☰

» »

ZDRad: Prehod v digitalno

1 2
3
»

Pujcek ::

najbl kul mi je k noobi ki imajo mokre sanje o iphone in jim ne bo dat tezko 500 ojrov za igraco (ki so seveda neverjetno potrebujejo) pizdijo ker bo prehod na mpeg4 drazji od prehoda na mpeg2... kar se pa same izbire mpeg2/4 tice bi pa reku da sta standarda zelo primerljiva.
:)

Wirko ::

Zakaj piše na prvi strani "5 komentarjev", jih je pa že čez sto?

Edit: prav zdaj je prišel naslednji članek in se je tudi temu (in ostalim) številka popravila.
[:4{#]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Wirko ()

tigrr ::

Gledam Sony, Pioneer LCD TVje, vse ima le MPEG2 in CI režo, CI MPEG4 kartic (še) ni, še hujše pomanjkanje je z HDD/DVD rekorderji. Orbter, povej kje se dobi LCD-ji s podporo MPEG4 ? Kje se dobi CI MPEG4 kartice ?

IMHO je za 480 linijski signal, ki se zdej ponuja na RTV in na kablu MPEG2 vrh glave dovolj učinkovit/kvaliteten, zato ga pač uporablja vsa evropa. Vsa tale debata o kvaliteti posameznih standardov je v tem primeru čist mimo in očitno je, da bomo kratkoročno (hmm, natančneje, dokler ne bo TV dnevnik in vreme v HD posnet) zarad odločitve za MPEG4 potegnl takratko, vsaj kar se izbire/cene TV naprav tiče.

Tud ko računalnik menjaš, vedno novo tehnologijo plačuješ (pre)drago.

Po drugi strani gre razvoj v smeri mpeg4, tud nasi najboljsi sosedje so ze zagnal, zaradi ogromne količine podatkov pri HD-ju (vsaj 4 x večji tok na 1080), pasovna širina pač ne more bit zastonj in špara se lahko tud na tak način.

lp

Spock83 ::

Kaj naj rečem. Skrajni čas je že bil.

PS: Mogoče bo Gorenje sestavljal mpeg4 kartice in bo nekdo mastno služil :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spock83 ()

Pujcek ::

vsa evropa uporablja mpeg2 zato ker mpeg4 takrat se ni blo, ne zato ker bi bil mpeg2 boljsi... ampak cist slovenska: ce ma cela evropa zastarel mpeg2 ga mejmo pa se mi...
:)

tigrr ::

Pujcek, zakaj "slovensko" uporabljaš kot slabšalnico, če s tem žališ svoj narod in samga sebe ?

Ja, če že lahko kupmo kej novga, kupmo ta zadnjo reč, ker je naj naj. Noben se ne vpraša, kaj je optimalno:

MPEG4 je za RTV najcenejša ta varianta, ker bo en prehod manj..

Za nas, gledalce je pa ravno obratno. Mi bomo mogl kupovat dražje naprave, in mi bomo mel manjšo izbiro naprav. Mogoče se pa motim in se MPEG2 naprav ne bo dal z lahkoto nadgradit v MPEG4.

Kje je optimium ?

gruntfürmich ::

hehe, zares sem zadel, ko sem rekel, da je spc noob. kr z en-pass on kompresira. pa ktir profil potem nalima. pa še potem bluzi da bo pol vbr ne pa cbr... pa kaže primerjale teste mpeg4 kodekov, ko so 1dvd-mpeg2 ripali v 1cd-mpeg4!!! hahaha

ja, za vse navdušence mpeg2 kodeka: najbolj da res gremo 20 let nazaj (s tem kodekom mislim, in posledično s televizijo). kdor pa se sekira zaradi slabih kartic za sprejem AVC kodeka: čez pol leta bodo že stvari veliko bolj poceni, leta 2012, ko pa bomo to resnično rabili, pa bo to zastonj. pa tudi kocke bodo izginile s prenosov v živo, ker bodo procesorji veliko močnejši čez par let, da bodo signal kompresirali v avc@1080 v realnem času kot keks.
tko da, zagovorniki 20 let stare tehnologije: še enkrat premislite!!!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Alexius Heristalski ::

Če pa upoštevam še to, da pri nas še ni jasno, kateri standard kompresije bomo uporabljali (MPEG-2 ali MPEG-4), potem je nakup takega televizorja še bolj zamotan. Obeh dekoderjev verjetno ne bo imel noben televizor. Kaj sedaj?

