Trusted Computing na pohodu

Ok na kratko ... anonimnosti vec ni , korporacije bodo odlocale kdo bo imel kak dostop do katerih informacij najbolj ironicno na celi stvari je pa seveda to da bo treba tak hardware se kupit ... lol sami bomo placevali za krnjenje nasih osnovnih pravic da bodo ja delnicarji happy ... no saj tistim se bo bol ali man vse vkup jebalo glede na to da bojo meli itaq dovolj kesa da se ahm oprostijo vseh grehov. Lepo ... res lepo ...

a se samo meni zdi da je folk tok tup da ne vidi kaj se tu dogaja ze neki let al je pa res ta t. i. demokracija ze tok v kurcu da bo treba spet kako revolucjo naret ... pocasi gre to ze mal predalc .. to je ko ona zgodba z licencami za windowse ... ko MS prodaja prek posrednikov in potem kupcem racuna za Custome support ... pa svojim distirbutorjem tudi ... da se o TI EULAh sploh nebomo menli ... seveda imate vedno moznost tega ne uporabljat haha good joke .. skoro tako kot nakupovanje na internetu brez kreditne kartice ... lol ali pa posiljanje podatkov slovenskih drzavljanov ki so zgubili kak dokument v amerki za tok dolgo dok se ta ne najde ... kdaj pa se lol saj je zgublen fak in 99.9 % se ga nikol vec ne vidi .. al pa ilegalni kidnapingi amerkinacov... lol haha very funny...

sori folk malo sn se razpizdu ... skrbi me nena tok to da bo to v napravah not ... bomo pac laufali linux ...ampak pol seveda veliki corp. bodo cenzurirali net tak da mi nebomo meli dostopa do virov informacije ... ker bo predpostavka da jih rabomo seveda to da bom imel TC enabled pc ... ko bi tolk kesa ko ga vlagajo v to vlozli v optimizacijo prozivodnje bi danes vsi kupovali pcje ze 200 € pa programe za 20 30 €pa nebi blo potrebe po * alternativnih virih * ,... seveda velikemu dolaru se ni padlo na kraj pameti da mogoce nekak to neravnovesje med profitom in storski povzroca podazavestno to da se ljudje pocutijo ogoljufanje in recejo kurc vas gleda bom si bodo pa drugac zrihtali... najebali bomo vedno mi mali folk vlki dolar pa bo itaq v najslabsem primeru prisu z eno plavo oko mimo ! Mislim pa kaj 28 miliard cistega profita na leto ni dovolj ... kjlub temu da zgubi 32000 ludi delo na racun profota da se lahko pol neki ekonomist pubec z 27 jebaci okoli z svojim 8 milionskim BMWjom pa okol pravi kak je zmozn ko je v rasnici samo en bogi mali volture.... no ko bo revolucija bojo itaq taki ludi prvi viseli ... malo sn se ta instant spomnu na Akiro ...

nic bo pa neo anarhizem i guess ! Fallout here we come .. ... oz . pridruzim se ta prvem posteru , selit se bo treba.. mars here we come .. its starting to smell here so its time to move ... now we still have a problem ... we have nukes and F22a but damn our space station is a tin can and our shuttle is made form 50000 moving parts build by the loves bidder !

"Spaced out" in "Futurama" prihondnost se nam bliža.

Mmmm, ja. V moji sarkastični pripombi sem omenil dve risanki, kjer so osebki popolnoma nadzorovani s strani vlade ali mega-korporacije, vendar to konformistično sprejemajo.

Dokler dejansko kakšna država ne izda zakona o obveznosti te tehnologije, je to le še ena v vrsti zaščit. Proti njej no moremo veliko narediti, razen če bi množično bojkotirali izdelke ki to tehnologijo podpirajo, do tega pa še nekaj časa ne bo prišlo.

No, zadeve je vedno dobro pogledati in malo širšega zornega kota.

Tukaj imamo Trusted Computing.

Potem imamo DMCA (Digital Millenium Copyright Act).

Potem imamo Data Retention.

Potem imamo konvencijo o kibernetski kriminaliteti.

Pa imamo spremembe kazenske procesne zakonodaje.

Pa imamo še interese korporacij.

