» »

Osnutek novele zakona o policiji - omejevanje zasebnosti in širjenje policijskih pooblastil?

1
2
3 4

Thomas ::

Da se je države bolj bati kot mafije - ta je sicilijanska.

Sicer to donekle razumem. Ko pritisnejo spoštovano sodstvo, gre to v beli štrajk / jim pomaga Ustavno sodišče, čeprav je bilo že doslej slabše od EU sodstev, ki imajo še manj sodnikov na primer, pa ravno tako zapleteno zakonodajo.

Slovenci vendarle nismo sposobni imeti dostojne države?

Ne vem.

IgorGrozni ::

Ko ti bo odrastu tvoj froc, pa bo hotel imeti svoj avto, preden bo opravil izpit ?

Ne vem no, meni je samo malo odveč preklati se za/proti, če pa takšenle zakon slabša stanje in ne pomeni nič, dokler sodstvo ne deluje.
Sodstvo, kakršno je, ...nas stane denar, ker povzroča neoptimalne razporeditve resursov, ...stane nas potencialov, ki se ne razvijejo, ...stane nas boljšega življenja za nas dobronamerne in slabšega za kriminalce....pozitivnih učinkov ˝izbora˝ pravzaprav skoraj ne čutimo ...

Kar se pa tiče mafije, ...mafija je skrajna izpeljava principa vladanja v neki družbi.. In ˝sebični gen˝ je usmerjen v mafijo. Via fakti, kakor je izjavil F.Popit

Demokracija ni samo stvar volje, tudi čas potrebuje, res.

A trenutno je edini meter, ki se mi zdi pomemben, uspeh pri ureditvi sodstva. Vse ostalo je ništrc.
Doseg reform niti približno ni blizu pozitivnega učinka, ki bi ga imelo urejeno sodstvo. In spremembe v takem pravnem sistemu so face-lifting.
Trenutno funkcionira družba na ˝morali˝. Veš pa, kako je z moralo.:\

Politiki morajo najti način, a zdi se mi, da tako, ˝da pokličejo nekoga pred tablo˝ne bo šlo. Ni prav (tretja veja !)in očitno ne bo uspešno.
Če ne najdejo drugih, uspešnejših načinov,...so pa nesposobni. Od njih pričakujemo pamet, ne voljo. Drugače lahko volimo ˝vole˝.

#000000 ::

Ja tale zakon upam da ne bo nikoli sprejet, drugač pa sem hotel povedat da ga v bistvu že imamo in da policija že ima neko bazo podatkov do katere v bistu nikoli ni bila upravičena (v mislih imam podatke z omenjenega belega kartončka) Ni pa mi jasno zakaj se noben do sedaj ni (od politikov al pa varuhov) nikol ni vprašal zakaj je tako. LP

Thomas ::

> Ni pa mi jasno zakaj se noben do sedaj ni (od politikov al pa varuhov) nikol ni vprašal zakaj je tako.

Zato, ker ni bilo jagra, ki bi jih izbezal in postavil pred sodnika.

Kaj se pa to pravi, nezakonito pisati "bele listke"?

Čeprav, če bi bili zakoniti, bi ne bi bili tako slaba zadeva, IMO.

ČE in KO.

Matthai ::

Tile komentarji so prav zanimivi. Fundamentalisti in nasprotniki človekovih pravic se v takih temah hitro preštejejo in stopijo skupaj.

Vsem, ki mislijo, da bi morali imeti represivni organi več pooblastil predlgam, da gredo živet na Kubo. Ali pa v Belorusijo. Tam bodo gotovo uživali.

P.S. Kdaj je kdo o preštetih forumaških desničarjev predlagal kakšen zakon za povečanje nadzora nad represivnimi organi? Kdo je od represivnega organa že zahteval kakšno informacijo po ZDIJZ? In ne nazadnje - poznate zgodbo okrog "testa javnega interesa"?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

> Kdaj je kdo o preštetih forumaških desničarjev predlagal kakšen zakon za povečanje nadzora nad represivnimi organi?

Moja malenkost, par postov višje. Sej sem med "preštetimi desničarji", ane?

Ko so na Slovenskem 60 let nazaj preštevali desničarje, so jih potem postrelili, če niso ušli. Nekateri - kot Matthai - še računajo na zastraševalni efekt teh dogodkov?

Brane2 ::


Vsem, ki mislijo, da bi morali imeti represivni organi več pooblastil predlgam, da gredo živet na Kubo. Ali pa v Belorusijo. Tam bodo
gotovo uživali.


Fair enough. Vsi, ki jih je strah represije državnih organov pa naj se za ta čas preselijo recimo v Somalijo.

