Prijavi se z GoogleID

» »

Tržni delež Windows nižji

strani: 1 ... 5 6 7 8

BigWhale ::

Nja, povedal si točno to, kar sem si mislil. Si ali nekakšen sistemec (ti dejansko veliko uporabljajo/te orodja OSa) ali pa tipičen (kot kaže) slo-techovec, ki cel čas nekaj prčka po sistemu in si poleg poje "ajm d operejtor vit maj poket kalkulejtor". Ob tem pa, po možnosti, z računalnikom nima časa početi nič produktivnega.


No, recimo, da sem primarno developer, potem pa se sistemc. Vcasih obratno. Hkrati poganjam dve, vcasih tri instance KDeveloperja, po pet browser oken v vsakemu pol ducata tabov odprtih in mali milijon terminalov. Od povezav na masine, do povezav na baze in tako naprej. Neke multiplatform client/server aplikacije ne mores drugace testirati.

Bi se dalo to poceti v Windows? Seveda bi se. S precej vec napora in kupom dodatnega programja. Vem, ker v sluzbi delam z Windows. Sem razvijal Windows aplikacije, sem debugiral pod Windows, vse to sem pocel kar sedaj pocnem z Linuxom. Sem te stvari pocel hkrati na obeh sistemih.

Izkusenj imam vec kot dovolj z obema sistemoma, da lahko brez kakrsnega koli dvoma in slabe vesti recem, da je moja produktivnost v Linuxu bistveno vecja.

Mogoce gre tukaj za navado, mogoce zato, ker sem ze 'prestar za novotarije' ali pa kaj jaz vem kaj...

pecorin ::

Windows NT 3.51 and 4.0 also supported PowerPC processors


ja, ampak noraguta je omenjal za power procesorje. za tiste pa ni nikoli obstajal windows.

jype ::

Ampak jaz sem rekel, da na mojem Powerbooku ne dela Windows. Tale NT morda bi. Če si kdo drzne poskusit namestit zadevo, mu lahko posodim mašino.

Da vidimo, če je lažje kot Linux :)

opeter ::

Problem je dandanes dobiti PPC verzijo NT-jev. Sicer pa vprašanje, kako bi delovalo na npr. G3, G4-ki, saj je bil ta NT izdan leta 1996, sicer je doživel nekaj servisnih paketov, ampak je vseeno namenjen bolj za PPC serije 60x.

Noraguta pa je namesto Power čipov verjetno mislil PPC. Ali pa se motim?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

noraguta ::

ja v osnovi je arhitektura glih , sicer nima nobenega smisla to počet, itak bi laufal sam notepad (na spom nim se ene same aplikacije sportane na ppc, za razliko od alfe za katero smo takrat celo nekaj razvijal).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

PaX_MaN ::

Ne da se mi niti brati cele teme, ampak kater hardware vam zavraga ne dela OOB pri Ubuntuju?

Miš.

WTF, a imam tako srečo ali kaj?

Ja, da so ali proizvajalci podprli svojo trdnino na Linuxu ali pa da je šel kdo spisat gonilnik, ker se mu je zdelo/moralo/hecalo/težilo, da ga ni.

jype ::

opeter> Problem je dandanes dobiti PPC verzijo NT-jev.

Vidiš, dobiti opensource verzijo pa ni problem!

MrStein ::

Jux:
Ne da se mi niti brati cele teme, ampak kater hardware vam zavraga ne dela OOB pri Ubuntuju?

1.) Kaj ima to veze s temo ?
2.) Beri forume. Precej je tega. (recimo moj BT adapter)
3.) Zakaj bi še enkrat našteval, če so mi že prvič povedali, da sem preneumen in linux rulz ? ;)

Tolikokrat sem slišal od raznih fanboyev - težave z HW, nič ne dela, etc etc etc....

Ne, to si narobe slišal. Fanboyi pravijo "Meni vse dela ! Meni vse dela !"
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

imagodei ::

Spet, kot že parkrat v takšnih temah, bom napisal tole:

vsi tisti, ki nimate originalnih Windows, nehajte piratizirat in si namestite licenčen OS!

Aja, a so Windows preveč dragi? Hehe, pa posezite po Linuxu >:D Pa bomo potem govorili
- Hoc est qui sumus -

MrStein ::

Nehajte kadit in mi prišparan denar nakažite na račun !