1. Pri nas bo zagotovo MPEG-4 AVC (krajše: H.264). Je že krho odgovoril, ampak še enkrat poudarim, da ne bo nejasnosti. :)

2. Res je, obeh dekoderjev tv-ji ne bodo imeli, vendar: MPEG-4 AVC dekoder je sposoben odkodirati MPEG-2, obratno pa ni možno! Torej bomo pri nas lahko gledali avstrijski, italijanski, hrvaški DVB-T.

Naprave bodo. Trg se širi. Norveška, Estonija, Litva, Poljska, ...
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Zgodovina sprememb…

nastyboy ::

Se pravi na koncu bomo plačali nove drage TVje, stare (še delujoče) bomo vrgli direkt v smeti, dobili pa bomo kockaste slike. V primeru pa, da imaš 5 TVjev doma, pa slike ne boš dobil na vsak TV. Oz. se bo dalo tudi to urediti za nekaj dodatnih EUR. Pa zamiki bodo pri prestavljanju kanalov, sinhronizaciji pa še kaj se bo našlo.



Pesek v oči...

Alexius Heristalski ::

stare (še delujoče) bomo vrgli direkt v smeti

Zakaj?
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

tigrr ::

AH, no pa razloži, kako uštimaš, če maš en TV v kuhinji, enga v dnevni in enga v spalnici, pa nočeš na vseh istega kanala gledat brez da kupuješ STB za vsak TV ?

Alexius Heristalski ::

Še zmeraj boljše kot metanje starega v smeti. Ampak kakor komu paše.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

gruntfürmich ::

nastiboy, tigrr, sploh ne ločite med ip.tv, dvb-t,s,c!!!!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

pa še to: ne vem zakaj tako jamrate tisti ki ne veste oz. ne znate pravega tv.ja kupit. očitno imate dovolj keša, da si MORATE zdaj kupit hd.tv. torej vas očitno ne bo preveč finančno prizadelo, če si boste čez par let kupli novega.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

tigrr ::

grunt, hvala za prijazne in koristne opazke. Z njimi si povedal tudi veliko o sebi.

dj cotto ::

@tigr

Če imaš toliko TV-jev imaš po vsej verjetnosti tudi kabelsko ali satelitsko. Če gre za satelitsko se tako ali tako vsi hvalijo, da SLO1 in 2 ne gledajo, POP TV in A Kanal sta tako ali tako šrot, ostalo pa gledaš kot do sedaj, pri kabelski pa zaenkrat ostane vse po starem. No problem.

Spc ::

gruntfurmich potem so na doom9.org tudi sami noobi ker imajo kompresijo pri mpeg4 dosti bolj vidno in večjo (majnkajo detaili).. za tvoje pojme bi MPEG-4 moral zgledat vsaj 4x lepše potem bi blo normalno.
:\


Eni mate pač radi mp3 pri 96kbit/s.


Se pravi na koncu bomo plačali nove drage TVje, stare (še delujoče) bomo vrgli direkt v smeti, dobili pa bomo kockaste slike. V primeru pa, da imaš 5 TVjev doma, pa slike ne boš dobil na vsak TV. Oz. se bo dalo tudi to urediti za nekaj dodatnih EUR. Pa zamiki bodo pri prestavljanju kanalov, sinhronizaciji pa še kaj se bo našlo.

