Več beline za razumevanje tujih jezikov @ Slo-Tech

Novice » Znanost in tehnologija »
Več beline za razumevanje tujih jezikov

Več beline za razumevanje tujih jezikov

McHusch :: 9. apr 2006 ob 19:50
Znanost in tehnologija

New Scientist - New Scientist poroča, da so znanstveniki z londonske univerze odkrili povezavo med količino beline v možganih in sposobnostjo učenja jezika. V študiji, v kateri je sodelovalo 65 Francozov, starih med 21 in 30, so jim predvajali posnetka francoskega in hindujskega zvoka da. Najhitrejši so po približno osmih minutah uspeli ločiti posnetka, medtem ko so najslabši še po dvajsetih minutah zgolj uganjevali, kateri jim je predvajan. Z magnetno resonanco so potem skenirali možgane predstavnikov obeh skupin, pri čemer so ugotovili, da možgane najhitrejši sestavlja več kot 70 % beline, medtem ko je ta odstotek pri slabših znatno nižji.

Preizkusite se lahko tudi sami. Slišite razliko med francosko in hindujsko verzijo daja? Če ne, se ne sekirajte preveč. Raziskovalci namreč poudarjajo, da rezultati kažejo le na to, kako dobro oseba razume tuje glasove, ne pa splošno obvladovanje jezika, denimo slovnice in besedišča.

36 komentarjev

Jaka83 :: 9. apr 2006, 20:01

Sliš se čist identično.

lymph :: 9. apr 2006, 20:03

Zanimivo.

Se pa morm pohvalt, da sm dokaj hitr (20x vsak posnetek) lahko ločil posnetka. So pa res bumbarji :D

francoski ma polglasnik e na konc

"Belief is immune to counter example."

Zgodovina sprememb…

spremenil: lymph (9. apr 2006 ob 20:03)

neoto :: 9. apr 2006, 20:22

lymph: zanimivo, da si ugotovil, da je sprememba na koncu...
Daj tale dva posnetka v en wave editor, drugega invertiraj in jih zmiksaj skupaj. Videl boš, da se posnetka razlikujeta samo na začetnih 100 ms, v katerih pa moram priznati, ne slišim razlike... Mogoče pač nisem za jezike

Jaffa :: 9. apr 2006, 20:42

Tud jaz slišim razliko na koncu.

Sycroft :: 9. apr 2006, 20:49

meni se tudi zdi da je razlika na koncu... ta prvi je krajsi da, medtem ko se mi zdi da je drugi (hindujski) bolj potegnjen in (zdi se mi dvakrat povdarjen A) nekako daA :)

Izi :: 9. apr 2006, 20:50

Brez veze.
Za primerjavo so dali navaden medmet ne pa besede.
Slišim samo kratek "TA", identičen v obeh primerih.
Naprimer ob bolečini vsak človek izdahne enak medmet "AU" pa naj bo to hundujec ali pa francoz.
Tako, da to ni umestno.
Naj dajo celo besedo, da bom lahko preveril količino moje beline

Evil mind :: 9. apr 2006, 20:59

Jaz sm mogel posnetek večkrat slišat da sm slišal razliko.

Joze_K :: 9. apr 2006, 21:00

še ena verzija - postavi vprašanje, preglej odgovore, potem pa ugotavljaj, kakšne barve nogavic je imela prevladujoča skupina v povprečju,...., bljak, vzorec nekaj deset ljudi $:\$ , to pa je res znanstvena metoda, ..... ;((

Dax :: 9. apr 2006, 21:31

Naprimer ob bolečini vsak človek izdahne enak medmet "AU" pa naj bo to hundujec ali pa francoz.

Tle si ga pa čist mimo usekal. Že Francozi npr. rečejo "ai". Tudi takšni navidezno spontani odzivi so priučeni.