(nerealno. Enako kot post nad mojim ;))
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

imagodei ::

MrStein,

falil si poanto... Which is: ne se pritoževat nad free OS-om, ki se ga lahko z malo truda ravno tako naučiš in v katerem lahko brez problema opraviš 90+% opravil, dokler na tvojem PC-ju domujejo nelegalna Polkna, ki jih tam sploh ne bi smelo biti.
- Hoc est qui sumus -

darkolord ::

Ok, pol je pa tkole: "Ne se pritoževat nad ceno študentskih bonov, dokler kadiš drage cigarete"
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Daedalus ::

Jaz še vedno čakam dobrotnika, da mi Kiberpipo sporta na Winse (oziroma, plača licence za vse, kar rabimo, ostalo bomo že poštimali). Sej mamo sam ene 10 delovnih postaj, 3 serverje, nekaj terminalov za public dostop do interneta. Pa seveda, vso ostalo programje bi mel zraven. Sej ne more bit tako drago? Aja, ne pozabimo še ene par dodatnih mašin v primeru kake art inštalacije...od enega pa do pet, šest. Pa seveda, tud prehode na novejše verzije je pol treba plačevati vsakih par let. Plizz?

Malo bolj resno - no, tule se recimo začne prvi partibrejkerski biznis za določene organizacije. Eno je precej enormni strošek softvera, ki zlahka preseže strošek hardvera (in tudi ga, vedno). Drugo so pa omejitve, ki jih fašeš. Winsi pač niso tako prilagodljivi, kot Linux.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mr.B ::

Napačno razmišljanje, pleh ni vreden nič, nepomemben, če na njemu ni storitve !
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

noraguta ::

Jaz še vedno čakam dobrotnika, da mi Kiberpipo sporta na Winse (oziroma, plača licence za vse, kar rabimo, ostalo bomo že poštimali). Sej mamo sam ene 10 delovnih postaj, 3 serverje, nekaj terminalov za public dostop do interneta. Pa seveda, vso ostalo programje bi mel zraven. Sej ne more bit tako drago? Aja, ne pozabimo še ene par dodatnih mašin v primeru kake art inštalacije...od enega pa do pet, šest. Pa seveda, tud prehode na novejše verzije je pol treba plačevati vsakih par let. Plizz?

Malo bolj resno - no, tule se recimo začne prvi partibrejkerski biznis za določene organizacije. Eno je precej enormni strošek softvera, ki zlahka preseže strošek hardvera (in tudi ga, vedno). Drugo so pa omejitve, ki jih fašeš. Winsi pač niso tako prilagodljivi, kot Linux.

razlika v ceni z preinštaliranimi winsi ali brez je realno koliko?

vse ostalo programje pa počne točno kaj? zadovoljuje kakšne posebne industrijske zahteve ali je primerno za kakšno šalabajzanje? točno koliko profita pa ustvarjate z ostalim programjem? ste sistemci plačani ali volunterji?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Daedalus ::

Napačno razmišljanje, pleh ni vreden nič, nepomemben, če na njemu ni storitve !


Napačno razmišljanje. Pleh + softver je naložba. Ki se morda splača, morda ne, odvisno od storitve, ki jo prodajaš. In obenem je pleh in softver tudi strošek.
Storitev brez pleha je pa bolj malo vredna, ane? Treba gledat celoten "ekosistem," vse ostalo je zgrešeno.

vse ostalo programje pa počne točno kaj? zadovoljuje kakšne posebne industrijske zahteve ali je primerno za kakšno šalabajzanje? točno koliko profita pa ustvarjate z ostalim programjem? ste sistemci plačani ali volunterji?


Ostalo programje pa je podpora delu v pipi. Profita ne ustvarjamo, ker smo neprofitna organizacija in sandbox za ljudi, ki se majo veselje učit dela z open source orodji (kar je malo bolj resna prepreka pri hipotetičnem prehodu na winse, kot pa cena>:D) in dovolj resnosti pa energije, da furajo kake zanimive projekte znotraj pipe. Sistemci smo pa free as in free beer.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Gandalfar ::

Poskusite ne prevec zatavat o debato o Kiberpipi, ki je cisto nerelevantna. Kiberpipa nima Windowsov zaradi ideoloskih razlogov in ne komercialnih. Tudi, ce se dokaze da bi rabil 5 ur namesto 50 ur dela za nekaj, ce bi imel komercialni SW bi se se zmeraj vztrajalo na open sourcu.

