev, ker to je enostavno ekonomsko neupravičeno. Vsaka njuna transakcija bi potem stala nekaj 10.000 €.
Konkurirata recimo podjetji MS-loverz in LinuxExpertz.
LinuxExpertz d.o.o. ima seveda boljšo in cenejšo rešitev, vendar se na razpis ne more prijavit. MS-loverz d.o.o. pa na razpisu zmaga kot edini zveličavni ponudnik, zraven pa še glasno vpije, da so najboljši in da konkurence sploh ni.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
veliko dražje kot pa narediti to isto v eni sodobni tehnologiji, namenjeni poslovnim aplikacijam, kot je silverlight. Portugalci varcujejo, v tem ni nic slabega. Silverlight je vredu stvar, namenjena tocno takim stvarem kot je javna uprava, zgleda solidno za poslovne aplikacije brez 10 strani css-a in oblikovalcev za 100eur/uro,vzame relativno malo casa da se doseže isto kot z klasicnimi tehnologijami, globja primerjava s flashem pa ne zdrzi ker je silverlight orientiran na biznis aplikacije.
cimprej portat na linux .... upat da bo stvar propadla je nesmisel, ker ne bo.
Take stvari se grejo lahko privat firme, ne pa državna uprava. Nevem zakaj bi taka stran sploh rabla težko oblikovanje in neke eksotične tehnologije. Poglej recimo google, oblikovno ni nič posebnega, pa je vseeno dosti bolj uporaben kot katerkoli drug iskalnik.
blackclw, s tem se seveda strinjam, saj tudi sam sledim načelu "manj je več".
Problem v oblikovnem smislu vidim v tem, da želijo na eni strani narediti zadeve user-friendly, na drugi strani pa je nekakšna skrita želja, da naj vse skupaj izgleda "moderno in trendy" (web 2.0, shinny, wet floor effects ipd. sranje) in potem ima situacijo takšno, kakršna je danes na dosti področjih. Nepregledna množica informacij, slik, vse se premika... skratka katastrofa. Isto priblem je bil (oz. je še vedno) z Flash tehnologijo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Take stvari se grejo lahko privat firme, ne pa državna uprava. Nevem zakaj bi taka stran sploh rabla težko oblikovanje in neke eksotične tehnologije. Poglej recimo google, oblikovno ni nič posebnega, pa je vseeno dosti bolj uporaben kot katerkoli drug iskalnik.
ma ni govora o težkem oblikovanju, niti o eksotičnih tehnologijah. Govora je ravno o "zmernem, nič posebnega" oblikovanju in dejstvu, da moraš leta 2009, da bi skupaj zlepil eno simpl, zmerno oblikovano vnosno formo v neki web aplikaciji uporabit n zastarelih tehnologij in veliko prevec casa(in to stane), da isces ko majmun po 10 stranskem css zakaj se ti ena tabela v ie zamakne za 1px, kater bug je spet to, pa zakaj se ti potem ko porihtas v ie vse skupaj sesuje v ff, ipd. medtem ko v resnici delas nekaj kar se itak v 90% primerov ponavlja, kot naprimer vnosne forme na 101 nacin in izpise raznih tabel ..... temu sranju je tko al pa drugac treba naredit konec. Meni je popolnoma vseeno kako, trenutno je za moje pojme daleč najbolj obetaven silverlight, ce bi pa Linus osebno spacal skupaj nekaj obetavnega, bi jaz prav tako zagovarjal tisto resitev. Nehte se vedno neki pizdit cez nekaj samo zato ker ni anti-corporate, še posebej če je stvar ok. Js se z linuxom ne ukvarjam več in mi je se kr vseeno a obstaja plugin, tistim ki vam pa ni vseeno, pa portajte. Ce noben ne bi nikol uvedel nove tehnologije bi se vedno vsi skupaj drkal unix. Seveda pa da ne bodo šli uporabljat 10x dražjega razvoja samo zato da bo lahko tistih 15 portugalskih sys adminov dostopal do javne uprave tudi z lynxom s svojih službenih linux mašin.
