Trusted Computing na pohodu

V bistvu gre za prikriti monopol.

Poglejte Apple. Ima višje marže kot ostali v IT industriji. Zakaj?
Ker nadzoruje od samega začetka tako software, kot hardware... OK, pozabimo tisto kratko obdobje, ko je dodolil licenčno izdelovanje Macov.
Osebni računalnik v obliki IBM PC je uspel prav zaradi svoje univerzalonosti. Lahko si naložil različne OS, programe... uporabil zelo različno drobovino:hardware.

To seveda ni najboljše za dobiček. Saj si še nedolgo tega, lahko kasneje dokupil nov CPU in si izboljšal celoten sistem.
To so v zadnjem času zelo zamedli z različnimi SOCKETI, vodili itd... Tako moraš ob nakupu novega procesorja, kupiti še mamoplato, spomin, grafično...
A očitno jim to ni dovolj.

Že dalj časa je industrija poskušala izsiliti "zaprte" sisteme. Podobno kot je TV, Hi-Fi... kjer kupiš komponento in jo uporabljaš. A ko hočeš podporo nekemu novemu formatu, funkciji, moraš kupiti NOVO napravo.
To jim ni uspelo zaradi prevelikega števila proizvajalcev tovrstne opreme. S TC je stvar drugačna. V njej sodelujejo le glavni. Naenkrat bodo na tržišču operavijski sistemi, hardware, internet, ki bo deloval samo in zgolj s TC certificiranimi kosi opreme.

Taiwanski, kitajski in indijski proizvajalci si ne bodo mogli trgati kose pogače, kot so si jih do sedaj. Če ne drugega, je IBM svoj del, ki proizvaja PCje prodal kitajcem. I wonder why :)

Če iz enačbe izvzameš omenjene nacionalne izvajalce, ustvariš umetno nadzorovan sistem in napredek. V sam sistem, ti cenenih proizvajalcev ni potrebno spustiti. Zakaj bi sam sebi nižal maržo? Tako kot že ves čas počne Apple.
In kaj potem preostane Taiwanu, Kitajski in Indiji? Da na pol v sužnjelastniških odnosih poceni izdelujejo certificirano opremo. Svojih izdelkov ne bodo mogli lansirati na trg, saj jim TC ne bo dal certifikata.Enako na področju softwarea...

S pomočjo prava in TCja bodo iztrebili vso konkurenco... in Bil Gates si bo lahko resnično nadel čelado Darth Waderja.

---

Seveda ni računati ne neko večno složnost znotraj same TCG, ali nemara le?
Do nekaj konkurenčnosti bi torej vseeno moralo priti. In kot sem že omenil, morale bi pasti cene. Kar seveda ni nujno.

Kapitalu je edini cilj: dobiček. In dobiček je večji, če imaš monopol oz. če čim bolj nadziraš situacijo in tudi potrošnike. Vsak ekstremizem se prej ali slej izrodi. Tudi kapitalizem se bo. To so samo prvi koraki.
Globalno gledano kapitalu najbolj ustreza svet, takšen kot je. Na eni strani revni, ki delajo za pest riža, na drugi bogatejši, ki preplačujejo vsak kos novega blaga (ki ga tako ali tako povečini niti ne potrebujejo).
A to ljudi seveda ne moti, da ne slavijo novega liberalnega kapitalizma, kot so nekoč komunizem. Ljudje morajo v nekaj verjeti.
Če je zato marža na PC maksimalno nabita, nikogar ne moti... saj verjame.

Torej, videl sem, da ste že v prejšnjih debatah načeli problematiko cen, zato sem se odločil za podrobnejšo ekonomsko analizo problema.

Ekonomski vidik uvedbe TC

Če pogledamo na uvedbo TC iz ekonomskega vidika, lahko pridemo do presenetljivih ugotovitev. Precej možna je namreč napoved, da pozitivni ekonomski učinki na strani ponudnikov programske opreme in distributerjev ne bi prevladali nad negativnimi učinki, dolgoročno pa je edina ekonomsko optimalna rešitev padec cen programske opreme ter spletnih, multimedijskih in ostalih storitev, katerih delna uporaba je danes ilegalna in to ilegalo bi po predpostavki uvedba TC onemogočila za končne uporabnike. Zakaj?

