Slashdot - Pred nekaj meseci je priljubljeni emulator Windows za Linux, ki to ni, ampak gre za skupek knjižnic, ki omogočajo poganjanje programja za Windows v Linux, po petnajstih razvoja ugledal različico 1.0. Sedaj lahko poročamo o še enem pomembnem dosežku. Eden izmed razvijalcev Maarten Lankhorst je uspel z Winom pognati 64-bitni program za Windows, ki sicer ne reče nič drugega kot hello world, a doslej niti to ni bilo mogoče. Avtorjev repozitorij je že na voljo, od koder lahko eksperimentalno verzijo prenesete in preizkusite.
Gre za patch,s katerim dosežemo to, da Windows aplikacija dobi v klasičnem Linux kernelu možnost klicanja Windows funkcij, kot jih je vajena v klasičnem M$ okolju in kjer za veliko večino stvari sploh ne potrebujemo posebnega serverja.
Stvar v tem trenutku uporablja Wine za stvari, ki jih "LUK" še ne zna, med drugim za delo z registryjem...
GLavna prednost zadeve naj bi bila praktično native okolje za aplikacije in možnost zagona praktično tako kot katerekoli druge aplikacije!
Brane2: Ce prav stekam, je fora LUK to, da so dodali v jedro podporo za Windows sistemske klice. Problem je samo, da se veliko stvari na Windows OS dogaja tudi znotraj raznih knjiznic. Wine pa recimo samo doda te knjiznice in namesto, da bi se na koncu poklicala usluga jedra stvari pohandla sama (oz. v koncni fazi klice storitve Linux jedra). Torej LUK vse naredi v jedru, Wine vse v uporabniskem prostoru - njuna funkctionalnost se torej do neke mere prekriva in imho ne mores samo vzeti obeh za boljsi ucinek. Neka smiselna kombinacija obeh projektov bi bila pomoje idealna.
Wine se itak 2* hitreje razvija od Windowsev, tako da je vprašanje časa, kdaj bomo lahko na defaultu poganjali 90% Win aplikacij. Verjetno pri kakem 2.0
Wine se itak 2* hitreje razvija od Windowsev, tako da je vprašanje časa, kdaj bomo lahko na defaultu poganjali 90% Win aplikacij. Verjetno pri kakem 2.0
Najboljši komentar dneva... poskrbel si za mojo dnevno dozo smeha. Sicer pa tu se lepo vidi kaj manjka linuxu in linuxašem. Win programi brez katerih preprosto ne gre. In spet povem ponovno: dokler ne bodo delovali tudi tu, je linux brezupen primer za navadne uporabnike (pa verjetno še za marsikoga drugega).
Najboljši komentar dneva... poskrbel si za mojo dnevno dozo smeha. Sicer pa tu se lepo vidi kaj manjka linuxu in linuxašem. Win programi brez katerih preprosto ne gre. In spet povem ponovno: dokler ne bodo delovali tudi tu, je linux brezupen primer za navadne uporabnike (pa verjetno še za marsikoga drugega).
Ja, in kaj je tu smešnega? Stvar se razvija, postaja celo zelo uporabna.
Najbolj noro je, da tile Kitajci nameravajo zadevo razvijati zelo profesionalno, z zaposlenimi na projektu, itd. Čisto noro je branje o Loongson čipih, Kingsoft Officu in ostalih chinese-specific zadevah. Kitajska se očitno vzpenja.
Ja sej ravno igre bi morale delat tule, meni pa nočejo (krivim ATI grafično kartico). Sicer pa pri meni dela veliko stvari, vendar moraš malo igrat se da prideš do ustreznih dll-jev. Matthai, pa povem drugače: več stvari se mora implementirat, saj je res da dela CS3 odlično, ampak jaz bi rad da dela še CoD2 odlično, pa še kaka druga igrica. (pre)visoke zahteve ja, ampak dobri so pri Codeweavers, tako da je res vprašanje časa. Je pa lepo da se Linux končno obrača proti 64bit. Pred pol leta (da po izdaji 8.04) sem namestil 64 bitno verzijo Ubuntuja, pa je bila slej ko prej kot stabilna. Ampak z Flash 64bit, Javo 64bit ter drugimi stvarmi ko jih lahko beremo po spletu upam da bo 9.04 že deloval brezhibno na 64 bitih. Mam pa še eno idejo za Wine: tisti Win95 izgled mi gre prav na živce, saj ne pravim da bi moal bombončke od Viste noter brezveze vlagat, ampak izgled od XPjev bi bil dobrodošel.
Dostikrat ne morem kar tako rebootat zadeve, ko me med compilanjem nečesa prime, da bi kot "Hitman" tam nekje naredu Vukovar...
Kar se Winea tiče, dočene stvari "delajo" v smislu da koda sicer se izvaja ampak efekt je daleč od originala.
Meni Hitman2 na wineu spremeni Phenoma v kilavega Semprona K- generacije ali pa še to ne.