Če že delamo turistične aranžmaje, zakaj bi sploh koga pustili samevat doma ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

SXR ::

Vsi, ki jih je strah represije državnih organov

Takole ti bom rekel: Tistega, ki ga ni strah (mislim racionalno) represije državnih organov ali je povezan z mafijo, ima "poznanstva" ali pa je preprosto zmešan.
Vsak normalen človek (bodisi pošten ali kriminalec) ima strah represivne organe. Tako mora bit, vendar do določene mere, ki še daje človeku dostojnost in mu omogoča dovolj veliko stopnjo zasebnosti. Če to izgubimo, izgubimo še tisti navidezno svobodo, ki jo prodajajo v kapitalizmu.
You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.

Thomas ::

> izgubimo še tisti navidezno svobodo

Tega je zgleda strah, da bi izgubil nekaj navideznega. >:D

Brane2 ::


Takole ti bom rekel: Tistega, ki ga ni strah (mislim racionalno) represije državnih organov ali je povezan z mafijo, ima "poznanstva" ali pa je preprosto zmešan.



Tudi prav.

Potem pošljimo v Somalijo tiste, ki imajo raje neučinkovit državni aparat in ob tem visok kriminal kot pa možnost državne represije.
Bo tako bolje ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

SXR ::

Tega je zgleda strah, da bi izgubil nekaj navideznega.

OMFG komu jaz to razlagam :\. Nekaj pa me vseeno zanima: Ali mi lahko poveš koliko si star?
You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SXR ()

Brane2 ::

38
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

No Thomas, za razliko od tebe (si desničar, brez skrbi ;) ) sem jaz (ki nisem ne desničar ne levičar) z eno zahtevo po podatkih o tem koliko nas (državljane) nadzoruje SOVA pokazal, da je ZDIJZ pomankljiv.

Pooblaščenka je zato izjavila,da bodo zakon spremenili in uvedli "test javnega interesa". Le-ta je bil res uveden, vendar je bila notri vgrajena ena varovalka - test se NE aplicira na take podatke, ki sem jih takrat jaz želel videti.

Sem pa uspel pridobiti podatke o številu prisluhov od policije. In to po tem, ko jih je Mladina brezuspešno skušala dobiti. Tako da kar se tega tiče, imam čisto vest, če se tako izrazim. Sem namreč že naredil nekaj (sicer zelo majhnega, a vseeno) na temo večje transparentnosti represivnih organov. Za razliko od večine, ki ni naredila nič (ima pa polna usta predlogov po raznih forumih).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::

Nisi pa še šel v Somalijo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

SXR ::

Brane2: OK, nima veze to je bilo bolj retorično vprašanje za Thomas.
You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.

Thomas ::

SRX ... kdor izigrava starostno karto ... mu gre v debati slabo. Nisi vedu?

SXR ::

SRX ... kdor izigrava starostno karto ... mu gre v debati slabo. Nisi vedu?

SXR in ne da se mi it pingpong, ker je neproduktivno. Napiši še kaj o temi ali pa razloži če si razumel kaj sem napisal.
You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.

Matthai ::

Hja, Brane. NE Belorusija, ne Somalija nista alternativi. Alternativa, cilj je recimo kakšna Skadinavska država.

Brez skrbi, zavedam se kaj pomeni brezvladje, oziroma premalo države. Samo zavedam se tudi kaj pomeni preveč države.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


Brez skrbi, zavedam se kaj pomeni brezvladje, oziroma premalo države. Samo zavedam se tudi kaj pomeni preveč države.


Potem se verjetno strinjaš, da je vsaj iz podanih primerov videt, da je represivna država lahko bistveno manjše zlo od vsesplošnega kriminala.

Vsaj, če sklepaš po številu ubitih (glede na število prebivalcev seveda) v nekem časovnem obdobju.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Vajenc ::

"Vsaj, če sklepaš po številu ubitih (glede na število prebivalcev seveda) v nekem časovnem obdobju."

Naj te spomnim na 10.000 pobitih v bivšem represivnem sistemu v parih letih po vojni (vsaj tko se zdej piše), da Stalinove Rusije ne omenjam. So lahko mnogo višje št. od seštetih na črnih straneh Slov.novic.

Daedalus ::

Stvar diskusije pač. Vprašanje je samo stopnja represivnosti - kdaj se začne težiti folku, ker ne razmišla prav al pa razmišla preveč. Poleg tega lahko komot v Somaliji vzameš v roke AK-47 pa skineš konkurenčnega vodjo bande, v "pravni" državi je pa to nesorazmerno težje (nastopat proti državi, ki te j*be na vsakem koraku). Tak da če se gremo tako razpravo, pol lahko mirne duše trdim, da je v Somaliji level playing field precej bolj izravnan, kot v "pravni" državi, kjer rabiš za vsak postopek veliko $$, dobrega odvetnika, pa še takrat je vprašanje, kaj dosežeš (če te žnj let prikrito spremlajo - enkrat boš nekaj takega naredil, da se te bo dalo v javnosti zjebat).
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Brane2 ::


aj te spomnim na 10.000 pobitih v bivšem represivnem sistemu v parih letih po vojni (vsaj tko se zdej piše), da Stalinove Rusije ne omenjam. So lahko mnogo višje št. od seštetih na črnih straneh Slov.novic.



