Trusted Computing na pohodu

minmax, pri alternativah si pozabil na prave alternative. Predpostavljam, da se lahko vzpostavijo ponudniki alternativnih vsebin, ki bodo non-TC. Npr. meni je vseeno, če mi velike korporacije vsiljujejo Hollywoodske filme, jih pač ignoriram in si ogledam kakšne filme iz alternativne scene, npr. Tine Strela, ki ga bo prodajala non-TC založba na Kitajskem. Namesto Windowsov s TC-jem, bi uporabljal nek Linux, ki bi si ga spisali anti-TC ljudje. Namesto Intelovih TC procesorjev, bi imel računalnik z nekim čudnim Kitajskim procesorjem. Poganjal bi non-TC opensource igre, ki bi prav zaradi TC-ja doživele hitrejši razvoj, itd...
Za "nujne" stvari, npr. TC-Klik bi pač imel doma še en računalnik, tolk da bi pač z njim plačeval elektriko. Še vedno pa grem lahko tudi peš na banko. Ni treba bit razvajena rit in nasedat na vsako komercialno sranje, ki ti ga uturijo na vsakem koraku.

Sploh pa dvomim, da se bodo razbijanja TC-ja lotili bruta forca z glavo ob zid ;) Namesto, da dekriptiraš 2MB AES ključ npr,, rajši poiščeš napako pri sami implementaciji TC-ja v neko napravo, mogoče poiščeš luknjo v sami enkripciji, mogoče ne vem kaj še... Če bo to masovno, se bodo tako ali tako pojavili tudi "cenejši" ponudniki, ki bodo naredili nekaj, kar se bo komaj skupaj držalo (to se vedno dogaja, pomislite npr. na DVD predvajalnike, ki jih morš vedno pogosteje upgrejdat,...) in tam bo lažje iskat luknje.

Pa še nekaj... da se ne bo na koncu slučajno izkazalo, da je bil TC zamišljen preveč velikopotezno in bo umrl na ogrooomnem pokopališču propadlih računalniških projektov.

Poseben čip? A ne bo to direkt v procu?

Whatever sej čipa verjetno ni težko spult dol. Tud, če pol komp dela, ti to nič ne pomaga, če ti čip ne bo podpisal vsebine. Ne razumeš?

lp

Kje se bo pa sploh nahajal ta "čip"? V procesorju, motherboardu? Kaj pa ko uporabnik v svojem računalniku zamenja procesor/motherboard? A to pomeni, da potem ne more več gledati nobenih prej kupljenih filmov, poslušati glasbe in dostopati do eBančništva?
Ne vem no, meni se ideja zdi dokaj absurdna in neizvedljiva.

Preden vsak naniza par svojih rešitev glede TCja, si vsaj preberite nekaj več o tem, vsaj to katere korporacije podpirajo TC. Potem bo jasno, da imajo oni toliko keša, da so vse te vaše načine za obhod TCja že zdavnaj analiziral in precej verjetno onemogočli.

lp

Tko kot je MS analiziral vse ko so programiral svoje hude anti-piratske zaščite? Pa ne vem, v tej novici je samo link na slashdot, kjer je spet samo link na msn kjer en tip razmišlja kako bo z animnostjo na internetu ko/če bo tak čip, drugač je pa vse bol megla, ki je znana že kr lep čas. Mi smo tisti, ki kupujemo računlanike, ki z njim delamo, ki iz sivih škatel delamo nekaj uporabnega in tem firmam prinašamo denar. Noben nas ne more prisilt, da to počnemo, in če se njim to zdi kul rešitev, nam pa ne....

hja, mogoče pa bo vse to prisililo linux distributerje da se končno standardizirajo?

Kr mejte vse te čipe, jst bom pa uporabljal vaše stare poceni mašine, pa me ne bodo mogli identificirat, pa še programi bodo vsi laufal, igrc pa itak ne špilam.

@MS:
Nadzor avtomobilov lahko primerjaš z nadzorom prodaje pištol. Obe stvari sta v mnogih primerih lahko smrtno nevarni. In policaji so na cestah samo zaradi tega.

Nadzor ljudi na internetu je pa nekako tako, kot da bi imel vsač človek ki se sprehaja po parku registersko številko na glavi, kar pa ni kul.

Vrjamem pa, da ti nickname ne dovoljuje prostega razmišljanja.