Wine use full pozna ta Winserver- aplikacija ki laufa med tvojim programom in dejanjskim kernelom. Tako so zahteve tvojega programa poservisirane takrat, ko ima server čas in te zakasnitve se lahko zelo poznajo, poleg tega pa niso konstante. Končni efekt je zelo "gumijast". Poleg tega je DirectX/3D/whatever emulacija v Wineu dokaj kilava.
Wine je zame lahko dobra zadeva za nekritične programe, ki ne buzorirajo veliko kernel, ne zahtevajo neko hudo 3D grafiko in tudi med instalacijo ne težijo za stvari, ki jih WIne nima. V praksi to pomeni, da stvar lahko škripne že pri inštalaciji TIS-a itd.
No, no, saj se tudi Windows razvija. Čedalje bolj je podoben Linuxu.
Zanimiva izjava. Ampak ima eno napako. Zakaj potem hocejo ljudje win aplikacije na linuxu, obratno pa prakticno ne (mogoce kvecjemu ksna malenkost)?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Kot sem reku, predvsem zaradi iger. Pa semtertja kake aplikacije, ki je pač vezana na Win zaradi razmer na trgu ( bančni klienti, TIS itd ) in dobavitelja, ki se mu je*e ker nima prave konkurence.
Zato ker pač ljudje shajajo brez tega oz. niti nevejo da obstaja. Ima pa linux res dosti takih uporabnih command line programčkov, ki na win zelo manjkajo.
Ima pa linux res dosti takih uporabnih command line programčkov, ki na win zelo manjkajo.
Sej to je bistvena razlika med win in linuxom. Pr prvemu parkrat kliknes, pri drugem 3 ure tipkas. Rezultat je nakoncu enak (ok vsaj podoben)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Moja pogosta izkušnja: pr prvem 3 ure klikaš, pri drugem napišeš par malenkosti (ja, vmes se moraš morda naučit regularne izraze, zanke v Bashu in še kakšno drugo uporabno foro, ampak ...)
Ok, "3 ure" v narekovajih. Men delajo ze probleme mala orodja, kjer mores samo par ukazov odtipkat. Treba met notepad, potem pa brat kaj kej pomeni... Tko da mi za eno vrstico uzame sigurno 5 minut.
pr prvem 3 ure klikaš
Men pa to nikakrsnih problemov ne dela. Sploh na mojmu compu, kjer mam 2 monitorja (lahko "odlozim" nepotrebeno okno drugam, da ne iscem potem)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Dr_M: govoril sem o ponavljajočih opravilih. Preimenovanje 100 (bognedaj več) datotek po netrivialnem vzorcu. Pretvorba 100 slik v thumbnaile. Pretvorba 100 mp3-jev v ogg. (Ja, na Windowsih obstajajo programi za vsa ta opravila. Ampak za vsako stvar posebej - nov program s čisto drugačnim načinom uporabe.)
Ok, "3 ure" v narekovajih. Men delajo ze probleme mala orodja, kjer mores samo par ukazov odtipkat. Treba met notepad, potem pa brat kaj kej pomeni... Tko da mi za eno vrstico uzame sigurno 5 minut.
O.K. Se pravi tisto "tri ure" je blo scanje v veter.
Kar pa se tiče teh "5 minut na vrstico", kaj konkretno in v katerem Linux distroju je zahtevalo od tebe neko intenzivno vtipkavanje teksta v CLI, kar bi v WInsih rešil s simple clickom ?
Nazadnje ko sem probal recimo Ubuntu, je bilo vse v smislu "point & click".
Lahko da se kje pozneje kaj zatakne, ampak takrat itak vsaj meni daleč največ časa vzame iskanje odgovora po netu, pa če gre za Winse ali Linux. A sem na koncu moral odpreti nek obskurni meni in odklikati nekaj ali pa sem moral nekaj vtipkati v CLI, je vsaj zame malenkost.
O.K. Se pravi tisto "tri ure" je blo scanje v veter.
Ce bi kej konkretnega delu, bi se verjetno zelo priblizu scajnu v veter z linuxom.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Jz sm mislu kakšne take specifične programe. Ne da boš lih nekaj konkretnega delu ampak hm recimo če rabiš md5 hash od datoteke. Tam so take stvari out of the box več ali manj to mi je všeč. Preprosto in brez bloatwera. Pri win moraš pa pač najprej najt na netu potem po potrebi inštalirat, v najhujšem primeru se ti pa še zažre v sistem da ga niti ne morš normalno odstranit.
Mogoče si instaliraš kakšen linux in se nehaš smešiti s svojimi izjavami.
Sm ze probavu, pa mi je vedno ratal v 10 minutah nardit kernel panic. In nevem zakaj bi se jest smesil s cim, smesite se kvecjemu vi, ki neko skropucalo hvalite. Se najbl posten je Brane2, pove dobre in slabe lastnosti.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Pa kaj vas tako moti na tem Linuxu? Je odličen OS, ampak pač nima toliko programov kot Windows. Res pa je, da jih je vedno več.
Še dobro da jih nima = manj šodra.