Vse skupaj je kaplja v morju proti recimo Afriškim morijam, ki se dogajajo stalno.

Poleg tega, podani primer se nanaša na WWII, ki ne spada pod "vsakdanjim poslovanjem" Evrope.

Povojne morije so bile izpeljane dogovorno, zato tudi danes ni prevelikega pompa okrog njih. Naša baje ni nič posebnega v relativnem merilu.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

IgorGrozni ::

>>>>No Thomas, za razliko od tebe (si desničar, brez skrbi ;) ) sem jaz (ki nisem ne desničar ne levičar)

Sorry, Matthai, ti si ˝tipičen ˝levičar˝. Ki ne more preboleti, da ˝družbena nadstavba˝, ki je tvoja ˝stroka˝, ni več tako pomembna. Vplivna. Močna.
In politiziraš na tisočletni način politikov( slabšalna oznaka). Naši in vaši. Salonsko levičarstvo.Egotrip. Prav tako bi lahko šel ležat pred parlament, če bi to bil dober osebni PR. Drugače ne.

Nič hudega če je, le maske humanizma ne vleči na to početje. Podoben si Mati, v eni drugi temi. Me pa veseli, da odpiraš tovrstne razprave na S-T. Koristno.

Lp.IgorGrozni

Matthai ::

Potem se verjetno strinjaš, da je vsaj iz podanih primerov videt, da je represivna država lahko bistveno manjše zlo od vsesplošnega kriminala.
Vsaj, če sklepaš po številu ubitih (glede na število prebivalcev seveda) v nekem časovnem obdobju.


Vprašanje. Če bi seštel vse mrtve, ki so jih povzročili totalitarni režimi (nacizem, stalinizem, fašizem, Pol-pot in razni afriški diktatorji, vključi pa še turški genocid...)

Vse skupaj je kaplja v morju proti recimo Afriškim morijam, ki se dogajajo stalno.
Večina jih je "state sponsored".

Poleg tega, podani primer se nanaša na WWII, ki ne spada pod "vsakdanjim poslovanjem" Evrope.
Vprašanje. Saj vojna je neke vrste stalnica človeštva. Tudi, morda celo Evrope.

Povojne morije so bile izpeljane dogovorno, zato tudi danes ni prevelikega pompa okrog njih. Naša baje ni nič posebnega v relativnem merilu.
Hja, biti ubit dogovorno ali pa naključno iz stališča žrtve ni prav veliko razlike.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Sorry, Matthai, ti si ˝tipičen ˝levičar˝. Ki ne more preboleti, da ˝družbena nadstavba˝, ki je tvoja ˝stroka˝, ni več tako pomembna. Vplivna. Močna.
Seveda imaš pravico do svojega mnenja. Tudi, če je napačno.
Verjetno ob vsem tem niti ne veš, kaj je moja stroka...

In politiziraš na tisočletni način politikov( slabšalna oznaka). Naši in vaši.
Točno to delam, ja.
Pa zakaj? Zato, ker se gredo politiko izključevanja in deljenja desničarji. In preprosto sem ugotovil, da jih taktika, da njihove ideje izpelješ do absurda (in obrneš naokrog) totalno razbesni. Kakšen potem celo spregleda da je izključevanje in deljenje neumno in nepotrebno.

Salonsko levičarstvo.Egotrip. Prav tako bi lahko šel ležat pred parlament, če bi to bil dober osebni PR. Drugače ne.
Ja, takega pozerskega levičarstva imamo pri nas kar nekaj. Žal. Na desnici pa še tega nimamo. Desničarji nam celo vsiljujejo vrednote sebičnosti.

Nič hudega če je, le maske humanizma ne vleči na to početje.
Nene, naziv Veliki Humanist si je pa zase že rezerviral Thomas. :D >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

IgorGrozni ::

Sociologija ?

Brane2 ::


Vprašanje. Če bi seštel vse mrtve, ki so jih povzročili totalitarni režimi (nacizem, stalinizem, fašizem, Pol-pot in razni afriški diktatorji, vključi pa še turški genocid...)


Jah, če pa tako gledaš na stvar, potem je pa nujno čimprej ukinit državo. Vse vojne v modernem svetu so zakuhale države in so torej odgovorne za posledice. Edini način da to res ukinemo je da uknimemo države.

Če misliš vse take žrtve dati v predal "posledice prevelikih pooblastil države", potem res ni kaj drugega.
Ne vidim pa, kako bi uvedba tam nekega zakona o pooblastilih policije pred temi dogodki spremenila karkoli.
Kjer je volja naroda, težko stvari spreminjaš s papirjem.

