» »

Hrvaška naključnost zastonj

1
2
»

Tic ::

Očitno ste vsi evro milijonarji. Saj izračunati izmet tistih kuglc na lotu je za vas najbrž maćji kašelj.

Ponavljam. Če bi imel dovolj podrobno simulacijo, bi bil to res mačji kašelj. A je res tako težko za razumet?
persona civitas ;>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tic ()

_marko ::

kekz:
za tebe vem, da nisi neumen. Mi pa ni jasno zakaj govoriš tole sedaj.. :\
Tiste kuglce je možno izračunati. Ja?
Ali mar delujejo pa ne-fizikalnih zakonih?!!? wtf?! Oz sploh ne po zakonih?!

Mathhai:
Opisali so zelooo zeloooo natančno dogajanje v makro svetu z znanimi zakoni. Dovolj natančno bi lahko rekli.
A ti je zdaj jasno, da trosiš tumarije?
Če so že zdaj opisali svet na makronivoju zelo natančno in NISO všteli random faktorja, potem le tega verjetno ni, ane...

Edino kaj še znanost rabi je kvantna gravitacija - ta pa nima dosti veze z makro svetom. Vse drugo že vemo.
100 let nazaj so tudi vedli zakaj krogla pade, pa zakaj se dve telesi privlačita - ampak niso pa znali izračunati kompleksnega sistema gravitacijskih teles. Tako kot danes ne znamo napovedovat prihodnosti.

A bo dovolj zate Mathhai?
Ali boš še kar vztrajal pri svojih oslarijah!?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

kekz ::

Ponavljam. Če bi imel dovolj podrobno simulacijo, bi bil to res mačji kašelj. A je res tako težko za razumet?

Saj mi je zelo jasno, na kaj ciljate. Če bi poznal natančno stanje sistema v nekem trenutku in vse vplive, + da zanemarimo, da sistem ni realno obvljadljiv, bi lahko izračunali, napovedali izhod.

Ampak. Jaz trdim (in tega ne znam dokazati), da vplivi niso vnaprej določeni in zato ne morejo biti poznani. Mislim, da tukaj vstopa naključnost na mikronivoju v makro svet. V stilu kdaj (predvsem časovni trenutki) so tu zelo "naključni".

Mogoče bi morali najprej definirati tole popolno makro naključnost.

Če pogledamo samo z vidika vhoda in izhoda (sem elektrotehnik in tam prevladuje tak način preučevanja). Na izhodu dobimo vedno neko končno stanje. In če primerjamo to množico izhodnih stanj iz recimo 2 enakih naprav, bi se izkazalo, da je rezultat zelo podoben kot če primerjamo dva signala termičnih šumov. Korelacija bi bila v dovolj dolgem času (nalašč ne bom rekel neskončnem) zelo blizu 0.

Pomeni, da iz množice znanih prejšnjih stanj ni mogoče napovedati naslednjega niti za epsilon bolj verjetno. (Ker je preveč vplivov, ki so ne nepoznani, ampak sploh vnaprej nedoločeni: OK, vidim, da se bomo tukaj naprej kregali).

Razne špekulacije, po katerih zasvojenci igrajo tudi kažejo v tej smeri >:D. Saj nekateri verjamejo, da je korelacija - (pomeni da ima že izžrebana kombinacija nadalje manjšo verjetnost), drugi pa + (nekatere kombinacije naj bi bile bolj verjetne in pogoste). Znanost ne potrjuje nobene od teh dveh, saj ali je 0 pozitivno ali negativno število :D?

_marko ::

->Pomeni, da iz množice znanih prejšnjih stanj ni mogoče napovedati naslednjega niti za epsilon bolj verjetno.

kekz:
Eno je kaj mi danes ne moremo napovedat, drugo pa je kaj fizikalno gledano ni mogoče!
Tu je bistvena razlika.

Kater MAKRO zakon(fizikalni) ti preprečuje, da bi v prihodnosti bilo nemogoče tole napovedat. (pusti zdaj Heisenberga)
Pa tudi, če bi obstajal kakšen to sploh ne podre determinizma - v vsakem primeru je vse kar se dogaja posledica fizike. Preko fizike pa ne more noben. (pa smo spet pri tem ali imamo samo iluzijo ne-determinizma kot iluzijo svobodne volje)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

kekz ::

Ok. Če se dotaknemo malo Heisenberga.
Tu me namreč zanima en podatek, ki v moji glavi manjka in mi ga nikoli niso razložili. Čisto za potešitev moje radovednosti...

Kaj je torej bistvo Heisenberga?
Ali ne moremo vedeti natančne pozicije IN hitrosti nekega delca, ker to dejansko NE OBSTAJA?? Npr. razlagali so nam, da delci pri svoji valovni pojavi lahko kažejo, kot bi bili na več krajih hkrati (interferenca za uklonsko mrežico).
Ali pa je vzrok "elektrotehniški" princip: ugotavljanje/meritev pozicije in hitrosti delca ZMOTI merilni proces toliko, da zmerimo nekaj čisto drugega kot je v resnici bilo (= v bistvu sistematski pogrešek, ki naj bi minimalno bil nekajkrat manj od planckove konstante)?
Torej, kakšen fizik, prosim?

_marko ::

Jah, kolker jaz vem, pri meritvni ki jo delaš spremeniš valovno funkcijo(kolaps parcialne valovne funkcije).
Se pa mi to zakomplicira vsakič ko berem še malenkost bolj.
Upam, da se bo našel kak fizik...

http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle#Uncertainty_principle_versus_observer_effect


->gotavljanje/meritev pozicije in hitrosti delca ZMOTI merilni proces toliko, da zmerimo nekaj čisto drugega kot je v resnici bilo

Ne, meritev je čisto vredu in pokaže stanje pred meritvijo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

antonija ::

Heisenberg je pogruntal da so kvantna stanja tako obcustljiva da ostanejo "taka kot so" samo ce jih "pustimo v temi". Takoj ko jih hoemo videti jih moramo z necim "osvetliti" in tak poseg je dovolj grob da nam da napacno meritev. Namrec sistem ki ga zeliko izmeriti ima delce in energije priblizno istega razreda kot sistem s katerim merimo, in sistema nista izolirana en od drugega (torej vzajemno vplivata en na drugega).

Vse to je preracunal in prisel do svojih slavnih enacb, od katerij je najbolj znana ta o polozajo in hitrosti (ceprav je izpeljana iz tiste o energiji se mi zdi).

Cisto preprosto se pa razlaga njegove najbolj znane enacbe glasi: Ce poznamo tocen polozaj delca potem ne vemo nic o tem kam se giblje in kako hitro; oz. ce natancno poznamo smer in hitrost (vektor hitrosti) delca, potem ne vemo nic o njgeovem polozaju.

Zdej pa pogruntaj kaj se zgodi z delcem ki ga imas pred sabo in tocno izmeris njegovo hitrost>:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj je naključno/slučajno?

Oddelek: Loža
181811 (1111) Yggdrasil
»

Varnost generatorjev naključnih števil

Oddelek: Novice / Varnost
485211 (5210) Thomas
»

Hrvaška naključnost zastonj (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
567054 (4196) antonija
»

Colour (3,14.......) noise

Oddelek: Znanost in tehnologija
121904 (1510) Thomas
»

Random

Oddelek: Znanost in tehnologija
433924 (3154) Thomas

Več podobnih tem