V debatah o uvedbi TC je aktualno vprašanje legitimnosti nadzora nad našim obnašanjem na svetovnem spletu in nad programsko opremo na naših računalnikih. Pogosto slišimo primerjavo s sistemom avtomobilov in cest, kjer je takšen nadzor upravičen. Na cesti pač nismo sami in je pomembno z vidika stališča drugih, kaj počnemo, prav tako je pomembno, kakšno opremo imamo v avtomobilu, kar se ureja s homologacijami. Podobno bi lahko bilo tudi na internetu in na naši strojni/programski opremi, kar predvideva uvedba TC. Če postavimo ekonomski model z uvedbo TC, pa ne smemo zanemariti posebnega kriterija, v katerem se primerjani sitaciji razlikujeta. Večina storitev, ki jih danes uporabljamo prek svetovnega spleta kot končni uporabniki, torej različna nakupovanja, elektronsko bančništvo, multimedija ipd., so iz ekonomskega vidika cenovno dokaj elastične in spadajo v kategorijo ne-nujnih dobrin oz. storitev. Na banko ali v trgovino lahko npr. še vedno skočimo po standardni poti, film lahko gledamo tudi na TV ali v kinu, medtem ko avto danes enostavno ni nadomestljiv in že predstavlja relativno nujno življenjsko dobrino, potrošnik torej nima izbire in veliko ljudi bi plačalo tudi petkratnik današnje cene bencina, da bi se lahko vozili z avtomobilom. Kar pa za opravila na računalniku v današnji stopnji razvoja naše populacije ne moremo trditi, saj bi se marsikdo odpovedal tem opravilom in s tem visokim stroškom, ki jih prinašajo višje ali enake cene uporabe teh storitev, v zameno za standardne poti, torej brez računalnika in interneta ali pa bo uporabil npr. cenovno učinkovitejše odprtokodne rešitve (govorimo seveda o končnih porabnikih). Zaradi tega lahko srednjeročno pri ohranitvi ali povečanju takšnih cen v današnjem stanju in uvedbi TC pričakujemo kvečjemu enak ali nižji obseg povpraševanja, veliko povečanje povpraševanja pa po temu modelu ni možno, kar ne govori v prid uvedbe TC. Prav tako je logična posledica uporabe le legalne programske opreme tudi manjša prepoznavnost le-te, torej dolgoročno pomeni manjšo prodajo, saj je slednja odvisna tudi od prepoznavnosti opreme, h kateri pa bistveno prispevajo tudi ilegalne kopije. Alternativna možnost pa je ohranitev obstoječega obsega prodaje pri znatno višjih stroških za tržno komuniciranje, s katerim bi nadoknadili izgubljeno prepoznavnost.

Dolgoročno optimalno ravnotežje z vidika ponudnikov po zastavljenemu modelu je torej nižja cena programske opreme ter storitev na internetu, ki se danes uporablja delno tudi ilegalno, saj bi zaradi že omenjene elastičnosti edino na ta način ponudniki in distributerji lahko prodali ekonomsko optimalno količino svojih izdelkov oz. licenc. Povedano drugače, pri današnjih cenah obseg povpraševanja na dolgi rok s strani uporabnikov enostavno ne bo dovolj velik, prodane količine pa ne bodo ekonomsko optimalne, zato je edina logična posledica padec cen in s tem povečanje povpraševanja oz. prodaje na raven, ki bo optimalna z ekonomskega stališča in to povečanje obsega povpraševanja bo zaradi že prej omenjene visoke cenovne elastičnosti v tem sektorju obratno nadproporcionalna znižanju cen.

Gledano z ekonomskih stališč je torej vsaj v razmerah, podobnim slovenskemu IT trgu, edina optimalna dolgoročna rešitev ob uvedbi TC znižanje cen opreme in storitev na raven, ki bo omogočala obseg uporabe te opreme in storitev v enakem obsegu, ki je danes zagotovljena s pomočjo ilegalnih kopij in licenc, ohranitev dolgoročnih cen na današnji ravni pa ob uvedbi TC ceteris paribus ni ekonomsko optimalna in bi na dolgi rok pomenila stagnacijo IT trga in s tem posredno na rast bruto produkta, torej tudi z makroekonomskega vidika neučinkovita rešitev, da niti ne omenjamo povečanja agregatnih stroškov pri pravnih osebah zaradi večje birokracije, pridobitve certifikatov ipd.