Potem se lahko tudi pritožite da so se sploh odločili porabljat denar za e-upravo, če pa nimajo niti vsi prebivalci portugalske povezave do interneta ali računalnika.
Silverlight, kot tak front end dela tako z Linux mašine, za MAC mašine in Microsoft mašine. Torej ni omejen na en brskalnik in ne samo na eno klient platformo. In to linuxsaše boli, ker so lahko do sedaj pluvali, češ da to dela samo na plačljivih Windows desktopi, sedaj pa tega ne morejo reči. http://www.microsoft.com/silverlight/re...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Silverlight, kot tak front end dela tako z Linux mašine, za MAC mašine in Microsoft mašine. Torej ni omejen na en brskalnik in ne samo na eno klient platformo. In to linuxsaše boli, ker so lahko do sedaj pluvali, češ da to dela samo na plačljivih Windows desktopi, sedaj pa tega ne morejo reči. http://www.microsoft.com/silverlight/re...
Mr.B: Pa če bi še bolj prebral, bi opazil, da je to Silverlight 1.0, medtem ko večina aplikacij pisanih s tem, zahteva 2.0, torej še vedno neuporabno. Prav tako pa tega ne razvija MS ampak Novell.
zanimivo, kako vsaka takšna novica postane "piss-off contest" med MS-ovarji in Linuxovarji. Dvomim, da majo vse elektronsko, najverjetneje morajo še vedno oddati dokumentacijo pisno.
I don't think so. Problem je namreč v uporabi tehnologije, ki je kompatibilna z izdelki enega proizvajalca softvera. Kar seveda ni problem, če se gre to neka obskurna firma, rata pa problem, ko država od mene zahteva uporabo točno določenega softvera za poslovanje z njo. To pa ni niti prikrito subvencioniranje več, ampak je direkt državna podpora zgolj in samo eni firmi, kar je pa v kontekstu prostega trga in prijaznosti države do uporabnika - nedopustno. Ti (in še ene par ljudi) tega pač ne štekaš - ergo, pojma nimaš.
ma ni govora o težkem oblikovanju, niti o eksotičnih tehnologijah. Govora je ravno o "zmernem, nič posebnega" oblikovanju in dejstvu, da moraš leta 2009, da bi skupaj zlepil eno simpl, zmerno oblikovano vnosno formo v neki web aplikaciji uporabit n zastarelih tehnologij in veliko prevec casa(in to stane), da isces ko majmun po 10 stranskem css zakaj se ti ena tabela v ie zamakne za 1px, kater bug je spet to, pa zakaj se ti potem ko porihtas v ie vse skupaj sesuje v ff, ipd. medtem ko v resnici delas nekaj kar se itak v 90% primerov ponavlja, kot naprimer vnosne forme na 101 nacin in izpise raznih tabel ..... temu sranju je tko al pa drugac treba naredit konec.
Eni uporabljamo Django in javascript. In upoštevamo standarde, pa nam je precej vseeno, če se na neustreznih browserjih stran ne prikaže pravilno. Pa če maš take težave že z osnovnimi, simpl formami, si verjetno v napačnem fahu.
Linuksači bi hoteli imeti vse v HTML 3.0
Zgolj po nekih standardih, ki niso v lasti nekih firm. Sam, verjetno tega itak nisi sposoben dojet, ko vedno isto nakladaš.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Ne moreš imeti korporate strani narejene z videzom iz leta 1996. Poleg tega mislim, da sta (Open)Solaris in *BSD bolj stabilni platformi in boljša alternativa Windows svetu kot amatersko spacan Linux.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Bistri007> Poleg tega mislim, da sta (Open)Solaris in *BSD bolj stabilni platformi in boljša alternativa Windows svetu kot amatersko spacan Linux.
To je zgolj zato, ker se precej slabo spoznaš na operacijske sisteme.
Bistri007> Linuksači bi hoteli imeti vse v HTML 3.0
Aja, Linuksači bi hoteli. Na dejstvo, da web "zamuja" zaradi tržnega deleža brskalnika, ki ga je naredil Microsoft, bomo pa kar pozabili, ane.