Mr.B ::

Pleh ni naložba, je strošek. Enako kot Avto, Avto ni naložba, razen če kupuješ z namenom zbirateljstva. Storitev ti mora poplačati stroške, in te stroški niso samo elektrika, ampak tudi kos hardwera ki ti storitev omogoča. Cena strežnikov kot kos pleha se začne okoli 450€, kolika je cena kosa klime, in koliko je račun za elektriko...Kos pleha v uporabi po enem letu ni vreden nič, in ga ne prodajaš, ker ne dobiš povrnjene naložbe....
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Daedalus ::

Pleh ni naložba, je strošek. Enako kot Avto, Avto ni naložba, razen če kupuješ z namenom zbirateljstva. Storitev ti mora poplačati stroške, in te stroški niso samo elektrika, ampak tudi kos hardwera ki ti storitev omogoča. Cena strežnikov kot kos pleha se začne okoli 450€, kolika je cena kosa klime, in koliko je račun za elektriko...Kos pleha v uporabi po enem letu ni vreden nič, in ga ne prodajaš, ker ne dobiš povrnjene naložbe....


Kar se kupi z namenom delat profit, je kar se mene tiče, naložba. Na vlaganje v infrastrukturo ne moreš gledat kot na metanje denarja skoz okno. Tisto ti omogoča prodajo storitve. Ki to jo omogoča tud eno leto rabljen, po tvojem ničvreden kos hardvera. Ja, če ga vržeš in konteksta, pol je res bolj malo vreden, se strinjam. Dokler ti pa omogoča prodajo storitve, pa ni čist tako. To ponavadi pogruntaš, ko ti odleti kak kritičen kos infrastrukture, ki po možnosti ni podvojen. Takrat bi bil delujoč - dobesedno priceless:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mr.B ::

Potem je lahko plačilo položnice za elektriko smatraš kot naložbo. Naložba je človek, ki ti bo zagotavljal neprekinejno delovanje tvoje storitve. Lahko zelo v narekovajih rečemo da je OS na strojni opremi strošek, edino kar je pomembna je storitev, ki ti poplača vse kar je spodaj za to storitev potrebno. Mene kot uporabnika na drugi strani ne zanima kakšen je pleh, koliko elektrike porabiš, itd.. Jaz sem plačal, oziroma storitev mora pokriti vse stroške. Dokler bo razmišljanje da je pleh naložba, pozabi, vsak mesec so novi plehi (strežniki). Se pa strinjam da kos odletelega pleha po dveh letih vreden zlata, če storitev ne dela. Zato pa moraš narediti storitev ki je neodvisna od izpada enega kosa pleha.
Mentaliteta izhaja v Sloveniji še vedno, da so računalniki nujno zlo in ne nekaj s katerim se lahko zasluži, zato pa je potem mišljeno da je kos pleha naložba..Avto je zame strošek, je pa res da ga kupiš kot podjetje na lizing, ter tako prišparaš pri davkih, ker se to smatra kot STROŠEK, enako lahko na lizing vzameš vsak kos pleha, da ti znižuje plačilo davka od profitabilnosti tvoje storitve...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Ziga Dolhar ::

Hja - ali gre za "strošek" ali "investicijo", je v računovdstvu [recimo "nesporno"] dognano.

Drugo je pa bolj ideološko vprašanje, in tu se bom z Mr. B.-jem strinjal. In že iz narave stvari izhaja, da se "dojemanje" določenega izdatka kot "investicije" ali "stroška" v tem smislu ne da utemeljevat z računovodsko opredelitvijo.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

imagodei ::

Mr.B,

Nakup HW-ja najvišji management res velikokrat povsem napačno jemlje kot strošek, čeprav gre za čisto preprosto naložbo. Če to ni jasno na nekem vsakdanjem pisarniškem računalniku, lahko pogledaš neko mašino, ki je namenjena risanju stikalnih, montažnih načrtov, 3D načrtov in izdelavi "bill of material"... En kvaliteten računalnik, s katerim ima izvežban mojster v enem dnevu narejeno tovrstno dokumentacijo, je gladko naložba, ki se povrne s prodajo enega komada artikla.

Nič drugače ni tudi v primeru pisarniškega računalnika. Razen, če ga uvrščaš med potrošni material ala svinčnik in papir in misliš, da lahko komercialist izdela kvalitetno poročilo o prodaji in doseganju plana na tujih trgih s svinčnikom in radirko.