Bass0 :: 9. apr 2006, 21:36

No ja, test so gotovo sestavili strokovnjaki s področja fonetike, nevrologije itd. Jaz bi dvakrat premislil, preden bi dodal komentarje, kot so nekateri tu zgoraj. $:\$

Hair :: 9. apr 2006, 21:36

Sej men se pa tole dost logično zdi. Rekel bi celo, da količina beline vpliva na vse umske sposobnosti. Ampak to je zgolj moje laično mnenje... :)

Whenever people agree with me, I feel I must be wrong.

[MYTiX] :: 9. apr 2006, 22:02

Meni oba posnetka delujeta hindujsko :D.
Je pa šlišat razliko, vedar ne bi vedu kateri posnetek pripisat kateremu jeziku.

podpis

MitjaP :: 9. apr 2006, 22:09

Takile testi so dost nereprezentativni, ker nikol ne veš, kolk se je ljudem dejansko dal ukavrjat s tem in kolk pozorni so bili. To se namreč preveč površno kar domneva, da je vsakdo dal kar najboljše od sebe.

Grey :: 9. apr 2006, 22:10

Razlika je, ampak tako subtilna, da se moram prav močno skoncentrirat, da jo slišim.

V bistvu, če dobro poslušaš se sliši razlika. Čez zvočnike je to težko. V RL bi bilo najbrž lažje. Razlika je v tem(po moje), da je francoski da malo bolj oster od hindujskega.

Zgodovina sprememb…

spremenilo: Grey (9. apr 2006 ob 22:20)

neoto :: 9. apr 2006, 22:44

Vidim, da še vedno nekateri vztrajajo pri tem, da je razlika na koncu

'analiza' - zgornja slika je rezlika obeh zvokov, spodnji pa je originalni drugi

Zgodovina sprememb…

spremenil: neoto (9. apr 2006 ob 22:46)

HeMan :: 9. apr 2006, 23:44

Jst slišim razliko na začetku, francoz reče da, hindujc pa bl ga (tko men belina prav :)) Če težko ločite posnetkadajte oba fila v playlist (samo ta dva mejte notr), pa dajte na repeat. Ko gre to ene parkrat čez se kr sliš. Pol čez neki časa pa spet ista postaneta.. :)

AtaStrumf :: 10. apr 2006, 00:07

Se kar strinjam z HeMan-om. Da pa Ga, se sliš ko mal zalupaš stvar. Je pa to za slovence dost težji test kot za francoze, ker oni vejo kako pravjo da in hitreje opazijo razliko (primerjajo znano z neznanim), mi pa samo neko neznano razliko iščemo (neznano z neznanim; 2x več dela). Kakšen boljši test bi bil, da zapišejo lyricse za par (neznanih) komadov v angleščini (za domač jezik ne vem, če ni prelahko), pa da vidmo kdo bolj zadane.

bMozart :: 10. apr 2006, 00:18

Lol kot da bi kitaro uglašvav...Da sm dobu mal posluha sm v guitar pro vedno uglasu kitaro po drugim inštrumentu(še vedno na cajte)
In sm v bistvu počel isto kot to...tk da sm dokaj kuj opazu razliko..
Če kdo mene vpraša je posnetek 2 malo višjega tona kot prvi, pol pa nevem lohka da se motim...ampak to nima veze povezovat s tem kolk znaš jezike, ampak prej kolk maš posluha za kak inštrument...če bi blo na tem bi vsi glasbeniki znal najmanj 10 jeziku

Lohka pa povežeš s tem kolk hitr dojameš posluh besed za neki jezik..., kar pa lohka skor zanemarimo >:D

I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

hokuto :: 10. apr 2006, 00:25

meni je bilo precej lahko slisat razliko... parkrat poslusal oba posnetka in zatem poskusil en abx test (double blind)... rezultat 16/16 ;)

doke!

Spc :: 10. apr 2006, 01:27

Prvič kot prvič bo morala biti kvaliteta boljša kot pa ta nek low quality sound.

jlpktnst :: 10. apr 2006, 01:42

Ja kot nekateri drugi prej ... neko razliko slišim samo nisem se še testiral ali lahk ločim. Kako sploh naj to nardim?