Linuxači bi že leta hoteli xhtml, pa ga tisti brskalnik ne zna niti približno pravilno pokazat. FYI.
Me prav zanima kako bi bentil, če bi ti na faksu rekli, da se na izpit lahko prijaviš samo z njihovim programom, prevedenim za BeOS, ki je na voljo samo v binarni obliki. Šef ITja na faksu bi pa samo z roko zamahnil in rekel "Tega se v nobenem drugem sistemu ne da nardit tko hitro in učinkovito."
Me prav zanima kako bi bentil, če bi ti na faksu rekli, da se na izpit lahko prijaviš samo z njihovim programom, prevedenim za BeOS, ki je na voljo samo v binarni obliki. Šef ITja na faksu bi pa samo z roko zamahnil in rekel "Tega se v nobenem drugem sistemu ne da nardit tko hitro in učinkovito."
Jaz bi počakal - praktično nihče se ne bi prijavil na izpit, fakulteta ne bi dobila denarja, šefa ITja bi odpustili (oz. ga prestavili v fotokopirnico) in naredili bi novo rešitev, ki bi jo jaz lahko uporabil.
darkolord> Jaz bi počakal - praktično nihče se ne bi prijavil na izpit, fakulteta ne bi dobila denarja, šefa ITja bi odpustili (oz. ga prestavili v fotokopirnico) in naredili bi novo rešitev, ki bi jo jaz lahko uporabil.
No, saj to se bo zgodilo tudi s portugalsko rešitvijo.
No, saj to se bo zgodilo tudi s portugalsko rešitvijo.
Seveda, če se bo izkazalo da je neustrezna ali pa morda preveč napredna.
Preveč napredna ... ja Silverlight je pa res preveč napreden.
Je tako težko obrazec narediti v HTMLju? Ali pravite, da je v Silverlight-u lažje? Če je pa tako boljši, zakaj Youtube uporablja Flash? Ali pa spletne strani od filmov ... zakaj povsod samo flash vidiš? Očitno že ni tako slab, če pa se povsod uporablja. Poleg tega pa MS only rešitve nikoli niso bile preveč dobre ...
A mi lahko nekdo iz MSExpertz tabora naredi en lep uvod zakaj Silverlight namesto flash/HTML+javascript ali kakšne druge rešitve in kakšno napredno tehnologijo vsebuje stvar, da bi naj bilo vredno svojo dušo prodati zanjo?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
Ne moreš imeti korporate strani narejene z videzom iz leta 1996. Poleg tega mislim, da sta (Open)Solaris in *BSD bolj stabilni platformi in boljša alternativa Windows svetu kot amatersko spacan Linux.
Ja po tvoje je najbolš da dajo še glasbo pa kakšen floating flash banner..da stran slučajno ne bo zgledala zastarela.
Razni client side plugini nimajo kej delat na taki spletni strani.
A mi lahko nekdo iz MSExpertz tabora naredi en lep uvod zakaj Silverlight namesto flash/HTML+javascript ali kakšne druge rešitve in kakšno napredno tehnologijo vsebuje stvar, da bi naj bilo vredno svojo dušo prodati zanjo?
Če je pa tako boljši, zakaj Youtube uporablja Flash? Ali pa spletne strani od filmov ... zakaj povsod samo flash vidiš?
Ker ga takrat, ko so te strani delali, še ni bilo?
A mi lahko nekdo iz MSExpertz tabora naredi en lep uvod zakaj Silverlight namesto flash/HTML+javascript ali kakšne druge rešitve in kakšno napredno tehnologijo vsebuje stvar, da bi naj bilo vredno svojo dušo prodati zanjo?
Na hitr iz glave: - za Silverlight obstaja boljše razvojno okolje - animacije so time-based - uporabljaš lahko .NET framework in vse jezike (ene par 10 jih je že) - ves vmesnik (vektorska grafika) je lahko v XAML datoteki, ki se lahko dinamično naloži - tekstovno vsebino lahko iskalniki poindeksirajo - hiter je - v3 bo podpiral HW 3D pospeševanje