Boštjan Štros
Ekonomska Fakulteta Univerze v Ljubljani

Jaz sem pripravljen takoj zbrisat vse kar imam piratsko takoj samo da ne uresničijo tega "The Ringa".

Ja Skip ima po moje kar prav, samo to bi še dodal, da bodo končni uporabniki zaradi novih načinov zaračunavanja kmalu začeli več trošit za software kot zdej, čeprav bo posamezen program cenejši. To za marsikoga ne bo sprejemljivo... Dvomim pa da bo ostalo še kaj dost zastonj programov (odprto ali zaprtokodnih), če bo treba nekak vzdrževat tisto zaščito, strežnik, to bo nekaj stalo. Treba bo preit na čist zastonj sistem, brez TC-ja.

To bi bil fašizem, z Johnom Travolto in Tomom Cruisom kot firerjema.

Zadoščeno bi moralo biti trem pogojem:

- volja s strani obeh

- prepoved splošnega computinga, pač pa le izvajanje TC programov

- suspendiranje ustave demokratičnih držav.

Prvi pogoj je izpolnjen, druga dva nista in ne bosta.

S čem utemeljujem, da prvi pogoj je izpolnjen? Z delovanjem sekte takoimenovanih scientologov, katere dva škofa sta zgoraj omenjena.

Stepni volk: tud jaz nisem tok zagrizen informatik, zato sem nekatera dejstva predpostavil.

> Nasprotno, če ne uporabljaš IT izdelkov si najmanj funkcionalno nepisemen in na trgu dela neuporaben.

Morda nisi bil pozoren, vendar jaz sem zadevo apliciral na človeka kot končnega uporabnika IT storitev in NE kot podjetje ali zaposlenega, kar sem posebej poudaril. V poslovnem svetu je IT že danes nujna zadeva, v tem ni nobenega dvoma, res pa je, da je tudi raven uporabe ilegalne opreme v poslovnem svetu zaradi raznih inšpekcij in nadzora manjša kot pri končnih uporabnikih, kar zahteva drugačen pristop pri analizi.

> Če so avtomobili nekaj NUJNEGA, vedi, da avtomobil vsebuje IT rešitve.

Se strinjam, vendar sem predpostavil, da zaenkrat ni govora o uvedbi TC v avtomobilske IT rešitve, ker tudi zlorab na temu področju ni veliko glede na računalniško programsko opremo.

> TC je mišljen za vse oblike komunikacije:TCG širi svoje lovke na nova področja: mobilne telefone

Komunikacijski trgi se med seboj razlikujejo, zato jih ne moremo obravnavati s skupnim imenovalcem in bi bilo potrebo za vsakega izvesti podrobnejši pregled. Za trg mobilne telefonije npr. veljajo povsem drugačna dejstva kot za trg končnih uporabnikov programske opreme na računalnikih, tudi zlorab je relativno manj na temu področju.

Prihodnost računalničarjev v zatiranju?
Če bomo mogoče znali v prihodnosti zaobiti TC bo to zelo slabo za nas.
Se bo uresničila trilogija Čarodeji?

Skip:
Mogoče sem res bil prestrog. Če upoštevamo tvoje pojasnilo sploh.

Mislil sem boljšo uporabo vseh razpoložljivih resursov,v splošno korist=celotnega gospodarstva.

LP. IgorGrozni

Crimson_Shadow:
Morda ne poznaš osnov ekonomije, vendar regulacija trga ob izpolnjenih predpostavkah ne zagotavlja optimalnega ravnotežja, kar je dokazal že Adam Smith pred več kot 200 leti. Svetujem ti branje njegove knjige Bogastvo narodov.
Se pa regulacija izkaže kot koristna v nekaterih primerih kot so monopoli ali zaščita avtorskih pravic, za kar gre delno tudi pri uvedbu TC.

Trg se ob določenih predpostavkah lahko regulira sam prek "nevidne roke", če ponovno uporabim izraz Adama Smitha. Ta regulacija je posledica uresničevanja sebičnih zahtev ekonomskih subjektov tako med ponudniki, ki maksimizirajo svoj presežek oz. dobiček kot povpraševalci, ki maksimizirajo svoje zadovoljstvo.
Ponavljam, preberi njegovo knjigo in ti bo več jasno, na podlagi neznanja postavljanje teorij ni smiselno.

Z dobrim modelom je mogoče precej dobro napovedat tud dogajanje v prihodnosti, ampak to ne spada več v to temo, se strinjam.