Tudi ta nova pooblastila policije ne pomenijo veliko v globalnem merilu. Policija se bo ravnala po njih, dokler ne bo imela nekega lastnega globalnega in bistvenega interesa, da se ne bi. Ko/če ga bo kdaj dobila, ti 100kg zakonskih določil ne pomaga nič.

Kjer bodo te spremembe imele posledice, so lokalni interesi. Interes določenega policaja, da se mu delo olajša ali celo sploh omogoči, predvsem pa tvoj interes, da si kar najmanj izpostavljen tako kriminalu kot zaj* policije. Ko ba tvoj interes interes kršen zadostikrat in zadosti ljudem, se bo volja naroda spremenila tako, da bo (verjetno posredno) zahtevala spremembo zakona.

Zato ne vidim posebne tragedije v tem, da sprejmemo (ustrezno pregledano, dopolnjeno in popravljeno seveda) zakonodajo, če se državljani povečini strinjajo s tem in se tako odločijo po tehtnem premisleku, ne pa recimo metanju kovanca.


Vse skupaj je kaplja v morju proti recimo Afriškim morijam, ki se dogajajo stalno.
Večina jih je "state sponsored".

Tistemu pa res ne moreš reči "state" in ga primerjati z modernim zahodnim "stateom".


Hja, biti ubit dogovorno ali pa naključno iz stališča žrtve ni prav veliko razlike.


1.
Se ne strinjam s tem. Meni ne bi bilo vseeno, če bi umrl hipoma od kakega zašlega izstrelka ali bi me recimo ob množici gledalstva živega pol ure razkosavali. Če bi bilo to vseeno, potem tudi v pravu ne bi poznali več stopej umora itd.

2. ne gre za razliko iz perspektive ubitih ampak za razliko v okoliščinah, va katerih je do umorov prišlo. Ni čisto vseeno, če ubiješ kar tako, ker si se odpravil na človeški safari ali če ubiješ napadalca, za katerega je prej kar nekaj časa kazalo, da te bo pokončal, čeprav je sedaj trenutno on nemočen.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Vajenc ::

Če se še malo vrnem k novici, verjetno si s takimi zakoni država želi doseči tudi vsaj približno prednost pri informacijah, saj se pri vsej tej dostopnosti do podatkov (npr.objavljeni arhivi SOve,udbe,STA-internet..), težko izognejo kakšnemu kiksu-brci v temo.Za aktualnega Pluta bi npr. lahko vedeli kam zahaja, če bi vedeli s kom se druži.

Brane2: ja, za take suverene države kot so obstajale do sedaj pa je že skoraj trend, da se ukinjajo - EU, ZDa in njihova pomoč pri zaščiti oz. kvazi uvajanju demokracije v kamenodobnih državah. Naša SLO seveda sedaj noče zaostajati za trendi, saj smo bili "tolko" časa v kameni dobi. Zanimivo vse skupaj, me zelo zanima kako so si izvajalci vsega tega globalnega poenotenja sveta zamislili naš planet čez par generacij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Matthai ::

Igor: hja, po osnovni izobrazbi sem sicer res sociolog, ampak ukvarjam se pa bolj z informatiko.

Brane: Jah, če pa tako gledaš na stvar, potem je pa nujno čimprej ukinit državo.
Ne, treba je samo uvesti pravno državo, človekove pravice in demokracijo. Država naj bo močna, ampak tudi močno omejena.

Ko ba tvoj interes interes kršen zadostikrat in zadosti ljudem, se bo volja naroda spremenila tako, da bo (verjetno posredno) zahtevala spremembo zakona.
Torej predlagaš, da se gremo še en eksperiment? In pozabimo na "stalinove al pa hitlerjeve eksperimente" (ki so jih tudi ljudje večinsko podprli)?

1.Se ne strinjam s tem. Meni ne bi bilo vseeno, če bi umrl hipoma od kakega zašlega izstrelka ali bi me recimo ob množici gledalstva živega pol ure razkosavali.
Povojni poboji so bili precej hitri.

2. ne gre za razliko iz perspektive ubitih ampak za razliko v okoliščinah, va katerih je do umorov prišlo. Ni čisto vseeno, če ubiješ kar tako, ker si se odpravil na človeški safari ali če ubiješ napadalca, za katerega je prej kar nekaj časa kazalo, da te bo pokončal, čeprav je sedaj trenutno on nemočen.
Hočeš reči, da je druga varianta bolj sprejemljiva?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

SXR ::

Sorry, Matthai, ti si ˝tipičen ˝levičar˝. Ki ne more preboleti, da ˝družbena nadstavba˝, ki je tvoja ˝stroka˝, ni več tako pomembna. Vplivna. Močna.