Nadzor ljudi na internetu je pa nekako tako, kot da bi imel vsač človek ki se sprehaja po parku registersko številko na glavi, kar pa ni kul.

A to pomen, da ti ni treba pokazat osebne, ce ti to policaj rece?


by Miha

In na koncu pozabte samo na eno dejstvo: tud-če-je-še-tko-tupiglupi-vseeno-ne-kupi. Kle mam na izbiro: piece of shit ki ga je treba plačat da dela z enim glupim čipčkom vs. popravljen piece of shit ki dela brez čipa.

Uporabljamo pač popravljeno verzijo.

Mašine ki enforcajo uporabo skodiranega shita? Jih pač ne bomo kupovali. Če boš pa rabil za kake trusted bančništva res kako tako zadevo boš pač nabavil en jajc comp, nanj naložil licenčne Windows 98 (ki jih dobiš za par jurjev) in lavfal tisto bogo bančništvo na "legalnem" sekundarnem compu.

Mislite da so res čist vsi uporabniki na svetu tko pritegnjeni da kupujejo overpriced shitty zadeve v bigbangu? Tamal se bo samo enkrat opekel in kupu "un drek od xboxa, ki mu ne špila piratskih špilov" pa ne bo nikoli več kupil zadeve katera ne deluje z vsem normalnim softwerom. Ob naslednjem nakupu se bo pozanimal pri frendu ki ve kako se stvarem streže in opravil dober nakup.

Če pa mislite da se fajlov (muzka, filmi, ipd) ne bo dalo odpirati zaradi enega butastega čipčka ste pa prov komični... itaq se bo sharealo odzaščitene datoteke (tko kot že sedaj), ne pa drm zaščiten drek ki ga dobijo tisti, ki plačujejo. Prov jim je, kaj pa so tolk omejeni da kupujejo omejene (drm) datoteke...

Za kake bolj poslovne (in glupo zaščitene) zadeve pa spet kot pri bančništvu... "vnc remote desktop connection to "shitty_legal_w98" computer establihed"

Mašine ki enforcajo uporabo skodiranega shita? Jih pač ne bomo kupovali.

Mislim, da ne zastopis glih ideje. Sej, lahko si bos kupil avto in ga ne bos registriral, samo se bos potem vozil od garaze do dvorisca. To je pa tudi vse. In pravilno.

Ta ti se mi zdis zelo cud. Kr neki posiljujes s tem kupovanjem piratskih iger in programov. Kot da njihovo delo ni nic vredno.


by Miha

Zdej od enih berem neki, od drugih pa spet neki druzga.

Ce jz prov razumm je tko, da ce se ta TC upelje v svet racunalnistva ne bos mogu uporablat nobenega novega programa tudi na stari masini brez TC cipa, ker ne bo mogla ta "brez cipovska" masina avtorizirat programa?

Potem bo vse kar nam bo preostalo, ce ne bomo zeleli uporalati TC masine je, da obdrzimi stare verzije programov in star racunalnik.


Sem prav razumel?

Itak, BDja skrbi samo to, da mu bojo evil korporacije onemogočile krajo programov, muzke, filmov,... Da bi se sekiral zaradi pomembnejših stvari, ne, samo, da boš lahko kradel naprej ne?

lp

para: tvoje bsa-reklama jokcanje je tvoj problem. Ti maš na polici še vedno cd s programčkom, ki si ga posodil kolegu (seveda ne boš nikoli priznal) da ti ga je ukradel... tko da : brezpredmetni debilizem.

Konc joka o tem.

minmax,
da bi zbrali toliko denarja [ali vec] kot imajo omenjeni veliki strici v mislih profita [ oz. delnicarji, ki hocejo vsako leto toliko vec $] se mi zdi skrajno iluzorno + velika vecina folka bo te "sladkorcke" sprejela brez problemov.
Kaj se zgodi v primeru da meni minmax proda svoj TPM comp? To bo precej huda zmeda?