Zdaj, če to seštejemo, in pogledamo in širšega zornega kroga, je slika precej drugačna, kot če zadeve gledamo vsako posebej.

In to je bistvo zadeve.

Ma ja... Kot sem rekel to lahko deluje, le če je uzakonjeno kot obvezno. Kar pa na dolgi rok ne bo, če bodo ljudje to čutili kot nekaj omejujočega. In kot je tu predstavljeno je hudo omejujoče. Si predstavljate politika, ki reče: Zaradi varnostnih razlogov bomo prepovedali vaše PCje, DVDje, TVje, fotoaparate in avtoradije. Po mojem nismo dovolj prestrašeni.

Pomembna napaka! Politik ne bo rekel, da nam bodo prepovedali PCje, DVDje, itd... ampak bo to prepoved zavil v najlepše besede, da bo zgledalo, kot da ti poklanja najlepše darilo na svetu!

V ZDA so sprejeli zakon DMCA, ki PREPOVEDUJE govoriti o tem, kako zaobiti copyright protection zaščito. In še eno presenečenje - tudi EU ima podobno direktivo. In še tretje presenečenje - nekaj podobnega že obstaja tudi v slovenski zakonodaji. Torej se bodo informacije sicer širile, a zelo počasi.

Ja to je strašljivo. Po domače povedano, prekleti bedaki politični, ko gledajo samo na to, kolk bojo v enem letu pobrali denarja. Za ljudi čez 5 let pa nobenga ne briga! But, what can we do?? Gremo na ulice, lepimo plakate po mestih? Kaj?


Mogoče malo offtopic: glede na to, da na Kitajskem ne moreš googlat z besedami "svoboda", "človekove pravice" itd... Kako bi se/se bomo počutili, če bi bilo to v Sloveniji?

Thomas, pravim, da je treba pogledat širšo sliko.

Če k TC prišteješ še data retention, potem je jasno, da se piratsvu slabo piše.
Pa recimo zabavaj.se. Saj se da zripat komade. Samo je vseeno malo preveč dela. Bolj enostavno je že danes dat tistih 240 SIT in komad kupiti. In s tem je namen TC dosežen.

Ampak piratstvo NI PROBLEM.
Vsaj zame ne. Problem je svoboda.

@ Thomas:

Se strinjam s tabo, da je popoln nadzor nad tem, kaj naj računalnik počne, s tehničnega vidika zelo težko izvedljiv - ravno zato, ker računalnik ne more _razumet_, kaj dejansko počne (npr. ali izrisuje nedolžne vzorkče ali film s Travolto). Enako kot robotski vozniki zaenkrat še ne morejo _razumet_ situacije v prometu. Preden bo to dvoje mogoče, bodo morali računalniki postat tako inteligentni, da bodo dejansko _vedeli_, kdo je John Travolta, in _vedeli_, kdaj prikazujejo film in kdaj screen saver.

Mimogrede, a nisi ti zagovornik nadzora?

@ ender:

Zelo težko bo narediti tak watermark, ki se ga z malo filtriranja ne bi dalo onemogočit in OBENEM ne bi vidno popačil slike. Eno ali drugo.

Zelo težko bo narediti tak watermark, ki se ga z malo filtriranja ne bi dalo onemogočit in OBENEM ne bi vidno popačil slike.

Ali pa zvoka. Prav ne predstavljam si skisanega obraza audiofila, ki mora na kupljeni glasbi zraven poslušat še neko [hreščanje/šumenje/whatever]. To ne gre.

OK, zdej ce mi je tale zadeva vsaj kolikor toliko jasna gre nekako takole:

Na "bad" kompjuterjih bojo laufal vsi programi, pa ce majo certifikat al pa ne. Programi bojo lahko dostopal do podatkov, kateri imajo (podatki) pravilne certifikate za dolocen program. (neki kao MS office bo odprl .doc priponko ki je bla poslana tebi, ne pa dokumenta od tvoje mami, OOo pa ne bo odprl nic od tega ker .doc file nima certifikata ki bi mu dovoljeval dostop do fileta).

Kdo pa doloci za vsak posamezen najmanjsi filetek kaj in kdo vse ima dostop do njega?