Žalostno je to, da se je debata preselila na kaj si ti in kaj sem jaz in nič ne rečem kdo je to začel ker je oboje nepomembno. Dejstvo pa je, da "družbena nadstavba" obstaja. Če se ne vidi in se drugače imenuje to še ne pomeni, da ne obstaja. Koliko je vplivna in močna je subjektivno in jaz pravim, da vedno bolj ...
You can talk rationaly about kernel design, the issue of free-ness is emotional.

Brane2 ::


Ko ba tvoj interes interes kršen zadostikrat in zadosti ljudem, se bo volja naroda spremenila tako, da bo (verjetno posredno) zahtevala spremembo zakona.
Torej predlagaš, da se gremo še en eksperiment? In pozabimo na "stalinove al pa hitlerjeve eksperimente" (ki so jih tudi ljudje večinsko podprli)?


Kakšne zveze imajo ti eksperimenti s predlogi novih zakonov ?


1.Se ne strinjam s tem. Meni ne bi bilo vseeno, če bi umrl hipoma od kakega zašlega izstrelka ali bi me recimo ob množici gledalstva živega pol ure razkosavali.
Povojni poboji so bili precej hitri.


Torej so vsaj v moji knjigi sprejemljivi bolj kot ritualna razkosavanja živih.


2. ne gre za razliko iz perspektive ubitih ampak za razliko v okoliščinah, va katerih je do umorov prišlo. Ni čisto vseeno, če ubiješ kar tako, ker si se odpravil na človeški safari ali če ubiješ napadalca, za katerega je prej kar nekaj časa kazalo, da te bo pokončal, čeprav je sedaj trenutno on nemočen.
Hočeš reči, da je druga varianta bolj sprejemljiva?


Da.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

No, zame sta enako nesprejemljivi obe varianti. In če bi moral izbirati med obena, bi izbral - nobeno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

IgorGrozni ::

Matthai:
Če bi ˝drugi˝streljali z lesenim dolenjskim topom nate, bi ti z enakim nazaj.?
Malo dostojanstva, prosim.:D

Thomas ::

> In če bi moral izbirati med obena, bi izbral - nobeno.

Trenutno obstoječe ravnotežje med pooblastili policije in haklci zanje, se zdi Matthaiu velika svetinja.

Nediskutabilna.

urban99 ::

mislim... đizskrajst, kakšne streljate. Minister za notranje zadeve je ex-špijon in ga je zato posebej fajn poslušat, ko govori o raznih človekovih pravicah, celoten zakon sloni na potencialnem SUMU (ste že kdaj dali čez osebno preiskavo, ki zdaj temelji na podobno (ne)oprijemljivi stvari? Ne? No, poznam ljudi, ki so jo, sredi mesta, brez potrebe, noben izmed njih v žepu ni imel marihuane, heroina ali pištole, ni zgledal "čudno" - kaj to sploh je, je že druga zgodba - itn.), tukaj pa spet vlečete neke blazne zgodbe z Afganistanom, celo Afriko in ne vem čim vse. Sick!

Dejstvo je, da gre za enormen poseg v pravice posameznika, novo poglavje v zgodbi o policijski državi in konec koncev prav nič ni zabavno gledat, kako ovce, ki ob vsaki piki in vejici tulijo, da so vsi povprek komunisti, totalitaristi in ne vem kaj še vse, mirno gledajo novo platformo totalitaritma - še več, celo ZA so???

Zdaj res ne vem več, a ste neka plačana banda, ki najeda po forumih ali pa res tako zelo omejeni, da ste se pripravljeni dat tud na električni stol, če bi vaši ljubi politiki to hoteli. V vsakem primeru pa ste za ignorirat, ker v svojem svetem protitotalitarističnem boju in tuljenju v isti rog z neo-totalitaristi niste prav nič konsistenti, banda hlapčevska! >:D

podbevna ::

Po mojem je stvar konceptualno preprosta in praktično prezahtevna za pametovanje večine od nas.

Svoboščine državljanov so omejene. Popolna svoboda je kaos in posledično nesvoboda, ker nisi varovan pred drugimi posamezniki. Paradoksalno se sliši, a je dejstvo, da svobode v sodobnem pomenu besede brez varnosti ni.

Zakoni, država sama in delovanje organov pregona države je kompromis. Posamezniki se odpovedo delu svobode, da imajo okolje, ki jim zagotavlja bistvene svoboščine.

Seveda pa so nosilci državnih pooblastil tudi ljudje. Nikdar ne sme priti do kršenja bistvenih svoboščin ljudi v imenu države, ki naj bi te svoboščine varovala. Tega se vsi zelo bojimo, zato smo tako občutljivi na spremembe pristojnosti organov, tehničnega povečanja možnosti kontrole s strani države nad posameznikom, itd. Vedno je potrebno skrbeti tudi za varnostne mehanizme, ki preprečujejo zlorabo pridobljenih podatkov ali danih pooblastil s strani posameznikov v imenu države. Tudi "če nimamo česa skrivati".