Točno tako.
MPEG-4 se večkrat zatakne z kockami kot pa MPEG-2 že zaradi samega procesiranja.. in ja tudi dosti dražji so dekoderji .. ampak vse to delamo samo da bodo na rtvju prišparali z bandwidthom .. končni uporabnik pa bo dal več denarja za slabšo sliko.
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

gruntfürmich ::

spc: ti ne razumeš in ne bereš, da tam dvd-mpeg2 stlačijo v cd-mpeg4. ti tega ne dojameš. tam je kodek MPEG-4 comparison. še enkrat ti bom razložil: original je dvd: 4,7GB. Konvertan je v CD-700MB.
kot tudi ne dojameš, da bodo kocke še samo par let, pol pa fina slika. tebi se tega ne da dopovedat, očitno. torej je po tvoje bolje sedaj it na mpeg2, čez 2 leti pa na mpeg4? namreč takrat bo vsak kavni mlinček konvertal v hd-mpeg4 v real času.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gruntfürmich ::

in od kod ti mp3 pri 96kbps. tudi tu si zadaj 10 let!!! zdaj je tu aac+ v2, mpeg-4 shema. 3× boljši kot mp3. fant, informiraj se malo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Spc ::

aha.
Torej če kupim original DVD 4.7GB v trgovini .. recimo risanko ariel je gor posnet MPEG-4 stlačen v MPEG-2 pri 4.7GB ?

Daj zresni se malo no ..
Dejstvo je da ima MPEG-4 majn detailov kot jih ima MPEG-2. TO JE DEJSTVO "FACT".
 

gruntfürmich ::

spc, glej, tu nobenga ne boš prepričal v svoj prav. ampak si pa prepričljiv; vse si prepričal da si n00b, ki se na nič digitalnega ne spozna. a se še morem logirat na on drug forum in še tam povedat, da se na nič ne spoznaš?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

danielka84 ::

Glej Spc, kolko sem bral tule tvoje poste, sploh ne dovoliš da bi ti drugi razložli mal v drugačni luči, se mi zdi da si si zabil ta mpeg2 v glavo in te noben nebo prepričal nasprotno.

Glej ta tvoj FACT kot praviš - je ta da je mpeg-2 zastarel in gre ven.. virov nebom navajal ker je že splošno znano.

In ta tvoj test med mpeg2 in mpeg4, čisto tak kmečko, tud sam nisem nek ekspert na tem področju.. Kako si lahko primerjal, če si za source vzel mpeg2??
tule sem se pošteno nasmejal.. No pol pa za source vzami mpeg4 in ga prekodiraj v mpeg2, da vidimo kakšna bo razlika, če je mpeg2 tako dober bi rezultat moral bit preklemano podoben mpeg4 sourcu.

Spc, še enkrat - ne vidiš celotne slike.

Zgodovina sprememb…

TgT ::

Kaj pa, ce naprimer uporabis cl_avidemo # pri kaksni igri kjer ti ustvari .tga slike in jih potem zakodiras v video z mpeg4 in mpeg2. Ali bi bila razlika med obema videjema taksna kot jo prikazuje SPC pri animiranih risankah ali ne? Pomoje ne.
Hit'N'Run

ZGI ::

Mimogrede je bil prehod iz č/b tehnike na barvno veliko bolje urejen, saj se je barvna slika prikazala tudi na starih č/b ekranih in to brez uporabe bilokaterega pretvornika.
Od kdaj pa je TV še z črno-belo tehnologijo bil zmožen prikazati barvno sliko? Za barvno sliko na katodnih TV-jih potrebuješ RGB elektronski top, kar pa TV-ji s črno-belo tehnologijo niso imeli.

BTW: matr ste se pa razkomenteral kr na 3 strani 0:)
Tajiti zmoto, je dvojna zmota.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZGI ()

MrStein ::

m0t0rka_m:
Na čb tv se je seveda prikazala slika brez barv.
Na novi analogni TV pa se sigitalna oddaja sploh ne prikaže.