Ko govoriš o položnicah za elektriko kot o naložbi/strošku... Težko najem outsourcing firme za vzdrževanje IS označiš kot naložbo, čeprav je to v bistvu enako kot "Naložba je človek, ki ti bo zagotavljal neprekinejno delovanje tvoje storitve." Težko kot naložbo označiš tudi plačilo zunanjemu strokovnjaku, ki ti pride reorganizirat delovne procese, čeprav gre neposredno za izboljšanje tvoje storitve.

Pač, stvari niso črno-bele. HW je pa definitivno naložba, ne pa strošek.
- Hoc est qui sumus -

Ziga Dolhar ::

Težkim besedam, kot je "definitivno", bi se jaz raje izogibal :).

A dober računovodja bo dobro poročilo napravil tudi z drugačnimi sredstvi, kot sta papir in svinčnik. Morda kar z računalnikom. In arhitekt bo izdelal enakovreden načrt brez računalnika. Le dlje bo trajalo in več "svojega" brainpowerja v obliki računanja povsem rutinskih formul bo porabil.

Po drugi strani - jaz, ne glede na to, kako hudo mašino in AutoCad 2100 bom imel ... ne bom napravil nič. Niti s papirjem in svinčnikom.

Takšne "naložbe" smatram kot stroške. Gre pa res za alternativne odločitve, ki zmanjšajo "računovodske" stroške, ki bi sicer nasta[ja]li.

Sicer pa, o tem, ali gre nekaj šteti kot "naložbo" ali "strošek", večkrat govore razne knjige nekonvencionalnih ekonomistov in poslovnežov, ki se ne omejujejo na golo računovodsko dojemanje pojmov. Striktno računovodsko speaking pa res, it makes no sense.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

jype ::

Mr.B> Napačno razmišljanje, pleh ni vreden nič, nepomemben, če na njemu ni storitve !

Tako je. Je pa pleh vreden več, če so storitve poceni.

Mr.B ::

:)To ti je omogočil program, in ne računalnik, OS pa je posrednik :P
"Nakup HW-ja najvišji management res velikokrat povsem napačno jemlje kot strošek, čeprav gre za čisto preprosto naložbo. Če to ni jasno na nekem vsakdanjem pisarniškem računalniku, lahko pogledaš neko mašino, ki je namenjena risanju stikalnih, montažnih načrtov, 3D načrtov in izdelavi "bill of material"... En kvaliteten računalnik, s katerim ima izvežban mojster v enem dnevu narejeno tovrstno dokumentacijo, je gladko naložba, ki se povrne s prodajo enega komada artikla."

In sedaj smo prišli do bistva linux ali plačljivi OS. Če zgoraj navedeni majstor nima programa, ki bi delal na drugem OS-u, drugega ne bo uporabljal. Seveda bo nekdo rekel, saj mu lahko sprogramira ali pa se nauči. To ni rešitev, ker stane več kot je mojstorva ura, kaj šele OS, ki ga dobiš zraven računalnika.


Dober tim razvijalcev, že samo en dober razvijalec te stane več kot strežnik vključno z OS-om, na katerem se izvaja storitev, ki jo je sprogramira isti človek..
Prav tako program tipa AutoCad, ni ravno poceni, in je tu spet strošek OS-a minimalen, če le tega ne dobiš kot OEM zraven…
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

jype ::

Mr.B> Prav tako program tipa AutoCad, ni ravno poceni, in je tu spet strošek OS-a minimalen, če le tega ne dobiš kot OEM zraven…

Ampak profesionalni programi praviloma niso tehnično vezani na noben OS. Samo poslovno/marketinško.

Mr.B ::

Kišta za Autocad mi pride 2000k € + Autocad mi pride v štartu 5000k € , OS gratis zraven pleha... Realno gledano mi kompletna postaja pride okoli 10k € brez usposobljenega človeka za delo za program, preko katerega bom tržil storitev. Daj nehaj z marketingom, ker je to smešnica, tudi če bi mi prišel OS 500€, je to 5% vrednosti. Samo stroški SPIZA in ZZZS mi pridejo za enega človeka mesečno več kot plačljivi OS.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

imagodei ::

Ziga,

se strinjam, da je napačna "naložba" zgolj to - naložba v narekovajih oz. strošek. Oz., konkretno, pri vlaganju v informacijski sistem je ravno tako treba delat z glavo, kot pri vseh drugih naložbah: če kar tako kupim 100 računalnikov, da mi stojijo v kotu, je jasno, da to ni bila naložba. Ravno tako, kot tudi ni naložba, če tajnici kupiš vrtalni stroj in set svedrov. Če pa to isto orodje daš vzdrževalcu v podjetju (in bo vzdrževalec zato neko delo opravil v 10% krajšem času), je pa to naložba, pa če dodam sem poleg "težko besedo" definitivno, ali pa če je ne. ;)