Vse spremembe pristojnosti državnih organov pa niso same po sebi nesprejemljive. Vsako posebej je treba temeljito preveriti z vidika "neto učinka" na svobodo ljudi in poskrbeti, da ne bo postala orodje terorja.

Kaj konkretno pomenijo predlogi, ki so predmet teme, pa ne vem, ker jih ne poznam dovolj dobro...

Thomas ::

Seveda. Čisto možno je, da mora država nekoliko povečati kontrolo. Čisto možno bi bilo, da jo ima že zdaj preveč in je treba pooblastila policije in podobnih ustanov - zmanjšati.

Ampak to je čisto racionalno vprašanje, ki zahteva pametno diskusijo. Ni treba nobenih Urban/Mathai style vnaprejšnjih diskvalifikacij: "Jasno je, da ima država preveč moči ... yada, yada."

Nič ni jasno. Meni (pa še komu) zgleda ravno narobe.

urban99 ::

jah, podbevna, fajn zgodbica, nič ne rečem... ampak daj si preberi tole: "Usmerjeno zbiranje podatkov naj bi obsegalo zbiranje podatkov o premoženjskih razmerah, s kom se druži opazovana oseba, kakšno vozilo uporablja, kakšno prtljago ima, itd. In vse to tudi za osebe, kišele nameravajo storiti kaznivo dejanje."

Zame je recimo tole definitvno kaplja čez rob - čista osnova neo-totalitarizma. Kdo bo presojal kdo "šele namerava"? Edini, ki mi pride na misel, je mogoče šlogar Danny... ;(( Ne me basat... ampak v tej banana republiki se očitno to celo zveličanim antitotalitaristom zdi povsem sprejemljivo. Phe... o stvareh izpred 60 let je enostavno flancat, ko se pa stvari dogajajo v sedanjosti pa... naravnost bolno na kaj vse je folk pripravljen pristat.

urban99 ::

@thomas - se strinjam, stvar zahteva pametno diskusijo, čeprav v temle primeru bo ta zelo zelo težka - vsaj kar se mene tiče, ker je šla zadeva prek meja sprejemljivosti.

Ampak pozabljate, da je bila "nedavno" že sprejeta neka direktiva o močnejšem notranjem nadzoru policije. In? Zdaj ta nadzor drugače funkcionira? Mislim da je jasno, da ne... eden izmed razlogov je tudi ta, da je celotna policija en navaden ceh, ki potegne skupaj, ko gre za njihove riti.

Še največji korak v smer "pametnejše policije", ki smo ga doživeli, je bil dvig izobrazbenih zahtev za poklic policista. In jaz osebno mislim, da se to je poznalo oz. se na nek daljši rok še bo. Vse ostalo, še posebej tovrstni zakoni, pa so milo rečeno ČISTI BULLSHIT! In živ bog me ne ne more prepričat, da je z njimi vse v redu.

#000000 ::

Vajenc
Za aktualnega Pluta bi npr. lahko vedeli kam zahaja, če bi vedeli s kom se druži.


A ti jim resnično verjameš da dejansko niso imeli blage veze kje je Silvo P. s kom se druži, kam zahaja ? Jest jim ne verjamem, in veš zakaj, ker (moje mnenje) namerno niso hoteli vedeti/povedat, s tem se lepo zaostri situacija okoli njega, (ker ga "kao" iščemo, zaradi vročitve obtožnice in izjav čez kriminalista v oddaji E+)ga bomo toliko časa "iskali", dokler ne bo sodišče izdalo, kakega bolj drastičnega ukrepa, ki je lahko tudi pripor zaradi izogibanja sodišču (v tem primeru vročitve obtožnice za umor v srbiji) in če se je izmikal vročitvi obtožnice bi (verjetno lahko upravičili kak mesec/dva pripora da se zagotovi njegova navzočnost) dokler bi pripravili vse potrebno za sojenje, ker ko bi ga enkrat dobili v pripor, potem je za sodišče tri četrt dela opravljenega, ostale bi samo še finese.

Zato so po mojem mnenju rekli da ne vedo kje je, priznali pa tega ne bodo nikoli, njegovo zadnjo žrtev pa verjetno prištevajo v Collateral Damage. Žalostno vendar sem 99.9 % da je tako nekako bilo. LP

Brane2 ::


"Usmerjeno zbiranje podatkov naj bi obsegalo zbiranje podatkov o premoženjskih razmerah, s kom se druži opazovana oseba, kakšno vozilo uporablja, kakšno prtljago ima, itd. In vse to tudi za osebe, kišele nameravajo storiti kaznivo dejanje."