@ ender:

Kako pa ta watermark deluje? Imaš kak link na opis algoritma?
Predvidevam, da stvar zagotovo ni odporna na obdelave. Skeniranje visokokvalitetnega tiska namreč slike ne popači dovolj oziroma jo popači na točno določen način. Watermark je bil verjetno zasnovan tako, da je odporen na ta način popačitve, kar pa ne pomeni, da je odporen tudi na druge. Z ustreznim filtrom v Photoshopu (oziroma GIMPu, glede na to, da bo Photoshop kmalu TC ) bi ga gotovo sesul.

Če pomisliš logično: če lahko v sliko zakodiraš nek watermark, ki slike ne popači, sigurno obstaja postopek za obdelavo slike, ki bo watermark uničil, ne da bi pri tem uničil tudi sliko. Že samo dodajanje še enega malo drugačnega watermarka z istim postopkom bi prvega verjetno povozilo. Watermark ni nobena čarovnija, ki bi omogočala nevidno shranjevanje podatkov. Če bi bilo to možno, potem bi lahko v isto sliko zakodiral neskončno število watermarkov in jih kasneje prebral, to pa je tudi teoretično nemogoče.

Ni nujno. Lahko da boš samo moral izdelek "aktivirati".

skoz vseh 130+ komentarjev sem prebral tolk enih zadev, da sploh ne vem več kako naj komentiram.
TC se počasi uvaja že nekaj let, kakor jaz vem. Če se bo počasi uvajal še 10 let, ga bomo mel, pa naj kdorkoli reče, da to ni mogoče, samo je. To da firme ne rabijo novga hardvera in softvera tud pade. Delu sem že za Raifeisen in Hypo, pa za Cetis, pa še za par drugih vlkih firm (prek študenta ali drugače kot podizvajalec). Povsod smo montiral in uvajal nove HPje, z WinXP in najnovejšim officem, povsod smo pa montiral še neki - ActivKey en tak mali USB ključek, ki je bil zaklenjen na uporabnika, tako je računalnik vedno vedel kdo ga uporablja in TC čipi bodo mogoče povsod, vaš zasebni ključ bo pa na isti kartici ali ključku, ki bo imel vaše biometrične podatke. Ne danes, ne jutri, ne čez pet let, mogoče v celoti ne tudi čez 10 let. Samo vsako leto malo več.
Seveda bomo računalniški zanesenjaki mogoče uspeli imeti alternativen HW z alternativnim SW in alternativnimi mrežami. Samo zanesenjakov nas je 10%, ostalo so pa ovce, ki bodo mele TC enabled vse. Danes na s tud nihče ne sili da gledamo hollywood produkcijo, pa jo vsi downloadamo, čeprav na netu lahko dobiš tudi dosti boljše, umetniške filme - prav tako nas nihče ne bo silil v TC, vsi ga bomo sprejeli z odprtimi rokami - tako kot so naši dedje sprejeli komunizem, tistih 10% ki so bili zanesenjaki in so videli da komunizem ni good, so pa - hmm, poimenovali so jih belogardisti

Mislim da je to en velik bulshit. Lepo prosim to so govorili že nekaj let nazaj, pa nič. Glejmo zgodovino antipiratstva in njihove obljube. Seveda se je VSE uporesničilo- NE!
A sedaj bomo moral pa vsi kar veseli biti, ko ne bomo mogli uporabljat open sourca, pa ostalih programov. Ja kaj da ne!
Internet in računalniki so pač nekaj kaj ima dandanes vsakdo in je zelo zadovoljen s tem kar je sedaj. Odprt, zastonj, informativen, pornografski. Mali Amsterdam svobode. Nihče ne bo niti pod razno dajal od sedaj naprej po 50 tisoč za windowse, pa 200 tisoč za komputer pa potem za vsak bedn film še par jurjev pa za vsak špil spet 10+ tisoč... mislim lepo prosim- 500tisoč za osnovno življenje z računalnikom.
Sicer pa:
Microsoft ve da vsak bizgec ki ilegalno doma uporablje Win, da mu to dela reklamo, preko katere potem tudi firme kupujejo Win za delo na njihovih računalnikih. Se pravi Microsoft je popularen prav zaradi piratstva. Če ne, ga ne bi noben uporabljal/poznal. To se ZAGOTOVO tudi oni sami zavedajo. Dvomim da bomo moral sedaj po novem VSI uporabljat SAME legalne stvari. Če pa res, potem bomo VSI na slabšem. Mi, Microsoft, proizvajalci računalniških komponent, Hollywood, SiOL.
Vse firme bodo hotele obdržati svoje stranke in jih imeti zadovoljne. To pa to sranje ne prinaša!