Ko namestiš winse moraš najprej na net / štacuno po en miljon programov in programčkov, ker zraven sistema ne dobiš nič, razen kilav notepad in luknjast IE.
Ko namestiš Linux lahko začneš z delom. Distribucija vsebuje 80% 'vsakodnevnih' programov, ki jih potrebuješ. Ostalih 20% je dva klika do package managerja daleč, v res najhujšem primeru moraš kaj kompajlat iz source-a. Problem zna biti pri specifičnih programih, ki ne šmirglajo platforme.
IMO je (dandanes) Linux bolj primeren sistem za povprečnega uporabnika (če odmislim gamerje) od winsow. Ampak kot je bilo že 100x povedano - ljudje vseeno v velikem obsegu uporabljajo winse zato ker se jim kraja softwera še vedno zdi popolnoma samoumevna zadeva.
In nevem zakaj bi se jest smesil s cim, smesite se kvecjemu vi, ki neko skropucalo hvalite.
Žal, ampak res ne veš kaj govoriš. Pred tednom sem zaradi zamenjave diskov naredil clean install sistema z Ubuntu-jem 8.10 in tako smooth postavitve OS-a še nisem doživel. Samo klikaš. Stvar je zaznala vso periferijo od tiskalnika do grafične - po dveh rebootih je delalo vse. Potem pa odpreš Synaptic in se sprehodiš kot po Intersparu - le brez gužve. Postgresql, mhm, klik. Eclipse, o da!, klik. Amarok, yup!, klik...
Za Linux se moraš le otrest predsodkov oz. strahu pred novim in ga sprobat. Seveda ni vse rožnato in za nekatere stvari od tebe zahtevajo malo ukvarjanja, ampak na Win me ne spraviš več.
Mogoče si instaliraš kakšen linux in se nehaš smešiti s svojimi izjavami.
Sm ze probavu, pa mi je vedno ratal v 10 minutah nardit kernel panic. In nevem zakaj bi se jest smesil s cim, smesite se kvecjemu vi, ki neko skropucalo hvalite. Se najbl posten je Brane2, pove dobre in slabe lastnosti.
morbo, kar dobro si povzel. Meni nadgradnje SuSE-ta vzamejo okoli 20 minut, ob tem da me po nadgradnji pričaka namizje, kakršno sem pustil v prejšnji verziji (prav tako nastavitve vseh programov), saj imam /home particijo ločeno. Potem ročno namestim še par programov, ki jih ni v distribuciji ali želim uporabljati verzije, ki jih ponujajo neposredno proizvajalci (truecrypt, netbeans, vmware server, ...), vedno vse brez problemov. Vse ostalo, kar je potrebno za delovanje in uporabo sistema (peka dvd-jev, poslušanje glasbe, gledenje filmov, internetne aktivnosti, razvojna orodja, LaTeX in še kaj) pa je na voljo v uradnih repozitorijih. Edina aplikacija, ki sem jo nabavil še v obdobju Windows (slovar) deluje popolno v wine-u. Vse to mi uspeva na treh stacionarnih računalnikih in na dveh prenosnih. Zato mi resnično ni jasno, od kje prihaja do takih mitov: - v linuxu je za vsako najmanjše opravilo potrebno 3 ure tipkanja v ukazni vrstici; - za linux ne obstaja noben program; - če že kakšen program obstaja, ga ni mogoče namestiti, ker ni ustreznih knjižnic, ali pa je program narejen za tisto distribucijo, ki je nimam; - 64 bitnost? kaj je že to? nekaj, česar linux ne podpira; - strojna oprema večinoma ni podprta; - in tako naprej....
>Zato mi resnično ni jasno, od kje prihaja do takih mitov:
Pač, nekateri osebki so pacienti ki krivijo os za svojo nesposobnost. Zdaj nekateri dejansko naletijo na bug-e. Pa se jim googlat ampak naredijo reinstal windowsev (čeprav je rešitev navadno trivialna).
Kakšne stvari tudi dejansko ne delujejo.
Ampak, stvar je že zelo daleč in je za mnoge že presegla uporabnost windowsev. In ko nekdo tako na splošno pravi da je sistem zanič in da moraš pol ure nabijati ukaze v konzolo, veš da samo nabija, prakse pa nima.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Mogoče si instaliraš kakšen linux in se nehaš smešiti s svojimi izjavami.
Sm ze probavu, pa mi je vedno ratal v 10 minutah nardit kernel panic. In nevem zakaj bi se jest smesil s cim, smesite se kvecjemu vi, ki neko skropucalo hvalite. Se najbl posten je Brane2, pove dobre in slabe lastnosti.
Men je pa uspel Visto sesut pet minut po instalaciji. Pa kaj?
S svojimi izjavamai o 'treh urah tipkanja' in o 'pet minut za eno vrstico' si pateticen in das v bistvu vsem vedeti koliko dejansko poznas nek drug operacijski sistem, ki ga kritiziras. Saj ne, da bi moral vse do potankosti poznati... ...ampak ti se smesis s tem, da vsem razlagas kako so podmornice neuporabne, ker morajo plujejo pod vodo.