Po drugi strani pa danes ne spraviš policajev da pridejo ukrepat, preden se te lokalni drogeraši očitno ne spravijo okrast, ker jim policaji, dokler napada ne izvedejo, ne morejo pravzaprav ničesar.
NAjprej nekaj dni lahko opazuješ nagel porast čudnih tipov v naselju, ki so vsi po vrsti samo sprehajalci, nato pa se v pol ure zgodi več vlomov, kraj, včasih tudi kak rop. NAto pridejo naveličani policaji, vendar več ali manj samo popisat manjkajočo ropbo ali naredit zapisnik.
In razložit folku, česa vse ne morejo/ne smejo.

Videl sem tipe, ki so laufali po napadu samo parsto metrov, za vogalom do najbližje avtobusne postaje, nato pa precej mirno počakali na trolo.

Če je stvar 100% očitna- da vsi vidijo tipa, ko ta krade in je policaj zraven, potem lahko računaš na nek odziv. Če ga policaj ni videl pri izvršitvi dejanja in je tip mogoče parstopetrov stran in ni direktno viden, bo odziv precej mlačen, ker se tam začne papirologija.

Rad verjamem, da bodo taki preventivni pregledi kje kdaj generirali kak false-positive, vendar sem prepričan, da bodo lahko zelo zagrenili življenje barabam.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


ti jim resnično verjameš da dejansko niso imeli blage veze kje je Silvo P. s kom se druži, kam zahaja ?


JAz verjamem,d a tega niso hoteli vedeti. V igricah sodnija -- policija se policajem ne splača rpeveč gnati za izgubljenimi primeri.
Če bi rešili tega, bi imeli na grbi novega Pluta čez 6 mesecev. Ker so policaji vedno krivi za vse, se pač ne dajo jebat več. Delajo vse po črki zakona in tako, da jim nihče ne more kaj dosti sikat.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

> pozabljate, da je bila "nedavno" že sprejeta neka direktiva o močnejšem notranjem nadzoru policije. In? Zdaj ta nadzor drugače funkcionira? Mislim da je jasno, da ne...

Prav. Potem pač najbolj rabimo zakon o jagrih, ki bodo lovili slabe policaje. Jager je undercover kot pijandura, ki teži in drugi jager krčmar ki mu daje (navidezno) piti. Prlaufa kiflarija in če ne postopa proti jagroma po predpisih, jagra pokličeta svoje in skupaj zapro policaje, ter jih po postopku kaznujejo. Vržejo iz službe, zaprejo, pohvalijo - karkoli že zaslužijo.

Jager se spravi tudi nad gospoda tožilca in gospo sodnico. Zakaj pa ne?

FBI, so to speak.

Daedalus ::

Jaz sem še vedno prepričan, da je prej problem v sodstvu, kot policiji. Oziroma, kot mi je rekel en celjski kriminalist, po prijavi in dani izjavi o ropu na pešpoti za Savinjo, ko sem ga vprašal, če bojo tipa priprli al ne (Nisem ga htel glih srečati pol ko bi ga policaji aretirali, verjetno ne bi bil lih prijazen0:) ) : "Ti ne morem nič obljubit, mi barabe lovimo, preiskovalni (sodniki) jih pa spuščajo." Mi je blo koj jasno kje je težava.


Sicer pa ne zaupam policiji tolko, da bi ji prepustil odločanje o zasledovanju na podlagi nekega nedefiniranega suma. Dokler bomo meli tako sodstvo, tud navijanje pooblastil policistov ne bo pomenilo dosti, samo več potencialnih težav za "osumljence" in ljudi, ki jih ti "osumljenci" poznajo oziroma se z njimi družijo. IMHO, seveda.

"Usmerjeno zbiranje podatkov naj bi obsegalo zbiranje podatkov o premoženjskih razmerah, s kom se druži opazovana oseba, kakšno vozilo uporablja, kakšno prtljago ima, itd. In vse to tudi za osebe, kišele nameravajo storiti kaznivo dejanje."

Da vidimo - premoženjske podatke naj zbirajo dacarji, ki jih to še daleč najbolj briga. S kom se druži, vozilo, ipd... - to že itak zbirajo. Kot sem rekel - probaj si konkretno v Rogaški nabavit nov/drugačen avto. Garantirano te bojo policaji ustavli v prvem mescu ene trikrat, pol ko bojo pa vedli, kdo tist avto vozi, pa ti bojo dali mir (če seveda nisis na seznamu bad guyev)
Druži se nekaj časa s kakimi sumljivimi tipi, boš mel policaje takoj na vratih, ko se bo kaj "zanimivega" zgodilo. Pa sploh ni treba, da te kdajkoli popišejo. Se je dogajalo, konkretno enemu kolegu, ki je hodo na pywe s problematičnimi mladostniki (v srednji šoli še to). Enkrat so se pol tisti nekje stepli in je mel drugo jutro policijo na vratih. Sej niso neumni...tolk pa spet ne.
Kaj ti viziš med prtljego, jih ne briga. Če sumijo, da truplo, naj si nabavijo nalog za preiskavo avtomobila. Pa itak znajo biti tečni in itak sprašujejo, kaj pa maš v torbi in take gluposti.
Kdo bo presojal, če sem se jaz namenil oropat banko v Slatni? Pa ne da gospod policaj?