Spc, noben te ne bo resno jemal, dokler boš trdil, da mpeg4 spremeni barve.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mavrik ::


Na čb tv se je seveda prikazala slika brez barv.
Na novi analogni TV pa se sigitalna oddaja sploh ne prikaže.


Kar je čist logično, saj je razlika med ČB pa barvno televizijo veliko veliko manjša kot pa med analogno pa digitalno televizijo.
The truth is rarely pure and never simple.

Spc ::

MPEG-4 Spremeni barve ?
MPEG-4 vzame povpreček barve (oz. šuma) če so v malih nihanjih in naredi ven večje kocke odtenkov.




Barve so bolj "average" kot pa spremenjene..
To se lepo vidi pri spodnji sliki.

Meni je vseeno kdo me resno jemle ali ne.. ker jaz tak vem zakaj je MPEG-2 dosti boljši in to je zaradi detailov in ostrine katera majnkata pri mpeg-4.
Vglavnem jaz bom uporabljal MPEG-2 v HDju dokler ne pride res kaj boljšega ker ne mislim gledat povprečke barv in neostre slike.
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

Spc ::

Še test iz CANON EOS 30D (RAW !)
Sedaj pa nebo izgovorov, da je iz MPEG-2 source-a ali da je jpg ... NE NI.. JE RAW iz fotoaparata.


http://www.netsky.org/mpglast.rar

|O
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

luli ::

In kaj naj bi se točno pri tem testu videlo?
Dal si nam dve sliki, ki sta identičnih velikosti (BMP ista ločljivost in globina).
Kako naj iz teh podatkov vemo, da je velikost datoteke MPEG2 in MPEG4 enaka? Če je datoteka MPEG4 1/7 datoteke MPEG2 je rezultat povsem logičen ali ne?

Te bo prepričalo, če vzamem nekompresiran video. Ti ga stisneš z MPEG2, jaz pa MPEG4? Če sta obe datoteki približno enake velikosti bom jaz imel boljši rezultat! A ti je to tako težko dopovedati?

MrStein ::

Ja nič, en naj posta en kvaliteten source, drug ga enkodira v mpeg4p2, tretji v mpeg2, četrti pa v mpeg4p10, postajo sem, pa gledalci (bralci) sami pogledajo, kaj je boljše in kaj slabše ;-)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Alexius Heristalski ::

Lahko si tudi pogledate prvi polčas tekme Anglija - Hrvaška, posneta z BBC HD, ki oddaja v H.264. Ločljivost videa 720p pri 6219Kbps. Dobi se na eni taki strani, ki je mini in tudi nova. Ampak Spc bo verjetno rekel, da bi raje gledal MPEG-2, pa čeprav za ceno mnogo večjega bitratea.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Quikee ::

Kvaliteten source ni problem. Tukaj je celoten "Elephants dream" v lossless png 1920x1080 "slikicah", katere zna mencoder (al pa kateri drugi program tudi) združit v video. Vse skupaj 30 GB.


Našel sem pa še primerjavo MPEG2, VC-1 in MPEG4p10 vsi pri 6, 12 in 18 Mbps (kjer je sem tudi našel source). klik.

Spc ::

Če je datoteka MPEG4 1/7 datoteke MPEG2

Ne,
Oboje isto zasede, isto traja in je isti bitrate. (sedaj multipass).
8000kbit/s je video tako MPEG-4 kot MPEG-2.
:)
 

MrStein ::

A iste napake najdeš tudi na omenjenem kodiranju ED ?
Če ja, imaš prav. Če ne, je tvoje kodiranje hecno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Liker ::

Spc, obstajata dve opciji:

1) Ti imas prav in cel svet se moti
2) Cel svet ima prav in se ti motis.