Poleg tega pa če bi prebrali - gre za test ali ločiš glasove ne besede. In ljudje z več beline kao lažje ločijo glasove.

Pa poglejte posnetke pod spektralni pogled, se lažje vidi razlika (vsaj meni). Nasploh je spektralni pogled bolj človeški in logičen za branje.

edit: začuda celo ločim :D sicer je blo 5/7 samo očitno nisem ravno skoncentriran :D

Zgodovina sprememb…

spremenil: jlpktnst (10. apr 2006 ob 01:47)

TEEHAACEE :: 10. apr 2006, 02:02

Kdor se ne slisi razlike naj se nalozi kaj beline! :))

bMozart :: 10. apr 2006, 02:35

Ali pa korenje je

I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

Tear_DR0P :: 10. apr 2006, 08:34

men je ful hecn kaj vse tle notr slišite vi - gre pa za nek mp3 zvok, ki je porezan po koncih
jst osebno čujem razliko, zato ker v enem poklja - nimam pa pojma kir je kir

"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Pimoz :: 10. apr 2006, 09:19

hi!
jst sm razlko slišu po 1x poslušanju....slišim jo pa na začetku...hindujska izgovorjava rece na zacetku tisti cudni 'th' kot da bi izgovoril v anglescini 'tri'

globoko grlo :: 10. apr 2006, 09:19

prvič sem slišal razliko, potem pa, več ko sem poslušal, manj mi je bilo jasno, eno inisto "žlubodranje", verjetno mam belino na nuli

drgač bi pa res rabil en kwaliteten sampel, pa ene dobre slušalke, pol bi pa mogoče šlo

Sandoval :: 10. apr 2006, 11:15

Eden je malenkost višji ton. Pri enem pa pade intonacija na koncu.
Ne vem pa keri je keri

Kr3nU_X JAZZ-WA Sandoval

bamfy :: 10. apr 2006, 14:06

kar se mene tiče so sam spremenil ime datoteke- ne slišm nobene razlike.
Po moje je bedarija iz enga zloga karkoli sklepat
mogoče majo pa tisti z "več beline" sam več domišlije da o tistih ajnštajnih k so raziskavo delal nebi

wtf?

ALTbla :: 10. apr 2006, 14:44

js sm pa opazu razliko na zacetku, in sicer ena se mi slisi bolj kot "ta", druga pa "da"... ampak to sm opazu po kakih 10ih poskusih, ker razlika je zelo mala... ne vem pa kako naj bi vedu katero je francosko kaj pa hindujsko? ali so jim to ze povedali?

Jux :: 10. apr 2006, 15:14

A tekmujete za bolj neumen komentar? Zaradi tega ker VI ne slišite razlike, je !!!!!ZNANSTVENA!!!!! raziskava invalid? Mislim, sej ni zadeva objavljena v Hopla ali Direkt ampak v The New Scientist.

Sej verjamem, da je kritično in objektivno razmišljanje izven dometa povprečnega 14 letnika, ki se spravi komentirat tole temo... ampak oponirat eni bolj priznanih strokovnih revij na podlagi "jst ne slišim" je pa nov absolutni minimum kvalitete komentarjev. Dejmo se zmenit takole - če ne znaš utemeljeno razložit svojega stališča, potem ne pritisnit gumba komentiraj. Uslugo boš naredil vsem, še posebej sebi.

web&blog&etc: http://lukabirsa.com

bMozart :: 10. apr 2006, 17:35

davnboj

Si slučajno opazu da je tvoj komentar še najbolj neprimeren za to temo? $:\$

I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

Jux :: 10. apr 2006, 17:54

Se žrtvujem v imenu izboljšanja kvalitete komentarjev.