Kot sem rekel - iz lastnih izkušenj lahko sklepam, da policaji majo na voljo zanimive podatke. To lahko pomeni dvoje - policija konstantno prekoračuje pooblastila al pa, da bi tale nov predlog pa res že pretirano razširil delovanje. Al pa celo legaliziral trenutno (nelegalno?) stanje. Nekak se mi pa ne zdi napredek v pravo smer..
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Thomas ::

Sej to je delal tudi Putin v začetku svoje vladavine. V skorumpirano policijo je poslal nekaj agentov KGB kot nadebudne policaje. Po parih mesecih so povedali, kateri policaj je za odstrel, kateri za promocijo.

Kontrolorji se komot merkajo med sabo, če je to glavni problem.

Thomas ::

> Jaz sem še vedno prepričan, da je prej problem v sodstvu, kot policiji.

Tako misli večina, jest tudi. Ampak treba pač to prevert in se "tretji veji oblasti" ne preveč pustit izsiljevat z znanimi floskulami.

Daedalus ::

Sej to je delal tudi Putin v začetku svoje vladavine. V skorumpirano policijo je poslal nekaj agentov KGB kot nadebudne policaje. Po parih mesecih so povedali, kateri policaj je za odstrel, kateri za promocijo.

He he, to takoj podprem - undercover agente v policijo. Naj se prej policija "počisti," kar pa je dobrega...je pa za razmislit. Mogoče kako pooblastilo več, če policaji vejo, da morajo biti pazljivi. Samo to jim lahko spet zbija "delovno moralo"0:)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Vajenc ::

#000000: Imaš prau, da so vedeli kje se nahaja (je pisalo v Novicah :P ), ampak razmišljal sem kako bi policiji lahko pomagal tak zakon in u bistvu zakaj ga sploh potrebujejo.
Ne razumem pa ala Urban99, zakaj se jeziš na neka mnenja, sej forumi in posledično tudi odgovori na novico so stvar posameznikovega pogleda, al kako? Bi pa še dodal, da je že od plemenske ureditve (nalašč tako nazaj), vedno bil nadzor in je vedno bil nekdo glavni ter ponavadi je ta glavni odločal kako se bodo stvari odvijale. Svoboda pa je (če nisi arestant) še vedno domena posameznika. Če te modri štrumf preišče na sprehodu in nimaš nič obremenilnega - pa kaj pol se sprehajaš naprej, s SVOBODNIMI mislimi pa si lahko misliš kak bedak je bil.

urban99 ::

no, jst sem tud za boljši nadzor nad policijo, ampak to niti ni glavni predmet tele "diskusije" - njen predmet je BOLAN zakon za nadzor nad POSAMEZNIKI na podlagi raznih neoprijemljivih stvari, kot je npr. SUM, da bo nekdo v prihodnosti izvršil kaznivo dejanje.

Policijska futurologija = totalitarizem.

urban99 ::

@vajenec

Ne jezim se na mnenja kot mnenja, med drugim pa se jezim na dejstvo, da tudi goreči "antitotalitaristi" ne skočijo v luft prav zdaj, ko bi morali! Hic rhodos hic salta, fantje!

"Če te modri štrumf preišče na sprehodu in nimaš nič obremenilnega - pa kaj pol se sprehajaš naprej, s SVOBODNIMI mislimi pa si lahko misliš kak bedak je bil."

Ja ja... boš videl, s kakšnimi mislimi boš odšel naprej po taki zadevi. Dehumanizacija, kriminalizacija... skratka bedno za pop***it. Misliš, da so se na koncu opravičili? Ah kje pa, "štrumfom" je bilo žal, da niso izpolnili norme za nove epolete.
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako pod vlado Mira Cerarja v Sloveniji nastaja nova politična policija (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
12516944 (9343) Matthai
»

Meje zbiranja bioloških sledi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
14625588 (22280) kuglvinkl
»

Amerika vpeljuje obvezno hranjenje prometnih podatkov

Oddelek: Novice / Zasebnost
114993 (3204) Gregor P
»

Pomeni detaljen popis nepremičnin poseg v zasebnost

Oddelek: Loža
233122 (2553) St235
»

Osnutek novele zakona o policiji - omejevanje zasebnosti in širjenje policijskih poob (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
15316886 (14253) urban99

Več podobnih tem