Auh, koliko komentarjev. In polovica jih je črnoglednih, druga polovica pa bolj "ovcasto" usmerjenih. Meni se zdi takole: če nas je 10%, ki se zavedamo najslabših možnih posledic vsega tega, potem je edino prav, da smo totalno pesimisitični in tudi opozarjamo na te najslabše možne posledice. Edino tako bomo spodbudili 90% "ovc", da nekaj ukrenejo (če nič drugega, da izvejo, da TC ni nekaj fantastično dobrega, kot bodo verjetno zadevo predstavili politiki in Holywood). In če nam uspe zbuditi nekaj "ovc", potem posledice ne bodo tako slabe. Če pa smo še mi "ovcasti", je verjetnost za doomsday scenarij dokaj velika.

Morala bi se, ampak se verjetno ne bo, vsaj ne neposredno zaradi zmanjšanja piratstva. Tudi glasba bi se morala poceniti s prihodom CDjev, ker je njihova proizvodnja cenejša od vinilk in kaset, pa se ni.

Je pa možno, da se bo softver pocenil zato, ker bo onemogočitev piratiziranja prisilila ljudi v uporabo cenejših izdelkov. S tem bo konkurenca pridobila na pomenu, ker zdaj je pač zelo težko konkurirati programom, ki so najboljši, najbolj razširjeni in še "zastonj"...

Ravno Microsoft bi lahko potem navil svoje cene v nebo saj uporabniki ne bi imeli izbire

Lahko bi pa podeseterili svoj dobiček, tako da bi cene vseeno znižali za 2x

My point exactly. (edit: nanaša se na volka)

To pa da bi padale cene, hmm po analizah koliko izgub imajo korporacije s piratstvom, bi se teoretično res morale znižati cene, bomo vidlo pa kako bo naprej :).

Mali ne morejo razviti CPE? BS. Bral sem novičko, da so svoj procesor pred nekaj meseci razvili neki Slovenci. Bodo začeli z manj zmogljivimi, a ne za dolgo.

Vidiš ki si eden izmed tistih ljudi, ki jim ni vse čisto jasno o teh stvareh. Ja razvili so nek svoj procesor, v podjetju Flextronics Slovenija, ki je po novem Del koncerna InSilica. Razvili so namenski procesor, ki pa je bil bolj prikaz zmogljivosti. Pa da nebi kdo mislil da so prvi, veliko laboratorijev v Slo. razvija svoje čipe in procesorje, le da so bili ti najbolj glasni. Pa še en detajl. Niso naredili nič novega. Praktično je šlo za vgraditev nekaterih preizkušenih tehnologij v en čip, s tem da so posegli v ohoho patentov in podobno. Tudi niso vsega razvijali na novo, ker velikokrat kupuješ že narejene osnovne module. Ampak med tem procesorčkom ki so ga oni razvili in med recimo kakšnim A64 ali P4 je pa še toooolliiikkkooo pooottiii. Ja lahko da jo bodo kdaj prehodili, ampak takrat bodo že zelo velika firma, ki jo bodo bolj malo zanimali taki skrajneži. Kot sme pa že prej napisal CPU ni dovolj, pomembna je tudi periferija, tako da vse skupaj postane že malo komplicirano.

Aja, ne, na "črnih" računalnikih ne bodo delali vsi programi. To so taki, ki bodo zahtevali TC čip vklopljen. Torej al boš imel cel "črn" računalnik, ali celega "belega", vmesna varjanta ne obstaja.

Glede watermarkov. Ja, z nekaj dela se jih bo dalo res verjetno pobrisali. Kaj pa če določena zadeva potem pri tebi ne bo delala, ker ne bo watermarka? Aja z watermarkom itak tudi nebi delala, ker nebi bil pravi.