web&blog&etc: http://lukabirsa.com

MrStein :: 10. apr 2006, 17:57

V WMP 9 malo poka in mislim da malo začetka odreže.
V VLC pa je katastrofa, včasih požre pol posnetka, včasih pa kar tričetrt, sliši se samo pok $:\$

Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

bMozart :: 10. apr 2006, 18:05

Jux sej jz mam tud dost krat občutek da folk sploh ne bere prejšnje komentarje, da pol isto komentira, ampak pustimo jim veselje:)

MrStein: Na konc bodo dal vn da so se zmotil, pa da je bil to sampl za test playerjev :))

Drugač pa dobri stari winamp tole lepo odkodira(sej men)

I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

Looooooka :: 10. apr 2006, 19:09

se slis mal razlike sam...ne vem ce bi mi ratal ugotovit ker posnetek je ker na testih.
pol je tuki se moznost cheap zvocnikov v firmi :D

Jst :: 14. apr 2006, 11:49

Na prenosniku ne slisim ocitne razlike. V wave editorju se pa vidi razlika na zacetku.

Vredno ogleda ...

	Tema	Sporočila	Ogledi	Zadnje sporočilo
	Tema	Sporočila	Ogledi	Zadnje sporočilo
»	Global warming - the greatest hoax ever? username Oddelek: Problemi človeštva	45	5977 (3489)	Bellzmet 2. jun 2009 14:55:43
»	Glukozni motor STASI Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija	11	4610 (3951)	;-) 1. sep 2006 23:38:14
»	Znanost in tehnologija VIII. McHusch Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija	39	4352 (3465)	Lex 28. apr 2005 18:27:36
»	Višinski rekord v poletu z balonom Sergio Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija	10	2395 (2395)	BigWhale 3. sep 2003 09:01:47
»	Predvidevanje možganov Sergio Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija	5	2053 (2053)	BoLhCa 12. jul 2003 09:49:17

Več podobnih tem

Novice » Znanost in tehnologija » Več beline za razumevanje tujih jezikov

Več beline za razumevanje tujih jezikov

Jaka83 :: 9. apr 2006, 20:01

lymph :: 9. apr 2006, 20:03

neoto :: 9. apr 2006, 20:22

Jaffa :: 9. apr 2006, 20:42

Sycroft :: 9. apr 2006, 20:49

Izi :: 9. apr 2006, 20:50

Evil mind :: 9. apr 2006, 20:59

Joze_K :: 9. apr 2006, 21:00

Dax :: 9. apr 2006, 21:31

Bass0 :: 9. apr 2006, 21:36

Hair :: 9. apr 2006, 21:36

[MYTiX] :: 9. apr 2006, 22:02

MitjaP :: 9. apr 2006, 22:09

Grey :: 9. apr 2006, 22:10

neoto :: 9. apr 2006, 22:44

HeMan :: 9. apr 2006, 23:44

AtaStrumf :: 10. apr 2006, 00:07

bMozart :: 10. apr 2006, 00:18

hokuto :: 10. apr 2006, 00:25

Spc :: 10. apr 2006, 01:27

jlpktnst :: 10. apr 2006, 01:42

TEEHAACEE :: 10. apr 2006, 02:02

bMozart :: 10. apr 2006, 02:35

Tear_DR0P :: 10. apr 2006, 08:34

Pimoz :: 10. apr 2006, 09:19

globoko grlo :: 10. apr 2006, 09:19

Sandoval :: 10. apr 2006, 11:15

bamfy :: 10. apr 2006, 14:06

ALTbla :: 10. apr 2006, 14:44

Jux :: 10. apr 2006, 15:14

bMozart :: 10. apr 2006, 17:35

Jux :: 10. apr 2006, 17:54

MrStein :: 10. apr 2006, 17:57

bMozart :: 10. apr 2006, 18:05

Looooooka :: 10. apr 2006, 19:09

Jst :: 14. apr 2006, 11:49

Vredno ogleda ...

Novice » Znanost in tehnologija »
Več beline za razumevanje tujih jezikov