IgorGrozni,
res je, Smith je navedel te predpostavke, ki veljajo za trg popolne konkurence, s čimer je le dokazal, da lahko ekonomija deluje tudi brez državne regulacije.
Vendar danes vemo, da ima vsak trg svojo stopnjo monopoliziranosti in glede na to stopnjo je mogoče sklepati o državni intervenciji na trgu - v kolikor je stopnja monopoliziranosti visoka na nekem trgu, je državna regulacija smiselna, če je pa ta stopnja relativno nižja, pa regulacija države ni ekonomsko optimalna.
Edit: v Smithovi popolni konkurenci je stopnja monopoliziranost seveda enaka nič.

To niti ni njihov namen. Lahko boš imel skrekane windowse, ampak znjimi ne boš mogel kaj dost komunicirat z drugimi računalniki. V resnici bi to naredili lahko že zdej. Vsakič (ali pa samo prvič) ko se bi povezal na internet, bi preverilo če imaš pravo serijsko številko, če ne, bi se lahko zaklenili. To bi lahko naredili brez problema že zdaj, če bi hoteli. Lahko se boš doma igral z piratskimi windowsi, programi in vsem, ampak ko boš hotel dat kaj "vn", ne bo šlo. Kmalu boš najbrž kupil original ali pa šel na linux.

Ja pa se vam ne zdi en malce neumno omenjat trditve linux ne bo imel več dostopa do interneta, če ne bo imel certifikata?
V izobraževanju je uporaba teh OS-ov najbolj razširjena. Sicer pa bomo videli kaj bo. Čez 10 let. Sam se zavedam da tudi odprtokodnost in dinamika zatonjskih operacijskih sistemov imajo svojo veljavo v svetu in predvsem internetu.

Sicer pa ustrahovanje z ukinitvijo svobode interneta in prostih rok računalništva je samo še en način več da pritegneš bralnost medijev (elektronskih in ostalih) in debatiranje tistih ki jim ni mar.

Evo idejo za naslov naslednjega tedna: "Ali res načrtujejo zakon, kjer bodo lahko vsi nadzorovani preko spleta/mobitela/videokamer brez kakršnegakoli razloga". To bo prava panika!

CrniE- se popolnoma strinjava. Mislim da je velika razlika med tem kar hočejo narediti, med tem kar obljubljajo in med tem kar se bo zgodilo. Sicer pa ne smemo pretiravati z nekimi napovedovanji.
1) Držimo se dejstev.
2) Poglejmo preteklost antipiratstva in obljub.
Iz teh dveh točk izhajajmo z nekimi predpostavkami o prihodnosti. Vse pa obdržimo na realnih tleh.
Lepo je da nas skrbi- vendar ne z neumnimi trditvami.

To, da se da narediti praktično (za realen denar) neskopirljiv plošček, sem trdil že leta nazaj, tukaj na Slotechu. Pri tem sem bil dokaj osamljen, kot ponavadi. Ne pa čisto, kot ponavadi.

Pravzaprav sem navajal nekaj takega, kot je TC.

Zdej je pa debata poprijela čisto drugo konotacijo. Kako bomo imeli TC, ki nam bo preprečil, da bi karkoli pametnega lahko z računalom počeli.

Jest verjamem, da nekateri bi tudi to. Kot kolateralo za neskopirljivost njihovih umetnin.

Samo, to je pa že bluz.

Sej boš lahko šel na net tudi brez certifikata. Internet ni v lasti nikogar. Boš pa kar fino omejen...

Torej ne bom mogel na "novi" internet... že jokam

btw: trenutno je tolk "interneta" že nezaščitenega s TotalCrap da tudi če v tej sekundi pride do tranzicije in vse nove strani začno delovati samo s tem shitom, meni ne bo do konca življenja zmanjkalo robe za prebrati. Kaj ti misliš da lahk cel net downloadaš na disketo?

Pač ste vsi doomsdayevci nasedli na hype. TC bo lahko realno implementiran edino kot ena tupaglupa konzolica (morda celo podobna računalniku), ki bo kao omogočala kvazivarnost (dripci ki nimajo pojma o compih bodo navdušeni ko bodo v bigbangu to kupili v akciji za samo 399k sit) in nič drugega. Ostali normalni ljudje pa takih omejenih zadev za omejence kot že do sedaj ne bomo uporabljali. Kaj vi mislite da folk ki ripa dvdje uporablja neumne 300jurjev predrage dvd-recording-capable predvajalnike in flasha/lota čipe v njih? Halo?