Konec koncev, s poljudnega stališča, je naložba praktično vse tisto, kar pripomore k izboljševanju storitve, k nižanju stroškov in višanju prihodkov. IOW, investicija je tisto, kar pripomore k rasti. IOW, investicija/naložba je, ko vložiš sredstva z namenom, da bi to generiralo še več sredstev/prihodkov.

Računovodstvo ima svoje poglede na to, kaj je strošek in kaj naložba; filozofija podjetja in delo računovodstva morda nista vedno 100% uglašena in sicer z namenom.

Sicer pa definicija stroškov in naložb nima preveč zveze s pravilnostjo ali zgrešenostjo (v smislu pravilna odločitev pomeni naložbo, napačna pa strošek), ampak predvsem z ročnostjo ter pričakovanimi rezultati. Stroški so običajno vse tiste zadeve, ki so periodične, prinašajo kratkoročne koristi (plačilo računa za elektriko), upravičenost ali zgrešenost nakupa pa je opazna kmalu. Naložbe običajno niso periodične, prinašajo dolgoročne koristi, zgrešenost ali upravičenost pa se prav tako pokaže šele na dolgi rok (nabava računalnika za CAD načrte).

Pri vseh je treba delat z glavo, posebej pa pri naložbah. Ponavadi gre za večje vsote denarja, kot v primeru stroškov.
- Hoc est qui sumus -

Matthai ::

Problem je, ker slovenski IT direktorji ne znajo razmišljati o stroških racionalno, oziroma, kar je še huje, ker vladajo pogoji, ko takšno razmišljanje ni možno.

Bom povedal primer.

Imamo podjetje z IT infrastrukturo.

Cilj podjetja je, da nudi storitev in se čim manj ukvarja z infrastrukturo. Infrastruktura mora biti torej zanesljiva in poceni.

Upam si trditi, da je Linux precej zanesljiv, kar se izkaže predvsem pri velikih sistemih. Ko enkrat dela, dela. Updatanje ga praviloma ne razsuje. Potrebnih je manj stroškov za zavarovanje pred napadi. Skalabilnost deluje - zelo pomembno!

Problem je pri stroških. Strošek licenc je sicer enak nič, vendar so pri Linuxu pomembnejši drugi stroški. To so predvsem stroški vzdrževanja in psihološki stroški.

Zaradi psiholoških stroškov (ki so v resnici zgolj navidezni), nesposobni ITjevci ne naredijo prehoda. Poznam primer direktorja, ki mi je rekel, da raje da tistih par k EUR za licence za MS Office, kot da bi en mesec poslušal jamranje tajnic zaradi prehoda na OOo. Človek se tukaj vpraša kako so sploh kvalitetni kadri, ki se upirajo vsaki novotariji v podjetju, kako se bodo taki kadri obnesli ob prestrukturiranju podjetja, itd, ampak pustimo to.

Stroški vzdrževanja pa so velik problem predvsem zaradi pomanjkanja Linux strokovnjakov. V resnici je Windows "strokovnjakov" z raznimi certifikati precej, pravih strokovnjakov pa ravno tako primanjkuje, vendar je ta primankljaj pri Linuxu še bolj očiten.

Tukaj pa žal pridemo do našega nesposobnega izobraževalnega sistema, ki ustvarja pogoje v katerih lahko uspeva le en monopolist.

Dejansko bi bili na tem področju treba zavladati s trdo roko.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Mr.B> Daj nehaj z marketingom, ker je to smešnica, tudi če bi mi prišel OS 500€, je to 5% vrednosti.

Ne razumeš. Marketinško-poslovne odločitve botrujejo temu, da je program na voljo samo za Windows. Cena, da bi program bil na voljo za poljuben operacijski sistem, je minimalna. Danes pravzaprav enaka nič.

Thomas ::

. Cena, da bi program bil na voljo za poljuben operacijski sistem, je minimalna. Danes pravzaprav enaka nič.


Hitro financiraj, če je to tako poceni in tako dobra stvar. 0 € pa že maš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Daj nehaj z marketingom, ker je to smešnica, tudi če bi mi prišel OS 500€, je to 5% vrednosti. Samo stroški SPIZA in ZZZS mi pridejo za enega človeka mesečno več kot plačljivi OS.