Thomas, piksla res nimaš kaj enkriptirat. Kaj pa tok pisklov? To bo namreč dobil TCčip noter, pač neke vhodne digitalne podatke, ki ne bodo predstavljali pikslov, tej bodo zakodirano v tem toku podatkov. Al boš šel loviti piksle na čip, ki nadzira LCD matriko, a ne, še boljše, boš kar nadziral vse tranzistorje, ki krmilijo LCD piksle, to bo to ja

A ja? No lepo da vem. Sicer dvomim, da bodo kaj takšnega delali, ampak če daš FC ohišje in signale spelješ po nekem srednjem layerju v tiskanini, se zadeva že malo bolj zakomplicira. Potem ti ostane bolj malo mest za lovit tako stvar.

Al boš šel loviti piksle na čip

To bi bil skorajda mačji kašelj...

Poznaš en doma uporaben sistem za tako "lovljenje pikslov" ?
Kriptiran prenos slike do monitorja obstaja namreč že nekaj let (HDCMP ali podobno; celo "razbit" je bil pred časom, lani al mogoče še prej).

Najbrž bi blo lažje prestrežt signal v monitorju, tik preden pride na ekran ga spelješ nekam drugam, nekako zapišeš pa je.

SaXslm: kako boš zvok spravil v CoolEdit, če bo le-ta najprej preveril watermark (oz. ti bo watermark preverila že zvočna kartica, in ne bo pustila digitalizirat zvoka)?

O TC:
Preprečevanja Piratstva OK
Preprečevanje Virusov, jih ne bo preprečla, ker delajo preko vrnoastnih lukenj
Utrjevanje monopola NOT OK

Najbolj pa me skrbi možnost zbrisanja dokumentov na daljavo

The potential for abuse extends far beyond commercial bullying and economic warfare into political censorship. I expect that it will proceed a step at a time. First, some well-intentioned police force will get an order against a pornographic picture of a child, or a manual on how to sabotage railroad signals. All TC-compliant PCs will delete, or perhaps report, these bad documents. Then a litigant in a libel or copyright case will get a civil court order against an offending document; perhaps the Scientologists will seek to blacklist the famous Fishman Affidavit. A dictator's secret police could punish the author of a dissident leaflet by deleting everything she ever created using that system - her new book, her tax return, even her kids' birthday cards - wherever it had ended up. In the West, a court might use confiscation doctrine to `blackhole' a machine that had been used to make a pornographic picture of a child. Once lawyers, policemen and judges realise the potential, the trickle will become a flood.

in še uporaba TC v vojni

in 2010 President Clinton may have two red buttons on her desk - one that sends the missiles to China, and another that turns off all the PCs in China - and guess which the Chinese will fear the most?

21. When is TC going to hit the streets?

It has. The version 1.0 specification was published in 2000. Atmel is already selling a Fritz chip, and you have been able to buy it installed in the IBM Thinkpad series of laptops since May 2002. Some of the existing features in Windows XP and the X-Box are TC features: for example, if you change your PC configuration more than a little, you have to re-register all your software with Redmond. Also, since Windows 2000, Microsoft has been working on certifying all device drivers: if you try to load an unsigned driver, XP will complain. The Enterprise Rights Management stuff is shipping with Windows Server 2003. There is also growing US government interest in the technical standardisation process. TC developers' kits will be available in October 2003, or so we're told. The train is rolling.

> Kupiš film, ki ga zdaj pa ne moreš kopirati. Oziroma, kopiraš ga lahko, vendar ga ne moreš prikazovati na drugih napravah (računalnikih), ker nimajo ustreznega ključa, pa preko tega TC čipa ne delujejo.
> Potem ga pač goniš na računalniku, ki ima to pravico in snemaš s kamero ekran. Kasneje s programom poretuširaš, da ni izgube kvalitete.

No vidis da TC deluje. Rabis dodaten racunalnik in kamero!

Ne recem pa, da TC deluje za tistih pet holivudskih uspesnic na leto, ker bo itak dovolj interesa za presnetje...

Mislim da se gre za kontrolo (končni cilj), ne za zaračunavanje. Te stvari ki jih sedaj navajajo, so »celofan« okoli sendviča.