(dripci ki nimajo pojma o compih bodo navdušeni ko bodo v bigbangu to kupili v akciji za samo 399k sit)

@B-D_

Če nisi opazil v tem svojem stavku ene skrivnosti: teh dripcev (laični uporabniki) je največ v populaciji kar tebe potisne na obrobje. Ista fora kot to da imajo vsi moji frendi MSN Messenger jaz pa bi rad z GTalk komuniciral pa sem prisiljen zaradi moje družbene vpetosti uporabljat MSN.

Joj B-D_ :) Zakaj si tok nastrojen proti folku k niso lih neki računalničarji? Dripci, itd... ???

lp

Čez 5 let bo net še vedno normalen kot je do sedaj, bo pa dosti novih "podinternetov" ki bodo tekli preko njega (npr secure shell teče v tunelu znotraj navadnega interneta). Če bo pač še en nov flavour varnega neta tekel pod imenom TC(net) al whatever, bo pa pač tekel. Za en bogi nov stream bitov po netu se nam šel rezat.

Toda narod bo tudi dojel (razen afkors največjih tepcev, ki nasedejo na jokcanja o krajah ipd reklame) da jih zadeva omejuje, soseda pa cenejša zadeva ne omejuje (sicer to "ni res", ker "nihče" ne kupuje "kradljivih" mp3 predvajalnikov ampak imajo vsi "varne" "drm enabled" wma predvajalnike... kao). In ker folk noče biti omejen (razen omejencev) bodo za svoje težave povedali vsem frendom in vsi skupaj bodo ob naslednji situaciji kupili boljšo zadevo, ki deluje enako oz. celo boljše brez nadlegovanja userjev z nekimi dovoljenji. Logika "to je moje, uporabljal bom zadevo po moje" bo prišla še bolj do izraza, zato se bo zadeva na ekonomski stopnji sesula. Ker butec bo pa dajal več keša za nekaj kar slabše deluje? Morda prvič, drugič pa nikoli več.

Kar se pa TotalCrap-only ponudnikov interneta tiče pa... misliš da bosta res samo T2 in SiOL na voljo čez pet let? Afkors bosta nudila veliko slabši TCrap net, zato da bosta vse nas oldtajmerje prepustila konkurenci... iz par sto tisoč na deset tisoč uporabnikov... ekonomsko zelo pametna poteza.

p.s.: Napovedi za 10 ali več let vnaprej (ko bo napredek tehnologije že presegel mejo singularnosti) je pa itaq nesmiselno delat, ker takrat sploh ne bo nihče več zares "uporabljal" računalnika ampak bo (v začetku še ne, čez čas pa bomo tisti, ki ne želimo več biti primitivni wetwareci, ziher) s compom eno. Kdor pa ga ne bo bo pa smatran takrat za takega, kot je dandanašnji uporabnik luknjanih kartic in stikal.

p.p.s.: Probite enkrat v lajfu it ven in nehite živet v sanjskem svetu kjer lahko neumnim ljudem še celo poveš kaj naj se odločijo. Pač je reklama uspela in ste vsi nasedli, upam da boste čez par let končno dojeli...

Lepota je pa v tem, da ploščka z musko ali avdio/videom tako ne moreš zaščititi tudi pred kamero.

PROGRAM PA LAHKO!

Se pravi, Holivudarji bodo ostali kratkih rokavov, Bili in bilijčki pa ne.

Imaš point. Zato glavno vprašanje ni "piratiziranje", pač pa svoboda.

Za svobodo gre.

Thomas:

> To, da se da narediti praktično (za realen denar)
> neskopirljiv plošček, sem trdil že leta nazaj, tukaj na
> Slotechu. Pri tem sem bil dokaj osamljen, kot ponavadi. Ne pa
> čisto, kot ponavadi.

Brez ustrezne podpore v samem hardware-u in software-u, se ne da. TC pa je se marsikaj vec, kot neskopirljiv medij. :)

Kar se pa TotalCrap-only ponudnikov interneta tiče pa... misliš da bosta res samo T2 in SiOL na voljo čez pet let?

Kaj šibek argument, če bo zakonsko predpisano, da mora IP laufat pod TC-jem, ker je to najbolj varno... Vse ostale mreže bodo obravnavane kot legla nezakonitega.