ZDRad: Prehod v digitalno

Izi, skoraj prepričan sem da to za kabelske operaterje ne velja. Konce koncev so to privat omrežja, po njih lahko spuščajo karkoli želijo. Gre samo za oddajanje po zraku (ta spekter je namreč potrebno šparati, za kabel je vseeno). Kot že rečeno, to se tiče samo tistih ki signal spremljajo z navadno anteno, za vse ki signal lovijo preko kabla, satelita, iptv, lastovke, poštnih golobov ostane tako kot je!

spc je noob, ki nima pojma.
ne da je mpeg4 20% boljši kot mpeg2, je par-krat boljši. h.264 in xvid, divx pa niso tako zelo različni, da bi to navadno oko prepoznalo.
spc, ko boš ti imel pravi source, pa se javi. pa to ne pomeni, da tu neki devaš primere, ko gre za konvertanje iz mpeg2 dvd-ja, niti ne moreš devat primere, ko se gre za ripanje mpeg2 hd-dvd-ja. za pravo primerjavo morš it še korak dlje, po pravi source videa (sličice iz traku). ker pa tega ti očitno nimaš, pustimo to primerjavo rajši strokovnjakom in jim VERJAMEMO, da je novi mpeg4 boljši kot 20 let star mpeg2.

opeter:

Ali to pomeni, da na mojem 10+ let starem Gorenje TV-ju ne bom mogel spremljat programe na kabelski (UPC) tam okoli oz. po letu 2010?

Gre se za radiodifuzijo (antene in luft), ne za kabelsko.

MPEG-4 part 2 ni h.263.

Aja, Spc povej bluray in HDDVD proizvajalcem, naj nehajo MPEG-4 uporabljat, ker je MPEG-2 boljši ...
(prilepi svoj zgornji dokaz)

Izi, govoriš o MPEG-4 Part 2 ali Part 10 (AVC aka h.264) ?

Dejmo si priznat- ta digitalna tv je zastarela že ko ven pride;

prihodnost je ip-tv.
(videorekorder na serverski strani, preprosto dodajanje kanalov, dodatna ponudba, youtube, kupovanje muzike, poslušanje internetnega radia ter ostalih "internetnih" tv kanalov..)

Edini problem pri ip-ju je čakanje, pri skaknju po kanalih- vendar je to vse le majši tehnološki problem- ob uporabi optike, se da naredit recimo da poleg trenutnega, vleče še naslednji kanal, pa enga nazaj, hkrati pa še upoštevva preference, če direktno vtipkaš.
Druga rešitev je, da vleče zvok vseh (po številki) bližnjih kanalov, ter da iz serverja vleče jpeg sliko 1x na sekundo za vsak kanal- tako bi ob preklopu slišal vse, le slika bi bila sekundo/dve primiru. No bigie.

In pri nas,ko mamo 6+ televizij doma,bomo za vsako posebej moral kupit DVB škatlico?
Ali/In bomo moral (ker nekatere oddaje že delujejo na 16:9),kupit 4 tv po 1000€,in 2 tv za v dnevni za 2000€???

Radio ne bo problem, saj se ga ta prehod ne tiče. Nekaj se sicer govori o T-DAB in Radio Slovenija celo poskusno oddaja štiri programe s Krvavca, ampak ni še nič določenega. Slišal sem tudi o uporabi VHF območja za radio ali pa radio kar v DVB-T multipleksu (podobno kot imajo na satelitih). Tukaj je ogromno neznank in dvomim, da bomo v doglednem času šli digitalizirat tudi radio.

Kabelske se to ne tiče, je SasoS lepo razložil, zakaj ne.

krho: Ja, jaz. Pa nič ne tečkam. Veseli me, da bom lahko spremljal PopTV (zdaj je grozna slika) in TV3 (zdaj ga sploh ne lovim).

Evo PNG.


Ni nobenih filtrov... "as is" je nastavljeno.

HDTV, kar mpeg2 niti ne omogoča

Ne, MPEG-2 HD sploh ne omogoča:

Se ti ne zdi, da bi moral HDV primerjati z AVCHD ?

@SPC
Najbrž maš kak softening filter vklopljen, al pa premali bitrate...
Kaj si morda v xvid prekodiral iz mpeg2 vira?

Pri kodiranju iz DV v XviD, 2pass, ločljivost 768x576, bitrate 1500 kbps, MORA biti slika na oko ista kot original.
Ne pa taka meglena.

Sploh pa se XviD ne bo uporabljal za DVB-T.

Pol je pa kaj drugega, če ni filter.

Meh, kot da bi se pogovarjal z bukvo.