Odvisno kaj delaš.
Če pa delaš na področju, kjer ti en jype s svojo mini ekipo postavi server za 400 k userjev v enem mesecu, z Windows pa bi to trajalo bistveno dlje in bi bil tudi strošek dela večji, ali pa v panogi, kjer je dodana vrednost zaposlenih nizka in zato strošek delovnega stroja (npr. pisarniški paket za pisanje preprostih dopisov) procentualno zasede velik del vseh stroškov, se da pa seveda drugače gledati na stvar.

Dalo bi se celo takole: namesto za licence, bom vsem tajnicam, ki bodo prešle na OOo izplačal vrednost MSO licence. Seveda samo enkratno licenco (ne upgradov čez 2 leti). Win-win situacija.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Nekje sem napisal, koliko ti je banka vzela za stroške vodenja računa in provizij? ne boš verjel, 5€ mesečno mi trga banka za vodenje računa, no mi je pa dala 0,17€ za pozitivno stanje, seveda ne računam še provizij. Torej banka mi je pobrala na račun marketinga 600€.
Seveda se priporočam , če mi daš info za banko, ki ima najcenejše vodenje računa, in provizij.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

imagodei ::

Mr.B> "To ti je omogočil program, in ne računalnik, OS pa je posrednik"

Aha, program pa lahko prepišeš tudi na notno črtovje in zašpilaš na sintisajzer? Sprintaš in položiš na Pinball mašino, pa rišeš načrte? Podložiš tipkalni stroj in delaš excelovo tabelo?

Mr.B> "Realno gledano mi kompletna postaja pride okoli 10k € brez usposobljenega človeka za delo za program, preko katerega bom tržil storitev."

Oh, Marija... Za pol tega denarja dobiš gotovo AutoCad LT s kompletno postajo in licenčnim OS-om. V bistvu pri nas uporabljamo AutoDesk Inventor, pa pridemo znotraj tega zneska. V biznisu, v katerem je firma za katero delam, se ena taka postaja povrne s prodajo enega artikla, ki ga zriše in kotira naš mojster. Pa imamo običajno malo večje serije.

Ampak to ne ustavi našega managementa v njihovem razmišljanju, da so PC-ji strošek.
- Hoc est qui sumus -

darkolord ::

Win-win situacija.

Stroški so isti, uporablajo pa precej slabši produkt?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

jype ::

Thomas> Hitro financiraj, če je to tako poceni in tako dobra stvar. 0 € pa že maš.

Sem že. Vsi moji programi (in tudi ogromna večina free in open programja) tečejo na poljubni platformi.

Mr.B> Seveda se priporočam , če mi daš info za banko, ki ima najcenejše vodenje računa, in provizij.

http://www.diba.si/

Pa, preden kdo vpraša:

jure@inna:~$ curl -s -D - www.diba.si | head -20
HTTP/1.1 200 OK
Date: Tue, 06 Jan 2009 12:20:17 GMT
Server: Apache/2.2.3 (Linux/SUSE)
X-Powered-By: PHP/5.1.2
Set-Cookie: PHPSESSID=9qshn9kad2nd9ehhl7r3g1ldd2; path=/
Expires: Thu, 19 Nov 1981 08:52:00 GMT
Cache-Control: no-store, no-cache, must-revalidate, post-check=0, pre-check=0
Pragma: no-cache
Set-Cookie: diba=diba_tracker; expires=Wed, 07-Jan-2009 12:20:17 GMT; path=/
Set-Cookie: diba_stranka=KX1231244417K49634c815ba88; expires=Tue, 13-Jan-2009 12:20:17 GMT; path=/
Content-Length: 5923
Content-Type: text/html

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

imagodei ::

Precej slabši produkt?

No, pustimo kvaliteto, ki pride do izraza ob pisanju zahtevnih navodil za uporabo, multiplih prelomih in vgnezdenih tabelah, ki jih je polno v raznih seminarskih in diplomskih nalogah...