žalostno

samo stvar jim bo zalavfala

recimo ponudba windows žblj za 70k sit zraven dobite še računalnik če samo pristanete da ga neboste spreminjali (lahko pridemo pogledat)(tako pogodbo podpišeš)
ob ponudbi zgoraj vam za samo 5k damo še internet če imate ta internet vam nudimo programe za 2k na mesec kjer lahko vsak mesec podalšate samo programe ki jih želite
če imate supr net potem lahko tut za 1k pogledate tale film pri vas doma no za to da boste to lahko pogledali morte sicer čist mal plačat 20k pa dobite hišni kino ki je oh in spoh supr samo gledali boste lahko samo te filme k jih kupite pri nas

vse pogodbe so vezane na osebo tko da prodajat nesmete

žalostno toda resnično

Potem, če še podražijo filme in kino vstopnice, bojo lahko le še oni sami to gledali,ker si nihče drug ne bo mogel privoščiti.

Radijske postaje, internet radio, kako bo s tem?

Najbrž zadava pomeni tudi propad videotek

Tebe pa samo malikovanje Microsofta in megakorporacij. Upam, da se bom lahko smejal, ko bo profit multinacionalk na račun DRM-ja ostal na isti ravni ali celo upadel. I hope.

Jao sploh ne morm veret da nam bojo ta TC vsilil, ampak itaq ni zaščite k se je neb dal zlomt... sicer pa zakaj bi delal reverse enginiring, če lahk hekneš v server ene firme, ki izdeluje TC naprave in zaplenš načrte

Ah dej no joki, kot da je sedaj kaj drugace. Kot da pa sedaj lahko reven kupuje na veliko, pol pa ne bo mogel. Cist isto je.


by Miha

Popravite me, če se motim, vendar: kako pa sploh naredijo vse "key generator"-je? z reverse engineering-om?
Ker jaz sem vedno mislil, da so za npr. 10 (100?) kod kupili ključe, potem pa s kakšnimi posebnimi programi ugotovili potek/formulo za dešifriranje.
Če bo ta TC zelo zahteven, bo potrebno pač veliko več ključev.

Pa še to:
- MP3-jev se ne bo več dalo odpirati.
... Se pač vrnem nazaj na star način - snemanje glasb prek tv kanalov in radia (mtv, viva, ... ). Če bom imel izključen ta zlobni čip, mi ne bo nič šifriral. In tako se bo spet pošiljalo naprej med tistimi, ki imajo izključen zlobni čip.

- Problem zaradi filmov
... Film na DVD-ju, predvajanje na dvd-playerju. Snemanje s kamero na računalnik, pretvorba v divx, pošiljanje naprej.

(da ne omenjam, da za kvalitetnejšo glasbo in filme res ne mislim plačevati)

Priblizuje se prva informacijska vojna. Razlog: megakorporacijam ni vsec trenutna razdelitev moci (uporabnik jo ima prevec). Povod bo obvezna uvedba TPMja na vseh nivojih.

Kako smo prisli do tega: Celoten razvit svet temelji na denarju (v razlicnih oblikah). Vec kot znano je, da prevec denarja cloveka pokvari (vedno ga hoces imeti se vec kot ga ze imas, nikoli ti ni dovolj). Vsak bi imel full denarja, vsak je grebatorski. Za dovolj veliko vsoto bi se brat brata prodal.

Ce se ljudstvo ne bo v velikem stevilu uprlo, bo vojne hitro konec. Zmagale bodo korporacije. Ampak, ce se upre ogromno ljudi, TPMja, Data Retentiona in podobnih stvari ne bo.

Ampak vecini ljudi je vseeno kaj bo cez par let. Njih samo zanima kako bodo jutri prisli v sluzbo, da bodo dobili denar, saj brez njega ne mores vec v normalnih pogojih prezivljati druzine.

Svoboda, kaj je to? To je tisto, kar smo imeli, ko smo ziveli v jamah.

Denar ni bil vedno sveta vladar, sami smo naredili da je.

Še vedno noben ni pojasnil, kje se TPM dejansko nahaja (v kateri komponenti) in kaj se zgodi, ko to komponento v računalniku zamenjamo? To pomeni, da nam noben (naš) film/software, ki smo ga kupili in je zaklenjen na staro komponento, ne bo več delal na (našem) računalniku?

Microsoft: Internet je nekaj, kar je bilo narejeno za korist človeštva in ne multinacionalk...
Zaradi mene se lahko postavijo standardi, vendar imamo vso pravico da uporabljamo tudi "ne standarnde" aplikacije.
To je tako, kot da bi v državi rekli, da lahko obstaja samo ena stranka ostale pa ne.