Spc:
Ali si trd ali kaj? Ali si primerjal H.264 AVC in MPEG-2? Še enkrat preberi, kajti ne sprašujem, če si primerjal Xvid ali divx z MPEG-2. Kateri video source si imel? Ali si imel tisti nekompresirani 216mbit/s video source? To kar kažeš ti je čisto nesmiselno.

spc teb se spreminja barva - to se ne dogaja pri kompresiji

spc, s tem stavkom si res dosti povedal koliko se spoznaš na zadeve:
Source je DVD MPEG-2 9800kbit/s in vseeno v kakšnem formatu.
hvala. se mi je zdelo da bo nekaj takega.

Primerjalni test iz doom9 ne kaže take razlike med originalom in xvid, x264, divx, atheme (nero) prekodiranim filmom (veliki približno 1/5 originala) - spc nekaj delaš hudo narobe.

kaj pa če naredimo tako, da si zadevo lahko vsakdo pogleda in oceni sam:
tukaj je en video enkodiran kot mpeg2 in h264 - vir je pa direkt hdtv stream iz t2 iptv in potem resizan (vir je vlc-output.ts)

enkodiranje h264:
mencoder $videofile -vf pp=lb,harddup,scale=720:405,harddup -nosound -ovc x264 -x264encopts subq=4:bframes=1:b_pyramid:weight_b:turbo=1:pass=1:psnr:bitrate=$bitrate:keyint=300 -of rawvideo -o ${videofile}.264
mencoder $videofile -vf pp=lb,harddup,scale=720:405,harddup -nosound -ovc x264 -x264encopts subq=6:8x8dct:frameref=5:bframes=1:b_pyramid:weight_b:pass=2:psnr:bitrate=$bitrate:me=umh:trellis=1:
qp_step=4:qcomp=0.7:direct_pred=auto:keyint=300 -of rawvideo -o ${videofile}.264

enkodiranje mpeg2:
mencoder -nosound -oac lavc -ovc lavc -of mpeg -mpegopts format=dvd:tsaf -vf scale=720:405,harddup -lavcopts vcodec=mpeg2video:vrc_buf_size=1835:vrc_maxrate=9800:vbitrate=$bitrate:keyint=15:vstrict=0:vpass=1 -passlogfile pass.log -o ${videofile}.mpg $videofile
mencoder -nosound -oac lavc -ovc lavc -of mpeg -mpegopts format=dvd:tsaf -vf scale=720:405,harddup -lavcopts vcodec=mpeg2video:vrc_buf_size=1835:vrc_maxrate=9800:vbitrate=$bitrate:keyint=15:vstrict=0:vpass=2 -passlogfile pass.log -o ${videofile}.mpg $videofile

sicer se nimam za nikakršnega strokovnjaka glede visokokavostnega kodiranja, tako da je vsak komentar dobrodošel.

[ne raztegovat teme]

Heh, sem jaz isto naredil en test.
Izvor:
MPEG-4 (Divx) na 3200 kbps, 1280x720 (na brzino nisem nič boljšega našel)

MPEG-2 kodirano z bbmpg12418 (avi2mpeg2.exe)
1000 kbps 640x360 (slika izpadla na glavo obrnjena)

MPEG-4 kodirano z DivX 6.7 (navaden, ne pro)
724 kbps 640x360 (sem hotel 1000 kbps ampak ni ratalo iz prve)

posnetka sta:
- iste barve
- MPEG-4 je očitno boljša slika, ponekod MPEG-2 zakocka totalno

Res test na brzino, ampak rezultati so očitni.

HeMan: Kaj pa če razpon posamezne barvne komponente spremeniš iz 0-255 v 25-235 - a še vedno ne prišparaš na bandwidthu? Potem pa "pozabiš" pri dekompresiji kaj takšnega upoštevat - kakšna bi bila v tem primeru slika? :)

Dovolite mi še nekaj drugačnega razmišljanja......

Osebno gledam TV nekaj ur na leto. Za tistih nekaj ur mi je popolnoma vseeno s kako kvalitetno reklamo me posiljujejo. In ker nisem TV odvisnik, imam mogoče nekaj več možnosti razmišljanja o ciljih tega in tovrstnih početij.
Mislim, da se gre zgolj še eno potezo kako na silo iz uporabnikov TV izsiliti še kak €,$,.. več !
Ja v redu, saj nimam nič proti, a ne se skrivat za neke VELIKE ideje preobrazbe sveta na bolje.
Ne bi bilo prvič. Podoben primer je PB free tehnologija izdelave PCB-jev. Svinec v spajki je prepovedan zaradi varovanja okolja, avtomovilske akumulatorje pa še vedno prosto prodajajo, ko bi ob prodaji lahko zahtevali starega,...
In še bi se tega našlo.. Vedno več je tovrstnega početja.
Ne vidim potrebe po tovrstnih zakonih, saj se stvari lahko preprosto pusti, da evolucija naredi svoje.