Dejansko nisem nikjer zasledil da je 264 encoding slabsi od Mpeg2...
Recimo conclusion iz tistega linka o ED zgoraj:

VC1 and H264 at 6/20 Mbps (average bitrate/max bitrate) are unable to produce better quality than MPEG2 at 12/24 Mbps. H264 at 12/24 Mbps produce better quality than MPEG2 at 18/28 Mbps but not VC1. H264 at 12/24 Mbps is unable to produce better quality than VC1 at 18/28 Mbps.


(VC1 je microsoftov kodek, ki je videti kar obetaven).

Torej pri dvakrat vecjem povprecnem bitrate-u je Mpeg2 boljsi (6 vs 12), to je pa tudi vse.
H264 je boljsi ze pri 12 vs 18. Torej je boljsi pri manjsem bitrate-u, kar ti tu vsi dopovedujejo, kar pravi teorija, in tudi praksa za tiste ljudi, ki vcasih celo gledajo kak kvalitetno rippan film. Ce bi bilo tako kot ti pravis, da bi bila kvaliteta slabsa pri enakem bitrateu, potem sploh ne vidim smisla v tem da je ta kodek nekdo sel razvijat...

gruntfürmich ::

Pf, v 'png' slikcah. Jst ga hočem sprobat v bmp slikcah! :))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • polepsalo: gzibret ()

Matevžk ::

PNG ima kompresijo, ampak neizgubno. Kvaliteta slike je torej pri enaki barvni globini enaka BMP. (Ima pa PNG še nekaj dodatnih funkcij, med drugim prosojnost.)
lp, Matevžk

Spc ::

Evo kolko vidim je POP TV že prešaltal na MPEG-4 h264.
Vidim po kvaliteti slike! da se sedaj kompresija dosti bolj vidi tudi na analogni televiziji..
|O
 

gruntfürmich ::

da ima neizgubno kompresijo? hmmm, to pa težko verjamem, čeprav se ne spoznam na formate dobro. res nima čisto NIČ izgube???
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Matevžk ::

Ne, PNG nima izgube. Zato slabo stiska fotografije (veliko manj stisne kot JPG, kvaliteta pa zato ni toliko boljša, ker algoritem za JPG kompresijo ne 'pohabi' fotografij preveč), zelo dober pa je za 'lineart'.

Portable Network Graphics - Wikipedia

Edit: Jasno, je pa zelo dober tudi za fotografije, če nočeš izgube, kot v našem primeru. Veliko boljši od BMP vsekakor. Od BMP v ZIP-u pa ne bi vedel. :)
lp, Matevžk

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matevžk ()

Gandalfar ::

itak bi si na koncu dneva zelel RAW :)

pucvoler ::

He he, ko tole berem... mislim, iz vas še bojo politiki...

Sicer pa, pred dvemi leti sem kupil DivX player(Yakumo) , ki v realnem času odkodira DivX, ki je podoben Mpeg4, in to za takrat ušivih 12kSIT. Ne vem zakaj je naenkrat to nek big deal, čez dve leti bomo računalničarji verjetno že imeli holografski 3D "film", in to zakodiran v "mstep8" :).

No šalo na stran, moramo vedet kdo so TV userji, nobi pač, ki plačujejo 50 let staro tehnologijo. Z mpeg4 bodo še enkrat nategnjeni, kot, da je to neki hudo dobrega. Na koncu bo pa Bandelj&Co kao prodajal subvencionirane dekoderje za 100€, kot da naročnine še ni dovolj.
Ne me poslušat!!!!!!

gruntfürmich ::

..........v realnem času odkodira divx, ki je podoben mpeg4......

dobro si to povedal, nimaš kej!:)) :)) :))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
1 2
3
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Norvežani kot prvi pokopavajo analogni radio (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		7330226 (26318) CyberPunk
»

HDD snemalnik in predvajalnik z DVB-C

Oddelek: Zvok in slika		143664 (3288) krebs11
»

vgrajen DVB-T sprejemnik

Oddelek: Zvok in slika		399512 (6420) Alexius Heristalski
»

ZDRad: Prehod v digitalno (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		1429487 (9483) gruntfürmich

Več podobnih tem