Tajnica, ki rabi text urejevalnik, da napiše dopis, mi ne bo kvasila o kvaliteti OOo.
- Hoc est qui sumus -

Mr.B ::

Matthai , veš kaj je kapitalizem ?
Nič ni free. Free je samo nateg in Readhat nebi služil če bi bilo vse free, plačaš lepo halo meni pa je to nehalo delali, kako to popravim.
Nekako je to tako ko slišiš avtomobilska industrija je v rdečih številkah, imeli bodo 100 miljard € manj prihodka, v isti sapi pa govorijo, da so imeli 100 miljonov € dobička. ČE podjetje ne posluje pozitivno, se podjetje zapre, vključno z linuxom, in tu je problem, da pri nas taka podjetja vzdržujemo zato je miselni problem, na tezo, kaj bodo pa te ljude delali, bodo na zavodu, itd.. Zunaj v pravem kapitalizmu se tako podjetje zapre, ker ni cilj kapitalista vlagati, razen če je to zgrešena naložba…

Nič ne free in še nekaj generacij ne bo, tudi če kolegu pomagaš , te bo on prej ali slej povabil na en pir…

Imagodej, ko ti bo jasno kaj je to intelektualna lastnina, in ko boš dojel, da lahko na skupek bitov kode daš ceno, boš dojel, kja si napisal, vključno s tem da je denar lahko virtualen »Aha, program pa lahko prepišeš tudi na notno črtovje in zašpilaš na sintisajzer? Sprintaš in položiš na Pinball mašino, pa rišeš načrte? Podložiš tipkalni stroj in delaš excelovo tabelo?”

Cenik AutoCad : http://www.arhinova.si/programi/cenik.h... , nisem pa gledal najcenejšega, in v primerjavi z DSP licenco OS-a je praktično free ?
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Matthai ::

Win-win situacija.

Stroški so isti, uporablajo pa precej slabši produkt?

Za pisat osnovne dopise?

Mislim, seno lahko voziš v navadni šajtrgi ali pa v zlatem vozu. Kaj je bolj racionalno pa se vsak sam odloči.

Se pa strinjava, da je MSO v veliko ozirih precej slabši. še posebej če želiš kakšno stvar natančno izračunati. >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

opeter ::

Mr.B> Prav tako program tipa AutoCad, ni ravno poceni, in je tu spet strošek OS-a minimalen, če le tega ne dobiš kot OEM zraven…

Ampak profesionalni programi praviloma niso tehnično vezani na noben OS. Samo poslovno/marketinško.


Imaš prav, vsaj kar se tiče tehnične vezanosti. Adobe bi lahko svoje program sportal na Linux, saj za MacOS obstajajo, Unix/Linux osnova pa je nekako ista, ali? Zakaj pa potem ne počne?

Ker se strošek "portanja" ne bi vrnil? Ker je premalo Linux uporabnikov? Kaj tretjega?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matthai ::

Matthai , veš kaj je kapitalizem ?
Nič ni free. Free je samo nateg in Readhat nebi služil če bi bilo vse free, plačaš lepo halo meni pa je to nehalo delali, kako to popravim.

Seveda ne. Ne govorim o free, govorim o tem, da so nekateri slovenski direktorji nesposobni racionalno oceniti stroške.

ČE podjetje ne posluje pozitivno, se podjetje zapre, vključno z linuxom, in tu je problem, da pri nas taka podjetja vzdržujemo zato je miselni problem, na tezo, kaj bodo pa te ljude delali, bodo na zavodu, itd..

Saj Linux podjetja poslujejo čisto pozitivno. Zakaj jih potem zapirati?

Vem kaj te moti. To, da ljudje svoj prosti čas vlagajo v nekaj brez namena, da bi dobili kakšno finančno povračilo.

Jebiga, tudi to je kapitalizem. Se bodo pač komercialno usmerjena softwerska podjetja morala prilagoditi temu. Tako kot se je Hotmail prilagodil temu, da je GMail brezplačen...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

opeter> Ker se strošek "portanja" ne bi vrnil? Ker je premalo Linux uporabnikov? Kaj tretjega?

Nisem prepričan, da Adobe ne porta. Navsezadnje je izdal tako Acrobat Reader kot Flash player za Linux.

Vem pa, zakaj Corel ne more več portat. Ker ga je kupil Microsoft.