Podoben primer je PB free tehnologija izdelave PCB-jev. Svinec v spajki je prepovedan zaradi varovanja okolja, avtomovilske akumulatorje pa še vedno prosto prodajajo, ko bi ob prodaji lahko zahtevali starega,...

Tudi za akumulatorje veljajo dolocene omejitve. Npr. vsak uvoznik mora imeti orgnanizirano ustrezbno zbiranje odsluzenih. Razlika v reciklazi PCBjev ali pa akumulatorjev je ogromna. Kitajci na veliko sezigajo odsluzeno racunalnisko opremo, da tako dobijo surovine kot npr. zlahtne kovine. Iz strani okolja je pa to zelo vprasljivo. Vendar druge moznosti za reciklazo PCBjev meni niso znane.

En pravilnik glede baterij in akumulatorjev (verjetno je kje kaksen novejsi). Kar bi bilo zanimivo preveriti je legalnost iPhone-a ob potencialni prisotnosti na nasem trgu, ker ne omogoca odstranitev baterije.

Glede direktnega prehoda na mpeg4. Cas bo pokazal kako pametna poteza je to bila. Trenutno se zelo tezko odlocim kaj bomo rekli na to potezo cez recimo 10 let. Upam samo, da se ne bodo prevec usteli v dostoposti (cenovni in kolicinski) ustreznega hardware-a, glede na to, da se bo proizvajalcem j**alo za SLO oz se jim ne bo prevec mudilo (razen Gorenja ).

1. ffdshow je največji drek daleč naokoli.
2. Če uporabim multipass MPEG-4 ni več Constant Bit Rate (CBR) ampak Variable Bit Rate (VBR) (kar ne pomeni istega bitratea po celem filmu).
3. Vidi se kolko ludi ima pojma na slo-techu o kompresijah.
4. Eni majo rajši če imajo mp3 pri 128kbit/s eni mamo pa rajši kvalitetne PCM datoteke, ki zavzamejo 1536kbit/s (stereo).

Se pravi ker zasede zadeva samo 700MB in ne 4.5GB to opravičuje slabšo kvaliteto slike ?
Kot lahko danes vidimo imamo hudo dosti prostora za zelo malo denarja tako naprimer en lep 500GB disk pride 106€ in ne vidim tukaj razloga zakaj bi se moralo šparat z kompresijami ki izbrišejo ven vse detaile.
Poglej tisto morje na doom9.org original ima 100x detailov kot 264ka.
Na doom9.org tudi zagovarjajo mpeg-2 da ohrani dosti več detailov kot 264ka.

Ljudi gladko boli k, za tehnikalije, važno je da dela in je enostavno

Enim je res mogoče vseeno kakšno zvočno kartico imajo (tiste na platah) nekaterim pa nam je kvaliteta ključnega pomena in tudi če zasede ali stane 10x več.

Prej ko si še nisi mogel kupiti vse te opreme, torej ko smo še hodili v kino, sem filme z raznimi zvočnimi in vizualnimi efekti gledal v kinih, ostale (drame, komedije, psihološke trilerje, grozljivke ipd.) pa doma. No, danes pa lahko kar vse gledam doma

Pri prehodu na digitalno tehnologijo se prehaja zaradi manjše pasovne širine, ki jo potrebujemo da prepumpano isto količino informacij do uporabnika in ne zaradi "boljše in novejše" tehnologije.

Dajte to ločit.

Še vprašanje z moje strani:

če sem prav razumel, dandanes še ni televizorjev, ki bi imeli vgrajen ustrezen dekoder. Torej se s tega stališča splača počakati z nakupom 'flat' televizorja. Če pa upoštevam še to, da pri nas še ni jasno, kateri standard kompresije bomo uporabljali (MPEG-2 ali MPEG-4), potem je nakup takega televizorja še bolj zamotan. Obeh dekoderjev verjetno ne bo imel noben televizor. Kaj sedaj?

Ali kupiti televizor že sedaj in pač uporabiti vmesno škatlico, ali počakati na televizorje z vgrajenim dekoderjem (npr. MPEG 4)?

Pa še to: če uporabljam T-2 ali pa SiOL TV, potem problemi z dekoderji itak odpadejo, right?

Hvala za pojasnilo!

Hvala.
Glede ipTV-ja se mi je zdelo, da je že tako.