Mr.B ::

Jp, v tem trenutku, s strani kapitalističnega razmišljanja, še ni potrebno " Ker se strošek "portanja" ne bi vrnil? Ker je premalo Linux uporabnikov? Kaj tretjega? "

Milsim pa da imam Apple svoje načrte, in bi mu konkurirla z AutoCadom.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

imagodei ::

Mr.B> "Imagodej, ko ti bo jasno kaj je to intelektualna lastnina, in ko boš dojel, da lahko na skupek bitov kode daš ceno, boš dojel, kja si napisal, vključno s tem da je denar lahko virtualen"

O čem ti pravzaprav govoriš? Jaz namreč nisem govoril o intelektualni lastnini, sem ti pa povedal, da je HW nujen predpogoj, da lahko na njem poganjaš programe. Nekateri, kot npr. AutoDesk Inventor, niti ne bodo (dobro, zanesljivo) delovali, če ne bodo na Nvidia grafični karti, če ne bo dovolj RAMa, dovolj močnega procesorja. Torej je vlaganje v strojno opremo ravno toliko pomembno, kot vlaganje v SW, ergo je oboje naložba, če pričakuješ od tega znaten gain (sploh na dolgi rok). O čem pa ti kvasiš, pa pojma nimam, morda me boš razsvetlil.

Mr.B> "Cenik AutoCad..."

Exactly: AutoCAD LT 2009: 1.580,00 €

Ni tko hudo, ane.
- Hoc est qui sumus -

darkolord ::

Mislim, seno lahko voziš v navadni šajtrgi ali pa v zlatem vozu. Kaj je bolj racionalno pa se vsak sam odloči.

Ljudi tudi. Če stane enako, jih bom raje peljal v zlatem vozu.

še posebej če želiš kakšno stvar natančno izračunati.

Recimo (-8)^(1/3) (kubični koren iz -8)? >:D
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

jype ::

Mr.B> Milsim pa da imam Apple svoje načrte, in bi mu konkurirla z AutoCadom.

Ta problem je enak kot pri migriranju na Linux. AutoCad je pred časom svoja orodja začel pisati izključno z MFC (Microsoft Foundation Classes), kar ga je popolnoma priklenilo na Windows. Sam sem sicer prepričan, da podjetje Autodesk ni tako zabito, da si ne bi pustilo tehničnih možnosti, da svoj flagship produkt porta na druge sisteme, a očitno Microsoft zagotavlja tistim, ki odločitve sprejemajo, dovolj motivacije, da je AutoCad še vedno na voljo le za Windows in da se to ne bo v kratkem spremenilo.

Na macih sicer lahko uporabljaš zelo dober ArchiCad, ki pa je v primerjavi z AutoCadom nekako tako kot OOo proti MSO - Autodesk vedno lahko spremeni DWG zapis ravno toliko, da imajo uporabniki ArchiCad paketa težave pri komunikaciji s strankami, od katerih velika večina uporablja AutoCad. Ker je svet danes tako tesno povezan, takšna dejanja sežejo daleč in podjetja, ki imajo prevladujoč tržni položaj, se tega zagotovo zavedajo (in si te prednosti ne želijo izgubiti).

Odprti standardi seveda igralno polje precej izravnajo, česar pa se imajo bati ravno največji.

Imagodei> Exactly: AutoCAD LT 2009: 1.580,00 €

Ta reč je neuporabna za delo, samo tako, da boš vedel :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

opeter ::

Milsim pa da imam Apple svoje načrte, in bi mu konkurirla z AutoCadom.


Ta stavek pa ne razimem. Kako je prišel sem Apple, pa AutoCad?

EDIT: OK, jure je vse napisal.


Imagodei> Exactly: AutoCAD LT 2009: 1.580,00 €

Ta reč je neuporabna za delo, samo tako, da boš vedel :)


Odvisno, za kakšno delo. ;) Oče brez problemov shaja s QCadom, katerega licenca stane 24 €.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

imagodei ::

jype> "Ta reč je neuporabna za delo, samo tako, da boš vedel :)"

Upam da si sarkastičen :)
- Hoc est qui sumus -

jype ::

Ne, žal nisem. Sicer ne bi plačal pet jurjev za softver, ki ga deklica potrebuje.

LT je primeren za ljudi, ki DWGje gledajo in o njih pišejo poročila, ne pa za tiste, ki rišejo.

Mr.B ::

Apple -> MAC
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...
strani: 1 ... 5 6 7 8


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Windows 7 prehitel Visto

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
264665 (3513) BoLhCa
»

Windows 7 z dvomestnim tržnim deležem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
10821632 (19195) dejvid1
»

Januar najuspešnejši za Chrome

Oddelek: Novice / Brskalniki
315162 (4365) Bor H
»

Windows še vedno krepko vodi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
596566 (4734) Utk
»

Windows spet izgubljal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
908180 (4573) Jst

Več podobnih tem